Отправлено: 11.04.13 13:40. Заголовок: Винница (фото)

Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

 Отправлено: 11.10.15 17:05. Заголовок: Ничего, я закалённый..

Ничего, я закалённый выдержу самые неудобные объяснения.

 Отправлено: 11.10.15 19:07. Заголовок: Внесу некоторые корр..

Внесу некоторые коррективы в приведённые выше вычисления.

Немного не доделал расчёты, что повлекли ошибку в выводах.
Так, на фото угол правильно определён в 30 град., но искомый нами угол Солнца
будет 90-30 = 60 градусов.




И карта-схема будет выглядеть так:



Следовательно, с учётом коррекции, можно сделать вывод, что
направление дороги на фото вполне совпадает с направлением Барского шоссе.


Но остаётся вопрос: Почему танки на фото двигались на северо-восток, в то время как немецкая колонна движется на юго-запад ???

Иными словами, если допустить, что на фото Барское шоссе 18 июля 1941-го, то выходит, что наши танки атакуют в сторону Винницы, а немцы идут ОТ Винницы.

Как объяснить этот момент?

 Отправлено: 12.10.15 09:59. Заголовок: А чьи это могут быть..

А чьи это могут быть танки?

 Отправлено: 12.10.15 10:06. Заголовок: PR-hoh пишет: А чьи..

PR-hoh пишет:

цитата:

А чьи это могут быть танки?

По матчасти - 2-й мехкорпус. У него были БТ-7М в товарных количествах.

 Отправлено: 13.10.15 00:41. Заголовок: Если это 2 МК, то ка..

Если это 2 МК, то как тогда его танки можно привязывать к этому району и этим датам?
Ориентир же гибель Зорко?
Да и 4 гпд ИМХО в 2/2 июля если и сталкивалась с танками то те были из 24 МК, да и то вост. Винницы очень маловероятно.
Фактической связи между гибелью Зорко под Людавкой и фото танков БТ-7М в товарных количествах как-то не вижу.

 Отправлено: 13.10.15 00:44. Заголовок: Речь про эпизод с Бр..

Речь про эпизод с Бранденбургом. На фото - они и БТ-7М.
Никаких иных частей, кроме 2 МК, в том районе на БТ-7М быть не могло.
Остатки 53 полка 81 мд 4 МК с такой же матчастью были севернее.

 Отправлено: 13.10.15 10:00. Заголовок: Karan пишет: в том ..

Karan пишет:

цитата:

в том районе

это в каком? восточнее Винницы?
связи между 2 МК и Людавкой не вижу
к 20.7. 2МК только начал перебрасываться в район Умани.
А какие БТ были у 47тд?

 Отправлено: 13.10.15 10:15. Заголовок: PR-hoh пишет: связи..

PR-hoh пишет:

цитата:

связи между 2 МК и Людавкой не вижу к 20.7. 2МК только начал перебрасываться в район Умани.

Если верить Гуглу, то, наскоро:
18 июля 2 мк выбыл из состава 9-й армии и начал марш в район г. Умани.
БТ-7М по виду определяется на 100%. А их количество в частях и сами эти части - известны поштучно.
Можно, конечно, напредполагать что угодно - передача, самозахват и пр. - но нигде как во 2МК "эмок" на ЮФ не было.
Собраны они были в 14-м танковом полку. Впрочем. по аналогии с 4-м МК, часть машин могла быть в корпусном звене.

 Отправлено: 13.10.15 23:16. Заголовок: пусть тп 15 мд или к..

пусть тп 15 мд или корпусное звено 2 МК, но привязывать их к Людавке нет никаких оснований.
Дриг (единственное что есть по 2МК)

 Отправлено: 13.10.15 23:21. Заголовок: PR-hoh пишет: но пр..

PR-hoh пишет:

цитата:

но привязывать их к Людавке нет никаких оснований.

Давайте по порядку.
1. Я их туда не привязывал. А всего лишь указал на владельца матчасти.
2. То ,что в тех краях был "Бранденбург" - факт.
Как и почему они оказались вместе в одно время - неизвестно. Однако - факт на фото.
3. Предлагайте варианты где это может происходить.
Только про погоду не забудьте. Вторая декада июля - ливни, грязь. Это у Исаева упомянуто.
Что "мехкорпусов" Дрига - такие названия как ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" знакомы?
Если что-то известно мало и не ракрыто, то остается только одно - раскрывать в меру сил самостятельно.

 Отправлено: 14.10.15 10:06. Заголовок: PR-hoh пишет: но пр..

PR-hoh пишет:

цитата:

но привязывать их к Людавке нет никаких оснований.

кроме вас их никто не привязывает к Виннице.

Между фотографиями в подборке м.б. сотни км и бранденбург в винице не закончился

цитата:

А какие БТ были у 47тд?

неизвестно, но 47 тд была в другом месте.
В 218 мот было 40 БТ- вот это сравнительно "темная лошадка".

 Отправлено: 14.10.15 10:16. Заголовок: Karan пишет: Только..

Karan пишет:

цитата:

Только про погоду не забудьте. Вторая декада июля - ливни, грязь.

"грязь"- это вот так:
http://grossgrisly.livejournal.com/36335.html

 Отправлено: 14.10.15 12:32. Заголовок: Karan пишет: Я их т..

Karan пишет:

цитата:

Я их туда не привязывал.

я же опровергаю неправильную привязку, к матчасти вопросов после 2 МК не было.
Если не вами фото привязывались к Людавке, то остается ждать ответов "привязчика"
И подождать, а тыкать в матчасть
Karan пишет:

цитата:

Предлагайте варианты где это может происходить

мой вариант район севернее Умани. Бодания 2 МК с 16тд, 11 тд вермахта.
23-24 июля еще ясная, потом и вправда дожди с 29.7. погода уже снова хорошая. День-два во 2/2 июля солненчо было.
Karan пишет:

цитата:

Что "мехкорпусов" Дрига - такие названия как ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" знакомы?

Дриг это какая-никакая аналитика, а ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" - источники. Разница есть?

 Отправлено: 14.10.15 12:39. Заголовок: PR-hoh пишет: Дриг ..

PR-hoh пишет:

цитата:

Дриг это какая-никакая аналитика, а ОБД "Мемориал", "Подвиг народа" и Память народа" - источники. Разница есть?

Безусловно, только любая аналитика основывается на источниках, кои у Дрига, при всей их
возможной полноте на тот момент, явно проигрывают нынешним, доступным даже онлайн.

По району Людавка-Винница такая карта нашлась.

 Отправлено: 14.10.15 14:41. Заголовок: guest пишет: кроме ..

guest пишет:

цитата:

кроме вас их никто не привязывает к Виннице.

читайте не только мои посты
guest пишет:

цитата:

47 тд была в другом месте.

она была немного южнее и сражалась с правым соседом 4 гпд у Красного - 101 лпд. Которую поддерживали м 100 лпд и 125пд
Karan пишет:

цитата:

такая карта нашлась.

К месту. А что там за 160сд? явная же ошибка

 Отправлено: 14.10.15 19:32. Заголовок: Бывал я на месте ата..

Бывал я на месте атаки 47-й тд под Красным.
Танковое Поле называется.
Кое-что от танков осталось. Памятник есть.
Местные очевидцы рассказывали что в 41-42 на поле стояло большое количество сожжённой техники - нашей, немецкой.
В ближайшее время планирую снова побывать там. Фото выложу.

А по поводу ситуации у Людавки, то танки там были.
Утром в 07:00 17.07.41 по наступающим вдоль шоссе Лука Барская - Винница немецким частям был нанесён контрудар.
С танками, артиллерией и даже авиацией.
Какие там были танки - не ведаю, но около роты было.

Кстати, ещё раз позволю себе вернуться к анализу фото.
Так, на фото видно, что наши танки двигались в ВОСТОЧНОМ направлении,
в то время как немецкая колона - в ЗАПАДНОМ.
Это явная нескладуха для района Людавки.

 Отправлено: 14.10.15 20:36. Заголовок: PR-hoh пишет: К мес..

PR-hoh пишет:

цитата:

К месту. А что там за 160сд? явная же ошибка

Ничего не могу сказать - искал по 9 армии, была среди прочих документов.

 Отправлено: 15.10.15 19:03. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

С танками, артиллерией и даже авиацией.

и чьи же это были танки?

 Отправлено: 15.10.15 21:50. Заголовок: guest пишет: и чьи ..

guest пишет:

цитата:

и чьи же это были танки?

Мои, уважаемый, Guest, мои....

 Отправлено: 15.10.15 22:00. Заголовок: Ваши феерические воп..

Ваши феерические вопросы,
вгоняют меня в интеллектуальный тупик.

Откуда я могу знать это!?
Если мы сейчас, тут, всего лишь пытаемся нащупать ответ на то, были ли там, в принципе, танки.

Что я могу Вам ответить????
Любые мои ответы не будут для Вас иметь какой-либо практической ценности.
Я ведь не знаю даже фамилий механиков-водителей и бортовых номеров.