Отправлено: 11.04.13 13:40. Заголовок: Винница (фото)

Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

 Отправлено: 10.11.15 20:57. Заголовок: это не он http://nem..

это не он http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000040-000-0-0-1445691871

 Отправлено: 11.11.15 00:09. Заголовок: Виннице похоже бежал..

Виннице похоже бежала 60 гсд. Поскольку вышел приказ юж. фронта по генералу Салихову уже 20 июля.. N0019 (*).

Прикольно пишет Исаев про Винницу:

цитата:

Напротив, преуспевшие в разведке личности могут кануть в Лету безвестными бойцами невидимого фронта. Бои 12-й армии в районе Винницы — это пример успешной операции по уходу от наметившегося окружения. Не панического бегства сломя голову, бросая тяжелую технику, а именно осмысленного разжимания «клещей» противника.

* даже раньше-- 16 июля !
Был осужден и комиссар Курочкин вместе с Салиховым.

 Отправлено: 11.11.15 00:40. Заголовок: на форуме Есть ветка..

на форуме Есть ветка
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000084-000-0-0-1425825032
ну и Лексикон в помощь

 Отправлено: 11.11.15 10:44. Заголовок: 60-я гсд никуда не б..

60-я гсд никуда не бежала, а Салихов и Курочкин к боям у Винницы отношения не имеют.
И оценка боев, изложенная Исаевым, объективная. Почитайте немцев, они были очень разочарованы, что не удалось разгромить РККА там и тогда. 49 ГСК во всем конечно винил Группу Шведлера (т.е.северную клешню), но и сопротивление сов.войск сыграло свою роль. И трехдневные встречные бои 60 гсд с 4гед были значимы, но потери конечно были несопоставимы

 Отправлено: 11.11.15 12:31. Заголовок: PR-hoh пишет: 60-я ..

PR-hoh пишет:

цитата:

60-я гсд никуда не бежала, а Салихов и Курочкин к боям у Винницы отношения не имеют.

ну, к Жмеринке имеет. Как вы себе представляете: если дивизия бежала пару дней назад, ей сменили командира с комиссаром и она сразу остановилась? Этот док в ОБД это вообще лишь верхушка айсберга

цитата:

они были очень разочарованы, что не удалось разгромить РККА там и тогда..

ну если бы они еще знали состав артиллерии группы Владимирова. Куда делись орудия двух КАП-ов, одного артполка ПTО, т.е. зенитки. Немцы что-то пишут?

 Отправлено: 11.11.15 14:27. Заголовок: PR-hoh пишет: цита..

guest пишет:

цитата:

ну, к Жмеринке имеет. Как вы себе представляете: если дивизия бежала пару дней назад, ей сменили командира с комиссаром и она сразу остановилась? Этот док в ОБД это вообще лишь верхушка айсберга

Да, как раз так и случилась.
Мало того, совершила двухсуточный марш на 75-80 км, вступила в бой (остановив наступление 4-ой гпд), на следующий день перешла в контрнаступление (отбила у 1-ой гпд Браилов), а затем 1,5 суток сдерживала рвавшихся к Виннице немцев, прикрывая отход 12А через Ю.Буг.
А Салихов, попав к немцам, пошёл на сотрудничество с ними.

 Отправлено: 11.11.15 14:32. Заголовок: К обороне Винницы 60..

К обороне Винницы 60-я гсд имеет самое непосредственное участие, т.к. 19-20 июля вела бои в пригородах Винницы.

 Отправлено: 11.11.15 15:29. Заголовок: guest пишет: Как в..

guest пишет:

цитата:

Как вы себе представляете: если дивизия бежала пару дней назад, ей сменили командира с комиссаром и она сразу остановилась? Этот док в ОБД это вообще лишь верхушка айсберга

Ну вообще-то так получается. Тогда бежали, а здесь стали и сражались. И я что-то пропустил, о каком документе в ОБД Вы ведете речь?

guest пишет:

цитата:

Куда делись орудия двух КАП-ов

Вы о 468 и 283 ктап?

 Отправлено: 11.11.15 16:02. Заголовок: ВВЛ пишет: И я что-..

ВВЛ пишет:

цитата:

И я что-то пропустил, о каком документе в ОБД Вы ведете речь?

вот этот

цитата:

Вы о 468 и 283 ктап?

да

 Отправлено: 11.11.15 16:13. Заголовок: ВВЛ пишет: Ну вообщ..

ВВЛ пишет:

цитата:

Ну вообще-то так получается. Тогда бежали, а здесь стали и сражались

я как бы намекаю что между этими двумя событиями что-то еще произошло :)

 Отправлено: 11.11.15 17:12. Заголовок: guest пишет: вот эт..

guest пишет:

цитата:

вот этот

Спасибо, не видел

.guest пишет:

цитата:

Вы о 468 и 283 ктап? да

Ну они же не все делись. Например на 18.07 Нач.артиллерии ЮЗФ показывает наличие орудий: в 468 кап - 24 шт, а в 283 кап - 21 шт.
А Вы на какое число имели ввиду "куда-то делись"

guest пишет:

цитата:

я как бы намекаю что между этими двумя событиями что-то еще произошло :)

Признаюсь. Сильно заинтриговали.

 Отправлено: 11.11.15 18:46. Заголовок: ответа я не знаю. У ..

ответа я не знаю. У нас если что-то шло не так, то расстреливали перед строем. Это как закон.

Но в данном случ. могли еще что-то подкинуть, танки к прим. Это типа обоснование фото в полосе гсд :)

Да, по артиллерии: а после Винницы есть данные? Если вывели орудия, все нормально, а если оставили- плохоо.

 Отправлено: 11.11.15 19:28. Заголовок: guest пишет: а посл..

guest пишет:

цитата:

а после Винницы есть данные?

К сожалению по орудиям у меня нет. А по людям, вроде 1-й дивизион сумел прорваться в составе подразделения из Уманского котла. По всей видимости, без орудий.

 Отправлено: 11.11.15 21:19. Заголовок: Салихов и Курочкин п..

Салихов и Курочкин пострадали за потерю управления частями 60 в ходе переправы через Днестр у Хотина. И притягивать лично их к событиям у Винницы нет никаких оснований.
особых жалоб на артиллерию у немцев не заметно, но трофеи были в частности 1гед
у Брацлава захватила батарею 122-мм орудиях на тракторах. Чьи были ХЗ!
Что касается КАПов 12 А есть такие цифры по состоянию на 28.07.41
два КАПа (283 и 468) насчитывали более 30 орудий 122- и 152 мм (в основном последних). Что вполне неплохо после месяца боев
Так что отход и прорыв 12А были вполне удачными. В заявке 49ГЕК по итогам боев у Винницы указано 10 тыс. пленных и общее разочарование

 Отправлено: 11.11.15 21:27. Заголовок: PR-hoh пишет: у Бра..

PR-hoh пишет:

цитата:

у Брацлава захватила батарею 122-мм орудиях на тракторах.

это КАП. Такие батареи мот встречались или в мехкорпусах или в ГАП-ах, КАП-ах. Впрочем, что было в 24МК из артиллерии - не знаю :)

цитата:

Так что отход и прорыв 12А были вполне удачными.

да, можно так сказать.

В принципе Понеделин должен был сделать из Винницы вроде "шверпункт", стянув под город всю тяжелую артиллерию.. Это тоже как закон. Ну и соответсвенно стоило бы ожидать дуэль с немецкой артиллерией. Но если немцы ничего особо не отмечают, ну значит это не состоялось.

 Отправлено: 12.11.15 11:08. Заголовок: Коллега поделился не..

Коллега поделился некоторыми данными
судя по динамике наличия и потерь за период с 14 по 22 июля 283 КАП потерял более десятка тракторов, так что если этот КАП был в районе Брацлава то это его матчасть стала трофеями Эдельвейсов
и еще судя по всему потери 60 гсд к 22.07. (т.е. за месяц боев) были не такие уж большие - л/с около 2500 чел. (уб, ран, пбв), около 1000 лошадей. В наличии почти штатная численность артиллерии (одних 107мм орудий - 30 штук из 32 штатных).
Хотя сводка потерь 60гсд к 25.07. уже дает цифру общих потерь в 6,5 тыс. (в основном конечно пбв). Но насколько знаю в эти дни 60гсд в районе ЖОРНИЩЕ - ВОЙТОВЦЫ активно рубилась с легкопехами 97, изрядно потрепав "петухов"

 Отправлено: 12.11.15 19:33. Заголовок: 283 КАП упоминается ..

283 КАП упоминается в сводке юж. фронта в СБД 24 сентября, точнее один его дивизион. Похоже что он вышел из котла, хотя командир КАП-а попал в плен. И знамя тоже захватили в уманском котле.

 Отправлено: 14.11.15 18:00. Заголовок: PR пишет: и еще суд..

PR пишет:

цитата:

и еще судя по всему потери 60 гсд к 22.07. (т.е. за месяц боев) были не такие уж большие - л/с около 2500 чел. (уб, ран, пбв), около 1000 лошадей. В наличии почти штатная численность артиллерии (одних 107мм орудий - 30 штук из 32 штатных). Хотя сводка потерь 60гсд к 25.07. уже дает цифру общих потерь в 6,5 тыс. (в основном конечно пбв). Но насколько знаю в эти дни 60гсд в районе ЖОРНИЩЕ - ВОЙТОВЦЫ активно рубилась с легкопехами 97, изрядно потрепав "петухов"

На 12.07.1941 60-я гсд имела почти штатную численность в 13476 бойцов.
17-19-20-21 июля она вела серьёзные бои в районе Винницы.
Интересно, а есть ли данные, к примеру, на 19-е число?

 Отправлено: 14.11.15 18:01. Заголовок: И ещё один вопрос: ..

И ещё один вопрос: А что известно о 21-ом кавполке ОВ НКВД.
Интересна просто информация, а также данные по штатной укомплектованности.

 Отправлено: 15.11.15 17:13. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

Интересно, а есть ли данные, к примеру, на 19-е число?

Конечно же. Есть на 06:01, 11:58, 18:03 и неразборчиво но вроде на 24:00.
Что изволите?