Отправлено: 11.04.13 13:40. Заголовок: Винница (фото)

Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

 Отправлено: 16.10.15 18:58. Заголовок: Нашёл упоминание о с..

Нашёл упоминание о совместных действиях 24-го МК и 146-ой сд:

"Не позднее 24 июня 24-й МК получили приказ командующего ЮЗФ выполнять план прикрытия 1941 г. Согласно которому корпус должен был выдвинуться в район Кременец. Туда же направлялась 14-я кавалерийская дивизия с управлением 5-го кавалерийского корпуса и 146-я дивизия 36-го стрелкового корпуса. Возможно, в этом районе командование фронта предполагало создать на острие немецкого наступления контрударную группу для перелома общей ситуации в свою пользу. "

Может ещё с этого тянется связка 24-го МК со 146-й сд.

 Отправлено: 16.10.15 19:07. Заголовок: Вот нашёл упоминание..

Вопрос к Корану:

Какие танки были в составе 192-ой гсд?
И какие машины могли прикрывать отход 192-ой гсд?

 Отправлено: 16.10.15 20:01. Заголовок: На Райберте нашел ещ..

На Райберте нашел еще один БТ-7 в Виннице, якобы у пекарни..

https://reibert.info/threads/vinnica-vo-vremja-vojny.154288/page-5
Любопытный ЗВО на БТ - толи белый крест, толи большая полоса

Вот что писал Е. Дриг на форуме 2004 г:
45-я танковая дивизия была выведена из состава корпуса и 17 июля подчинена генерал-майору Владимирову , командиру группы , обороняющей Винницу. Немцы, планируя окружить войска 12-й армии западнее Буга, предприняли наступление на Винницу – крупный узел коммуни-каций, где находилось четыре моста через реку, силами XXXIX горного корпуса. С запада насту-пала 4-я горно-егерская дивизия (командир – генерал-лейтенант Эглзеер (Eglseer)), по восточному берегу – 1-я горно-егерская дивизия генерал-майора Х. Ланца (Hubert Lanz). 18 июля 45-я танковая дивизия вместе втянулась в бои на южной и юго-восточной окраинах, также в боях за город участ-вовали 99-я стрелковая и 60-я горнострелковая дивизии. Бои за город продолжались до утра 21 июля, когда части группы Владимирова оставили город. К этому времени соединения 12-й армии переправились через Южный Буг, избежав таким образом окружения. Большие потери в этих боях понесла 45-я танковая дивизия, был разгромлен штаб 90-го танкового полка, погиб его командир полковник Банчуков, дивизия практически перестала существовать как соединение..

 Отправлено: 17.10.15 13:19. Заголовок: PR-hoh пишет: Вариа..

PR-hoh пишет:

цитата:

Вариантов то нет. Ищем "ромбы" на БТ-7М?

да, вариантов почти нет. "Эмки" именно что передали 24 МК, ведь было некоторое количество эмок в управлении 4 МК. Вот они и ушли; но ромбы на них не обязательны. Скажем согласно донесению генерала Штевнева 31 июля в 24 МК значится 10 БТ ! Т.е. уже после Винницы и отступлений. Возможно цифра туфтовая, но они там были.

 Отправлено: 17.10.15 19:31. Заголовок: Не совсем уверен, чт..

Не совсем уверен, что из 4-го МК, были передачи матчасти в 24-й МК.
Кстати, почему Вы решили, что подобная передача имела место?

Вот выдержки из документа на 17-е июля:

"Справка начальника Автобронетанкового управления ЮЗФ КомФронта о
состоянии автобронетанковых войск на 17 июля 1941 г.

СПРАВКА Командующему Юго-Западным фронтом генерал-полковнику тов. Кирпонос
Доношу о состоянии автобронетанковых войск Юго-Западного фронта на 17.7.41 г.:
...
24-й механизированный корпус – во всех его дивизиях имелся только учебно-боевой парк.
...
Такое вооружение механизированных корпусов привело к тому, что в первый день танковые полки ... и 24-го механизированных корпусов, как не имеющие специального вооружения, были вооружены 45- и 76-мм пушками и представляли из себя противотанковые полки.
...
Состояние механизированных корпусов, складов автобронетанкового имущества и ремонтных средств на 17.7.41 г.:
...
24-й механизированный корпус находится в подчинении командующего 12-й армией и из-за отсутствия боевой материальной части действует как стрелковый корпус, имея в своем составе боевых машин 100 штук, из них Т-26 – 100 штук, действующие как группа поддержки пехоты непосредственно с частями корпуса
...
Начальник автобронетанкового управления Юго-Западного фронта
генерал-майор танковых войск Моргунов
Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 98-104. Машинописная копия."

 Отправлено: 17.10.15 19:50. Заголовок: то что "эмки"..

то что "эмки" были на ЮЗФ только в 4 МК- это известный любителям танчиков факт как бэ..
У нас как мин две "эмки - в самом городе тоже БТ-7М. Как они могли туда попасть если ни 4 МК ни его управление ч/з Винницу не шли?

Версия о 24МК в группе генерала Владимирова высказана Е.Другом, я цитировал. Если это не ошибка, a вы сами видели немецкий взгляд на карте.. то вот остается только одно. Нормальным путем БТ-7М не могли попасть в мехкорпус не то что 2-й а даже 3-й -очереди по комплектации матчастью.

 Отправлено: 17.10.15 21:02. Заголовок: Я не любитель танчик..

Я не любитель танчиков.... И известные в их среде факты мне не известны.
Поясните, плиз.

Фото с БТ-7М - не факт, что Винница.
Простите, но встречал многократно подписи к различным фото, что это "танки в Виннице",
хотя к Виннице эти фото не имели никакого отношения.
Очень буду благодарен, если Вы приведёте ссылку на диалог в сети, где подтверждается,
что указанные БТ-7М действительно сфотографированы на улицах Винницы.

Я, к примеру, как житель Винницы никак не могу идентифицировать
район, в котором запечатлены упомянутые машины.

 Отправлено: 18.10.15 10:51. Заголовок: Фото БТ-7М выкладыва..

Фото БТ-7М выкладывалось на райберте в теме Винницы, как я понимаю также жителем этого города. Так что вы можете накоротке т.с..

Но даже без этого танка тех самых 3-х БТ, отснятых одним из бранденбургеров, уже достаточно для выводов.Два из них перевернуты вверх тормашками, но это явно не были БТ с изношенной матчастью. Иначе до Винницы они бы просто не дошли.

 Отправлено: 18.10.15 17:10. Заголовок: Да вопрос не в БТ. ..

Да вопрос не в БТ.

Вопрос в том, что происходило 16-19 июля 1941 го в районе Людавки.
И почему командир полка 13 4-ой ГПД похоронен вместе с бранденбургерами.
А также, что именно произошло около с.Махновка, что на сельском кладбище прибавилось сразу столько много доблестных покойников?

Или они загнулись вместе?
Или у немцев была хорошая традиция "подселять" важных покойников к убитым "славным" бранденбургерам?

Сразу оговорюсь, что версия, что Зорко был убит случайной пулей, меня не очень устраивает.
Слишком она обтекаемая...

 Отправлено: 18.10.15 17:47. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

Или у немцев была хорошая традиция "подселять" важных покойников к убитым "славным" бранденбургерам?

я думаю не было такой традиции :) Я как-то выкладывал в ЖЖ фотки подобных кладбищ на смоленщине.

http://grossgrisly.livejournal.com/48556.html
Бранденбурги, отдельно, танкисты 18 тд- отдельно..

Касательно гибели Оберста я ничего сказать не могу.

 Отправлено: 19.10.15 01:04. Заголовок: §Ї§С §У§а§Ы§Я§Ц §Ь§..

§Ї§С §У§а§Ы§Я§Ц §Ь§С§Ь §Я§С §У§а§Ы§Я§Ц
Die letzte Granate war es. Ein Baumkrepierer. Splitter in RЁ№cken und Genick. Er war sofort tot.

 Отправлено: 19.10.15 01:04. Заголовок: Что ж вполне возможн..

Что ж вполне возможно либо какие-то отставшее / заблудившиеся подразделения 4 МК. Возвращать такие обратно в свою часть очень и очень не любили, а предпочитали "прихватизировать".
Но про 4 МК пусть более веско скажет Каран.
Могу добавить, что по воспоминаниям ветеранов 45тд- комбриг Соломатин имел/ездил на танке Т-34, а оных к началу ВОВ 24 МК не имел.

 Отправлено: 19.10.15 10:41. Заголовок: Что ж вполне возможно

PR-hoh пишет:

цитата:

вполне возможно либо какие-то отставшее / заблудившиеся подразделения 4 МК.

А почему Вы не рассматриваете возможность присутствия 16, 17 июля в тех краях 39-й танковой дивизии, которую Понеделин приватизировал.
Там же целый скандал был между фронтами.
Есть ли сведения, когда 39-я дивизия появилась в составе 18 мк и какие танки состояли на вооружении.

 Отправлено: 20.10.15 11:56. Заголовок: отрицательно. В сере..

отрицательно. В середине июля 39 тд уже упоминается в составе 18 МК, оч. подробно с раскладкой по подразделениям. На подвиге можно найти эти доки по фамилии НШ 18 МК- п-к Кравченко.

 Отправлено: 20.10.15 13:01. Заголовок: Почитайте хотя бы Др..

Почитайте хотя бы Дрига.
Жаль, что Каран молчит(((
Эти танки уж чересчур эксклюзивные)))
Насколько знаю, машины БТ-7М направлялись в состав МД только нескольких мехкорпусов РККА.
Могу ошибаться, но они были в 84мд 3 МК, в Пролетарке, в 81 мд 4 МК и в 15мд 2 МК.
А если география - Винница, то вариантов нет

 Отправлено: 20.10.15 13:38. Заголовок: PR-hoh пишет: Наско..

PR-hoh пишет:

цитата:

Насколько знаю, машины БТ-7М направлялись в состав МД только нескольких мехкорпусов РККА. Могу ошибаться, но они были в 84мд 3 МК, в Пролетарке, в 81 мд 4 МК и в 15мд 2 МК. А если география - Винница, то вариантов нет

Все верно по распределению. Но вот дальше - 2-й МК в те дни еще не уходил из Молдавии, насколько помню,
причем 15 мд уходила последней. Не могла. С другой стороны - откуда бы там взяться машинам 6 армии?
53 тп свои БТ передал в "группу Фотченкова" 15 июля. 4 штуки. При Штарме-6 была танковая рота таких же БТ.
Грубо-максимально - 20 машин.
Не могу сопоставить - как эти БТ встретились с 800-м полком.

 Отправлено: 20.10.15 14:36. Заголовок: Karan пишет: С друг..

Karan пишет:

цитата:

С другой стороны - откуда бы там взяться машинам 6 армии?

ну вы же видите их на фото :).
И официоз говорит как бы о томже: АБТВ юж. фронта докладывала о 10 БТ в 28 МК в конце июля.

 Отправлено: 20.10.15 15:01. Заголовок: ВВЛ пишет: Бранденб..

ВВЛ пишет:

цитата:

Бранденбургеры пишут, что они захватили три танка, атаковавшие их в 20.00 16.07, случилось это восточнее Головчинцы.

А были ли в это время Бранденбургеры в районе восточнее Головченцев?

 Отправлено: 20.10.15 16:20. Заголовок: Ничего конкретного..

Ничего конкретного ,но к размышлению. В начале июля 22-й МК получил подкрепление танками 34-ки.
Получал ли ещё какой иехкорпус на ЮЗФ танки?

 Отправлено: 20.10.15 18:31. Заголовок: Лемзяк пишет: Получ..

Лемзяк пишет:

цитата:

Получал ли ещё какой mехкорпус на ЮЗФ танки?

этого никто не знает. В июле - скорее нет чем да, вся матчасть в основном шла на западный фронт в новые танковые дивизии с 100-ми номерами. А откуда инфа про 22 МК?