Отправлено: 06.06.10 20:37. Заголовок: Вопросы-ответы по матчасти танков Т-28 и Т-35

UPDATE!

23.12.2010 в эту ветку совмещено 2: к ней добавлена ветка "Матчасть Т-35 в вопросах и ответах".
Сделано для того, чтобы вопросы матчасти по этим машинам находились в одном месте.


Известно, что КОВО вообще, а Галиция, в частности -были тем ТВД, где эти машины стали визитной карточкой первых недель войны.
Фото об этом свидетельствуют весьма красноречиво.
Меньше известно о том, что из себя они представляли как боевая техника, с какими проблемами сталкивались в частях, на заводах и пр.

Вот этому по возможности ветка и посвящена. В принципе, не только танкам КОВО - те же Т-28, особенно экранированные, прошли порой
такой причудливый путь ,что без других округов тоже никуда.

 Отправлено: 20.03.09 13:55. Заголовок: Матчасть танка Т-35. Вопросы-ответы.

Всем доброго времени суток!
Позвольте обратиться ко всем с вопросом, на который я уже довольно долго ищю ответ. Дело в том что мне необходимо выяснить предназначение одной детали в МТО танка Т-35, но что-то пока не выходит.
Вопрос звучит так: для чего предназначались эти "трубы" (на первом рисунке обозначены литерой "Б") Изображение 1
(на втором рисунке(изображение из руководства) видно что трубы уходят под картрер мотора М-17) Изображение 2
(на этом рисунке видна форма бронировок над этими трубами, №7) Изображение 3
(а на этом изображено примерное расположение этих труб возле двигателя) Изображение 4
Есть обсуждение этого вопроса на двух форумах, но до истины добраться пока не удалось,- Обсуждение на scalemodels.ru и Обсуждение на форуме стендовых моделистов Дмитрия Шумакова

С уважением, Бронников Александр!

 Отправлено: 20.03.09 14:45. Заголовок: Я к примеру абсолютн..

Я к примеру абсолютно не в теме. Увы

 Отправлено: 20.03.09 16:17. Заголовок: Тут показаны эти тру..

Тут показаны эти трубы?

 Отправлено: 20.03.09 18:08. Заголовок: Karan Приветствую! ..

Karan
Приветствую!
К сожалению -нет, на этом изображении из руководства по танку Т-28 нет ничего похожего на подобную систему. Впрочем как на рисунках разрезов двадцатьвосьмого. Да и на БТ-7 ничего подобного небыло. Видимио эта система устанавливалась исключительно на Т-35.

С уважением!

 Отправлено: 20.03.09 21:54. Заголовок: Alex Bronn пишет: К..

Alex Bronn пишет:

цитата:

К сожалению -нет,

А вот тут я спрошу: что тогда это за трубы на рисунке?
Пока не вникал подробно в ТО Т-35, потому заинтересовало.
Видно же две трубы -что это?

 Отправлено: 25.03.09 16:46. Заголовок: Karan Приветствую! ..

Karan
Приветствую!
Прошу прощения за долгое отсутствие. Изображённые на рисунке трубы это выхлопные коллектора, которые на Т-35 и Т-28 выводились на крышу МТО.

С уважением!

 Отправлено: 25.03.09 17:02. Заголовок: Alex Bronn пишет: э..

Alex Bronn пишет:

цитата:

это выхлопные коллектора, которые на Т-35

Странно, больно близко расположены.

 Отправлено: 25.03.09 18:15. Заголовок: Karan На Т-28 они т..

Karan
На Т-28 они так и шли: рисунок
С уважением!

 Отправлено: 25.03.09 18:20. Заголовок: Alex Bronn пишет: Н..

Alex Bronn пишет:

цитата:

На Т-28 они так и шли

Может быть. Правда, непонятно, почему обрезано -толи для удобства картинки, то ли там было место членения.
Вообще, тут нужно либо видеть полный мануал, на обе машины, либо, что еще лучше, точнее, единственно верно, лицезреть натурные агрегаты.

 Отправлено: 25.03.09 18:28. Заголовок: Karan Согласен, толь..

Karan Согласен, только вот на Т-35 полного мануала всё-равно не найти, а на агрегаты никто не пустит, особенно МТО...

С уважением!

 Отправлено: 25.03.09 22:08. Заголовок: Alex Bronn пишет: ..

Alex Bronn пишет:

цитата:

только вот на Т-35 полного мануала всё-равно не найти

А на Т-28 уже нашли?
Alex Bronn пишет:

цитата:

а на агрегаты никто не пустит, особенно МТО...

Никогда не говори никогда!

PS И перестаньте уважать, право слово! Как бы тут это по умолчанию..... Взаимно!

 Отправлено: 25.03.09 22:42. Заголовок: Karan пишет: А на Т..

Karan пишет:

цитата:

А на Т-28 уже нашли?

Ну, по 28-му всё-же больше страниц чем по Т-35, инфы несколько больше.
Karan пишет:

цитата:

Никогда не говори никогда!

Ну, в любом случае мне до агрегатов 1500км ещё ехать

З.Ы. Не могу не уважать. Так что,- С уважением!

 Отправлено: 26.03.09 22:47. Заголовок: В общем не понятно ч..

В общем не понятно что это за трубы такие, в известной части наставления вроде как подозрительных моментов нет. Кстати, ещё один вопрос, как и где эти трубы были закреплены? Были-ли помежуточные крепления ? Например к подмоторной раме... Может есть предположения.

С уважением!

 Отправлено: 27.03.09 17:20. Заголовок: Alex Bronn пишет: В..

Alex Bronn пишет:

цитата:

В общем не понятно что это за трубы такие, в известной части наставления вроде как подозрительных моментов нет.

Попробуем пойти от обратного. Какие есть варианты их назначения?
Если они имеют отношение к двигателю - вентиляция картера ли, сапун, масло, что угодно(это все версии) - то вопрос: а пошли бы на конструктивное изменение типа двигателя только под Т-35? Есть что по этому известного?
Если нет, то тогда, возможно это имело отношение к чему то другому, чисто конструктиву танка? Вентиляция МТО, баков, чего еще(опять -версии).

 Отправлено: 27.03.09 18:15. Заголовок: Karan пишет: а пошл..

Karan пишет:

цитата:

а пошли бы на конструктивное изменение типа двигателя только под Т-35?

Интересный вопрос! Но об этом ничего не слышал, да и сомнитель, зачем это делать?
Karan пишет:

цитата:

к чему то другому, чисто конструктиву танка?

А вот это уже вполне возможно, только вот что за конструктив такой опять-же неизвестно...

С уважением!

 Отправлено: 01.04.09 21:38. Заголовок: Просматривая имеющую..

Просматривая имеющуюся информацию обнаружил интересный момент, на двух, на первый взгляд, одинаковых разрезах имеются различия:
Рисунок 1
Рисунок 2
Что-то мне подсказывает что это может быть суфлёр. Так ли это?


С уважением!

 Отправлено: 02.04.09 00:39. Заголовок: Alex Bronn пишет: ч..

Alex Bronn пишет:

цитата:

что это может быть суфлёр.

Сапун в смысле? Кроме разреза есть документация какая на движок?

 Отправлено: 02.04.09 11:22. Заголовок: Karan пишет: Сапун ..

Karan пишет:

цитата:

Сапун в смысле?

Ну да, на СкейлМоделс договорились что в этом случае это одно и тоже...

Karan пишет:

цитата:

Кроме разреза есть документация какая на движок?

К сожалению кроме информации из мануалов на БТ-7, Т-28 и Т-35 больше инфы по М-17 не встречал, хотя есть вот такая запись в наставлении к танку Т-28:
"В настоящем наставлении не приводятся: описание установленного в танке двигателя М-17, смазка двигателя, система питания, карбюрация и зажигание. При изучении следует пользоваться "Учебником по мотору М-17" и "Руководством по ремонту моторов типа М-17 и М-17б", изд. Отдела Издательства НКО СССР 1934г. по УВС РККА.
Система охлаждения, являясь специфичной для танка, приводится в главе третьей"
Интересно было-бы глянуть эти издания...

С уважением!

 Отправлено: 02.04.09 15:19. Заголовок: Alex Bronn пишет: И..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Интересно было-бы глянуть эти издания...

Будем надеяться, что всплывут. Например, недавно удалось просмотреть мануал на КВ, 41 года, тот самый, что Таранов выкладывал фрагментарно. Он небольшой - система такая же: ПУшка -см. наставление по пушке, двигатель -см. наставление по В-2, но -все-таки есть!
За бугром можно купить руководство по ремонту БМВ-6, но вопрос, насколько изменена была конструкция?

 Отправлено: 03.04.09 17:49. Заголовок: Karan пишет: руково..

Karan пишет:

цитата:

руководство по ремонту БМВ-6, но вопрос, насколько изменена была конструкция?

Судит об этом довольно тяжело, но судя по имеющимся фотографиям изменения были довольно серьёзные, а у танкового варианта тем более (вспоминаем список изменений в танковом варианте из мануала по БТ-7). Так что в полезности руководства по БМВ-6 я сомневаюсь, хотя посмотреть конечно можно было-бы...


С уважением!

 Отправлено: 03.04.09 21:13. Заголовок: Alex Bronn пишет: Т..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Так что в полезности руководства по БМВ-6 я сомневаюсь, хотя посмотреть конечно можно было-бы...

Зря! По крайней мере, можно попробовать сейчас -понять, что менялось, а это уже страница истории, которую хорошо бы знать.
Если хоть про "родителя" узнаем, уже проще. Согласен, Саш?
Попробую узнать насчет возможности покупки.

PS И завязывай с книксенами....

 Отправлено: 04.04.09 11:00. Заголовок: Karan пишет: Если х..

Karan пишет:

цитата:

Если хоть про "родителя" узнаем, уже проще.

И то верно, может и всплывёт чего интересное. Конструктивные особенности может быть...

P.S. "Книксен" - женский поклон, замена реверансу, мы тут вроде как все джентельмены, так что С уважением!

 Отправлено: 04.08.09 21:31. Заголовок: начало вот здесь: ht..

начало вот здесь: http://yrq.livejournal.com/27074.html

Изменения в конструкции Т-35

цитата:

4) <...> По всей видимости, со старых башен на новые перешли где-то посреди 1936 года.

исправил

цитата:

7)<...> возможно, на новые глушители перешли где-то в 1937 году, но на старые глушители частично меняли на новые. У Коломийца есть фото с парада 1940 года, на котом виден танк с одним люком в башне и новым глушителем.

написал об этом в таблице

цитата:

8) На танках с коническими башнями овальные люки мехвода имелись только у машин с наклонными подбашенными коробками. У машин с коническими башнями вертикальными стенками коробок люки были двустворчатые (правда, по трем из них нет данных) С остальными танками сложнее. По фотографиям известно три машины со складным люком (004, 024, 030) и две с округлым (018, 020). Все они подошли бы на машины 1938 года выпуска, но две из них привязаны к местности, и при сверке с актами оказывается, что обе машины 1936 года выпуска (020 - №537-70, 030 - №715-62). Ну и на некоторые танки нет данных по этому люку.

в таблице сделал стрелку из 38 года в 39.
Подразумеваю, что в этот момент ставили как складные так и овальные крышки.
Кратко, для таблицы, не знаю как это сформулировать.
А в комментариях надо все подробно расписать.

цитата:

9) Я не знаю, отличались ли пушки внешне, так что ничего сказать не могу.

так сразу тоже не смог найти подходящих фотографий

итого получилась такая таблица:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 07.08.09 17:07. Заголовок: yrq пишет: итого по..

yrq пишет:

цитата:

итого получилась такая таблица:

Добавлю к тому, что говорил в комментариях.
По зенитной турели:
На танках с коническими башнями, из шести машин, у которых отчетливо видна главная башня, (и седьмую, на которую только один кадр, и турель может быть не видно) турель встречается на четырех, независимо от прочих признаков.
У танков с цилиндрическими башнями турель встречается семь раз, то есть даже с учетом того, что не на всех танках есть возможность проверить ее наличие, ставилась она вряд ли больше, чем на треть машин.
Либо, может быть, она легко демонтировалась, и танкисты, оставляя свои машины, снимали ее вместе с пулеметом?
Кстати, ни одного довоенного снимка Т-35 с зенитной турелью, и ни одного снимка Т-35 вообще с зенитным пулеметом мне неизвестно.
При том, что на параде 1 мая 1941 года был танк (№744-63), на котором через два месяца зенитная турель стояла.
Я правильно понимаю, что зенитный пулемет хранился внутри танка и ставился на турель только в случае необходимости?
И еще, хотя зенитная турель, по Коломийцу, появилась на Т-35 с 1937 года, она стоит и на танке предположительно 1936 года выпуска (по серийному номеру) – 030. Но если этот танк действительно 1936 года выпуска, то он проходил ремонт на ХПЗ – присутствует дополнительное бронирование на пулеметных башнях. Тогда могли и поставить.

Кроме того, нашлось еще одно различие между танками с коническими башнями, о котором раньше я нигде ничего не встречал.
Судя по имеющимся фотографиям, начиная с машины №744-63, вместо обычного прямоугольного люка в главной башне ставится округленный. Таким образом, эта особенность появляется одновременно с исчезновением пулеметной установки в кормовой нише.

 Отправлено: 07.08.09 21:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кстати, ни одного довоенного снимка Т-35 с зенитной турелью, и ни одного снимка Т-35 вообще с зенитным пулеметом мне неизвестно.

Это как? Кубинские снимки пойдут? Он с турелью, вообще-то.

 Отправлено: 08.08.09 11:17. Заголовок: Karan пишет: Это ка..

Karan пишет:

цитата:

Это как? Кубинские снимки пойдут? Он с турелью, вообще-то.

Кубинские - послевоенные
На самом деле, спасибо, про эту особенность кубинского не знал.
Но меня не столько снимки интересуют, сколько - какой вывод можно сделать из отсутствия турелей на довоенных снимках?
Танки с турелями не ездили на парадах и не попадали на фотографии помимо парадов?
Или же турель легко снималась и ее без надобности на башне не держали?

 Отправлено: 08.08.09 20:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Или же турель легко снималась и ее без надобности на башне не держали?

Не могу сказать с точностью пока, но вот как она выглядит.

 Отправлено: 11.08.09 05:50. Заголовок: Сергей Лотарев начи..

Сергей Лотарев

цитата:

начиная с машины №744-63, вместо обычного прямоугольного люка в главной башне ставится округленный

а можно ссылку или фотографии?


ещё про цилиндрические башни.
Вот фотографии главной башни, где видна только одна планка на борт.
(номера по классификации grayknight.narod.ru)

10
[реклама вместо картинки]

21
[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 11.08.09 19:59. Заголовок: yrq пишет: а можно ..

yrq пишет:

цитата:

а можно ссылку или фотографии?

Последний танк с пулеметом в кормовой нише №744-62 (045) - правый люк прямоугольный, как и на всех предыдущих Т-35 с двумя люками в главной башне.
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/045-K06-29.jpg
Первый танк без пулемета в кормовой нише №744-63 (044) - правый люк округленный
http://grayknight.narod.ru/T-35/044-K05-16.jpg
На всех последующих - с наклонной подбашенной коробкой (040, 041, 042), тоже округленный.

Так что башня, выходит, была модернизирована на одну машину раньше, чем корпус.

Что касается планок, я на них раньше внимания не обращал (кстати, какое у них назначение?). Сейчас пересмотрел все.
Во-первых, в книге Коломийца есть фотография танка, подписанного как выпущенный в 1936 году, с одной планкой.
Во-вторых, пристальное вглядывание в бейные фотографии показало, что в основном все башни с одним люком имеют одну планку. Башни же с двумя люками имеют две планки. Ну, понятно, для некоторых машин нету подходящих фотографий, чтобы оценить наличие второй планки.
Из этого правила есть следующие исключения:
020, 029, 036 - один люк, две планки.

При этом 020 - танк №537-70 (серия 1936 года), дорога Ожидов-Олеско
029 - либо №537-90, либо №220-28 (более ранняя серия того же 1936 года), Харьков
036 - оставлен в Городке, либо №537-80, либо №220-27, либо, менее вероятно №288-41.

Из двух машин следующей после 537-й серии, 715, известна одна - №715-62, там уже два люка и две планки.
Из трех машин предыдущей перед 537-й серии, 0183, известна одна,№ 0183-3 (021, Белый Камень, на фото в вашей записи) - один люк, одна планка.

Думаю, что один люк и две планки - это, может быть, некоторый переходный вариант башни, и все машины с такими признаками могли принадлежать 537-й серии.

Но все это, конечно, в предположении, что усовершенствования башни вводились раз и навсегда, и танки, несущие более поздние признаки, были выпущены строго позднее. Что совершенно не факт.

Еще одно возможное исключение:
024 - два люка, но второй планки мне так различить и не удалось, даже на фотографиях где отчетливо видна первая.

В целом, только одна планка оказалась на башнях следующих танков:
003, 010, 014, 015, 016, 021, 024(?), 025, 037

Фотографии повесить сейчас не успеваю, если что, спрашивайте, проиллюстрирую.

 Отправлено: 11.08.09 21:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Что касается планок, я на них раньше внимания не обращал (кстати, какое у них назначение?).

Накладка, закрывающая стык листов. Аналогично БТ.

 Отправлено: 20.03.10 22:45. Заголовок: Пара документов, кот..

Пара документов, которые, имея прямое отношение к Т-35, вызывают еще один вопрос -а что такое
"машина 33", она же "А-33"?

 Отправлено: 20.03.10 22:47. Заголовок: Не Т-34М часом?..

Не Т-34М часом?

 Отправлено: 20.03.10 22:49. Заголовок: Егор пишет: Не Т-34..

Егор пишет:

цитата:

Не Т-34М часом?

Рановато вроде....

 Отправлено: 21.03.10 19:00. Заголовок: Вездеход на базе А-3..

Вездеход на базе А-34, впоследствии получивший обозначение А-42. Разработка этой машины началась осенью 39, паралельно с А-34.
С уважением.

 Отправлено: 21.03.10 19:07. Заголовок: Макаров пишет: Разр..

Макаров пишет:

цитата:

Разработка этой машины

Спасибо, Леш!
Ндааа... Оно того стоило(знаки по вкусу)

 Отправлено: 06.06.10 20:41. Заголовок: Для начала, об экран..

Для начала, об экранированных Т-28.
Вот как планировалось их экранировать и как испытывать ее результаты.

 Отправлено: 06.06.10 20:46. Заголовок: А в это время.... &#..

А в это время.... "С мест сообщают".

Зампотех с топичной фамилией Юматов еще встретится нам, уже в 41-м, когда в его отчетах будут фигурировать другие марки машин, но...,
примерно такое же содержание. А пока речь идет о потребности в запчастях для Т-28 10-й тбр, той самой, давшей потом свои машины в новые танковые дивизии
округа..

 Отправлено: 06.06.10 20:59. Заголовок: Ну, и - куда же без ..

Ну, и - куда же без "линкоров"? Вот и Т-35.
Еще в составе 12-й тд для них рассчитывается Ведомость наличия и потребностей запчастей на 1941 год.
Графа - "в наличии" своей заполненностью весьма красноречива.
Согласно теории г-на Солонина, видимо, комначсостав должен был обратить взор на близлежащий город Стрый, в целях пополнения
запасов нормалей, инструмента и пр. имущества.

 Отправлено: 06.06.10 23:19. Заголовок: Karan пишет: Ну, и ..

Karan пишет:

цитата:

Ну, и - куда же без "линкоров"? Вот и Т-35.

За Т-35 - отдельное большое спасибо! Теперь хотя бы буду знать, как там что по-человечески называлось Удивительно, как при такой оснащенности они вообще еще ездили.

 Отправлено: 10.07.10 12:42. Заголовок: Karan За тридцатипя..

Karan
За тридцатипяточник спасибо огромное!!!!

С уважением!

 Отправлено: 10.07.10 23:51. Заголовок: Alex Bronn пишет: ..

Alex Bronn пишет:

цитата:

спасибо огромное!!!!

Да не за что.
Думаю ,что огромное спасибо сказали в 12 тд, когда стала разворачиваться 34-я тд.
И эти проблемы перестали быть их головной болью.

 Отправлено: 14.07.10 20:49. Заголовок: Родился простой вопр..

Родился простой вопрос.
А какие действия должен был предпринять мехвод танков Т-28 и Т-35 при воздушном запуске?

Интересное дело получается...
"Гляди, Пятачок!"(С)
Попалось на глаза фото классического БТ-7. По всем первичным половым признакам - это БТ-7 с М-17.
Но впереди танка(вокруг нет 34-к, КВ и БТ-7М) в 5 метрах лежит нечто. Похожее на воздушный баллон.
<\/u><\/a>
Где было написано, что на танке стоит
<\/u><\/a>
Который спокойно может запускаться
<\/u><\/a>
кроме стартера, еще и воздухом. Такой же двигатель стоял и на Т-35. Недостаток мануалов на него не позволяет прояснить вопрос, если бы не
вот эта сладкая парочка:
<\/u><\/a>
Что мало похоже на систему подачи огнесмеси или дымопуска. А очень похоже вот на такую же систему, которая была на БТ-7М
<\/u><\/a>

После монстров пришла пора для мануала на БТ-5(иных не было на работе).
А там на схеме показано, что М-5 мог заводиться инерционно. На БТ-7 такого нет. Ни пневмо, ни ручного.
На БТ-7М -есть, более того, прямо указано ,что это его дополнительная опция.
<\/u><\/a>

Вот мне и стало интересно - Что должен был делать мехвод(ну это менее всего, потому как примерно понятно) при запуске, сколько было модификаций М-17(если , получается, были моторы с возможностью воздухозапуска) и куда они ставились? В том смысле ,что этот баллон около бензинового БТ -чисто совпало или?

PS Для почитателей мнения "мэтров" -с Коломийцем обсудили. Реакция такая же - Это как это?
PPS То-то меня напрягали разномастные конструкции воздухофильтров на 7-ках... Это "Ж-Ж-Ж" неспроста....(С)

 Отправлено: 04.10.10 10:18. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 04.10.10 10:43. Заголовок: Егор Сдается мне, ч..

Егор
Сдается мне, что это чешские 35(t).

 Отправлено: 04.10.10 10:45. Заголовок: Karan пишет: Сдаетс..

Karan пишет:

цитата:

Сдается мне, что это чешские 35(t).

За что купил...
Чешские танки в полосе ЮЗФ?

 Отправлено: 04.10.10 16:42. Заголовок: Егор пишет: Чешские..

Егор пишет:

цитата:

Чешские танки в полосе ЮЗФ?

Венгры, румыны, словаки - выбирайте.

 Отправлено: 04.10.10 17:24. Заголовок: Алтын пишет: Егор п..

Алтын пишет:

цитата:

Егор пишет: цитата: Чешские танки в полосе ЮЗФ? Венгры, румыны, словаки - выбирайте.

У венгров были на вооружении Pz 35(t)?

И вот что ещё подумал - как бы в наших документах в 41 году назвали танк Pz 35(t), известный по предвоенным материалам как Шкода S-II-а? В послевоенной технической документации, например, его собрат Pz 38(t) продолжал фигурировать, как ЧМКД.

 Отправлено: 04.10.10 18:54. Заголовок: Ольха пишет: У ве..

Ольха пишет:

цитата:

У венгров были на вооружении Pz 35(t)?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 19:23. Заголовок: Ну это ничего не озн..

Ну это ничего не означает ;)
У них на 41-й год были Толди I, танкетки Ансальдо и ЗСУ Нимроды как ПТ САУ, блюс броневики Чабо.

 Отправлено: 04.10.10 19:25. Заголовок: Ольха пишет: И вот ..

Ольха пишет:

цитата:

И вот что ещё подумал - как бы в наших документах в 41 году назвали танк Pz 35(t), известный по предвоенным материалам как Шкода S-II-а? В послевоенной технической документации, например, его собрат Pz 38(t) продолжал фигурировать, как ЧМКД.

В документах Шкода проходил как "Шкода ШIIА". Прага как "Прага ТНГ-С 38Т", что в 41-м, что в 42-м.

 Отправлено: 04.10.10 20:19. Заголовок: А что это за станция..

А что это за станция - Пугачи? Где она?

 Отправлено: 04.10.10 21:25. Заголовок: Егор пишет: А что э..

Егор пишет:

цитата:

А что это за станция - Пугачи?

Вот!
Давайте теперь расмотрим -кем документ выпущен(не 69-й Армией, не?), кем имущество найдено(не 75-й ли тд?).
И прикинем - "ой, что это? ой, кто это?" Применительно к Т-35.
Да -лучше искать не по Пугачи, а по № рембазы. Не менее захватывающе.

 Отправлено: 04.10.10 22:07. Заголовок: Karan пишет: Давайт..

Karan пишет:

цитата:

Давайте теперь расмотрим -кем документ выпущен(не 69-й Армией, не?), кем имущество найдено(не 75-й ли тд?). И прикинем - "ой, что это? ой, кто это?" Применительно к Т-35.

Ой, кто это??? (с) Да ещё и с 5 по 10 августа 41-го.
69 армия подняла флажок только в начале 43 года, а 75 танковой дивизии за весь период не имелось... Нумерация ТД закончилась на 61-й, и та в Забайкалье, выше номером уже "сотки" шли.

 Отправлено: 06.10.10 14:53. Заголовок: Вопрос. А на скольки..

Вопрос. А на скольких машинах мог стоять двигатель с возможностью воздушного запуска?
М-17Т в 1940 г. был сменен в производстве усовершенствованным М-17Л, предназначенным для тяжелого многобашенного танка Т-35. Для этой огромной машины мощности М-17Т явно не хватало. Пришлось пойти на увеличение оборотов, доведя максимальную мощность до 650 л.с. М-17Л отличался усиленным носком картера, отсутствием нижней крышки картера и подводом воздуха к карбюратору из внутренних полостей (для уменьшения воздействия пыли). На нем вернулись к легкому и надежному пневмопуску вместо электрического стартера. Но М-17Л делали в гораздо меньших количествах, чем М-17Т. Его выпускали до начала 1941 г., когда военной приемке сдали последние пять моторов.
Цитируется по:
http://engine.aviaport.ru/issues/62/page20.html<\/u><\/a>
Хотя увидел в этой книге
http://www.biblion.ru/product/716531/<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 06:44. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..

Karan пишет:

цитата:

Вопрос. А на скольких машинах мог стоять двигатель с возможностью воздушного запуска?

Как, по-твоему, это могло отразиться на облике танка? Какие-то внешние признаки могли быть? Или хотя бы внутренние - как отличался вид мотора? Их на "парковых" фотографиях несколько штук расставлено.

 Отправлено: 07.10.10 08:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Как, по-твоему, это могло отразиться на облике танка?

Никак, на 99,9%. Меня больше нутрянка интересует.

 Отправлено: 21.11.10 23:09. Заголовок: А клепка люков средн..

А клепка люков средних башен на всех танках присутствовала?(Речь о конических)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.11.10 23:21. Заголовок: Karan пишет: А кле..

Karan пишет:

цитата:

А клепка люков средних башен на всех танках присутствовала?(Речь о конических)

На более поздних - нет, этот, видимо, последний. Из более ранних на №234-42 из Запытова есть, по остальным нет неоходимых фотографий.

 Отправлено: 16.12.10 21:06. Заголовок: Вопрос один появился..

Вопрос один появился интересный. В плане того что, кто может популярно рассказать как работает декомпрессор на бензиновом двигателе? Чуть позже могу привести конкретные фото для пояснения.

С уважением!

 Отправлено: 17.12.10 09:13. Заголовок: Друзья! Пару лет наз..

Друзья! Пару лет назад уже интересовался, но тогда внятного ответа не получил, подскажите сколько танков Т-35 имели установку П-40?

 Отправлено: 17.12.10 11:59. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

сколько танков Т-35 имели установку П-40?

А внятный ответ, на данном этапе, пока получить вряд ли получится, по крайней мере достоверный. В доках это пока не встречалось - остаётся вычислять по фото. Но качество снимков на некоторых фото "хромает" и этот элемент не виден. К тому же этот элемент является съёмным, и видя на фото танк без П-40, не корректно будет утверждать, что танк вообще не имел эту установку при производстве. Во всяком случае, любой из танков, у которого был в гл. башне раздельный круглый люк, имел потенциальную возможность быть укомплектованным этой установкой. Всё это можно увидеть и подсчитать самому, заглянув на сайт к Сергею Лотареву: http://t35incombat.narod.ru/index.htm<\/u><\/a> Повторюсь, т.к. этот элемент является съёмным, его кол-во в доках пока не найдено, а качество некоторых фото оставляет желать лучшего, то для себя решил, что производить точный подсчёт П-40 нецелесообразно.

 Отправлено: 17.12.10 12:04. Заголовок: Alex Bronn пишет: В..

Alex Bronn пишет:

цитата:

В плане того что, кто может популярно рассказать как работает декомпрессор на бензиновом двигателе?

Как понимаю ,он работает и на дизелях. Насчет принципа устройства и применения - хз.
Бензиновые тоже ведь разные.

 Отправлено: 17.12.10 13:35. Заголовок: К тому же этот элем..

цитата:

К тому же этот элемент является съёмным, и видя на фото танк без П-40, не корректно будет утверждать, что танк вообще не имел эту установку при производстве. Во всяком случае, любой из танков, у которого был в гл. башне раздельный круглый люк, имел потенциальную возможность быть укомплектованным этой установкой.

А сколько было таких танков?

 Отправлено: 17.12.10 17:25. Заголовок: Karan То что сейчас ..

Karan То что сейчас этот принцип используется в основном на дизелях.- это уже понял. Просто в процессе создания 3D модели М-17 и просмотра появившейся книги по ремонту и эксплуатации, заинтересовал вот такой вопрос,
<\/u><\/a> чем является этот, некий вал с рычагом, проходящий от одной коробки конических передач к другой,
как-раз в книге были найдены следующие изображения: <\/u><\/a> и <\/u><\/a>

В описании ремонта и осмотра распредвала той-же книги, идёт речь об декомпрессоре. По сути, принципиальную схему декомпрессора я понимаю, снижение компрессии с цилиндре на холодном двигателе путём создания выхода в атмосферу, но, как работает декомпрессор тут, если это конечно он???

С уважением!

 Отправлено: 17.12.10 17:41. Заголовок: Alex Bronn пишет: с..

Alex Bronn пишет:

цитата:

создания 3D модели М-17

А 3-Дэха на шо?
Alex Bronn пишет:

цитата:

но, как работает декомпрессор тут, если это конечно он???

Надо репу чесать...
Как я понял, он принудительно включается/отключается. Стало быть, дистанционно.
Не лазят же каждый раз в развал?

 Отправлено: 17.12.10 18:08. Заголовок: ЗD пока на всё. А во..

ЗD пока на всё. А вообще теоретически в будущем на литьё. Пока в размере примерно 1-1. Включается видимо действительно принудительно, но вопрос в другом. Допустим, если он отклчает вращение распредвалов, благодаря чему часть клапанов остаётся открытыми, собственно выполняя функцию декомпрессора. Но! Тогда возникает вопрос, как обратно включаются распредвалы? Ведь поставив их в неверном положении, не будут совпадать такты положения поршня и впуска топлива... В общем, конструкция крайне интересная...

 Отправлено: 17.12.10 18:30. Заголовок: Alex Bronn пишет: П..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Просто в процессе создания 3D модели М-17 и просмотра появившейся книги по ремонту и эксплуатации, заинтересовал вот такой вопрос...

Встречный вопрос - книга по ремонту и эксплуатации авиационного двигателя М-17? Просмотрел главу по М-17Т в руководстве службы БТ-7: нет ни упоминания о декомпрессоре, ни данной тяги на схемах.

 Отправлено: 17.12.10 18:48. Заголовок: Ольха Да, действител..

Ольха Да, действительно, книга по авиационному, и в характеристиках мотора М-17-Т есть такой пункт: "4. Снят с мотора декомприсионный валик с рукояткой." но, верхняя фотография это мотор в Пароле, снятый с Т-28 и на нём есть этот валик. И на схеме <\/u><\/a> из мануала по Т-35 он есть, так что, нельзя утверждать что на танках их убирали вовсе...

С уважением!

 Отправлено: 17.12.10 20:07. Заголовок: Alex Bronn пишет: А..

Alex Bronn пишет:

цитата:

А вообще теоретически в будущем на литьё. Пока в размере примерно 1-1.

Сурово.... Завод согласен?
Погляжу фото движков, может, попало в кадр.

 Отправлено: 18.12.10 11:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А сколько было таких танков?

Вместе с танками, у которых были башни конической формы, предполагаю, что не менее 32шт, но, возможно, цифра вырастет до 35шт.

 Отправлено: 18.12.10 13:48. Заголовок: Karan :sm5: Завод с..

Karan Завод согласен. При условии простейшей операции масштабирования модели. Тогда и на ЧПУ станок можно )
Если где-то что-то всплывёт, буду премного благодарен!

С уважением!

 Отправлено: 20.12.10 17:20. Заголовок: Благодаря форуму сте..

Благодаря форуму стендовых моделистов им. Дмитрия Шумакова, ответ был найден. Суть в том, что: "На обоих конусах вилки - они вытягивают распред.вал почти на 10мм и сдвигают впускной кулачек относительно колёс коромысла, он на схеме толще с проточенной фаской справа, и потому впускной клапан в момент впуска не открываеся, тут не декомпрессор в общем употребимом понятии, здесь отсутствие впускаемой смеси с воздухом- т.е. отсутствие компрессии. Используется для запуска двигателя воздухом." Как-то так )

С уважением!

 Отправлено: 20.12.10 17:40. Заголовок: Alex Bronn пишет: И..

Alex Bronn пишет:

цитата:

Используется для запуска двигателя воздухом." Как-то так )

Опять воздух. Так я и не пойму, стояла на Т-шных моторах эта система или нет.

 Отправлено: 20.12.10 18:27. Заголовок: Karan Судя по словам..

Karan Судя по словам Олега Леонова (Кащей) на танках где не был установлени ручной стартёр, система пуска воздухом стояла, т.е. всегда было два варианта пуска, либо стартёр+воздух, либо стартёр+руки, если опять-же верить его словам, по причине низкого качества аккумуляторов того времени...

 Отправлено: 21.12.10 01:08. Заголовок: Alex Bronn пишет: е..

Alex Bronn пишет:

цитата:

если опять-же верить его словам, по причине низкого качества аккумуляторов того времени...

Может и так, Кащей -"мужчина в авторитете"....
Единственно, был такой случай, когда в декабре 40-го по тревоге поднимали батальон 53-го полка. На БТ.
Были там эмки или нет, не сказано, но поднимали весело, с отказом комбата заводить машины, видимо, с матерком.
Комбат только после письменного приказа дал команду на запуск. Мотивировал он этим же: масло холодное,
аккумуляторы не сняты, мороз, уличное хранение... Они сдохнут и кирдык.
Но - завелись. От аккумуляторов. Одна машина - с воздуха. Одна против двадцати с лишним. А декабрь во Львове - это не Сочи,
две недели минуса стояли минимум.
Вот и думай....