Отправлено: 11.04.13 13:40. Заголовок: Винница (фото)

Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

 Отправлено: 28.10.15 12:11. Заголовок: Интересно, что за на..

Интересно, что за надпись на обороте последнего фото?
Разобрал лишь: "un der...."

 Отправлено: 28.10.15 12:19. Заголовок: Karan пишет: Это ош..

Karan пишет:

цитата:

Это ошибка составителей сайта про Немиров. Винницкий Немиров. Это чертово созвучие дало им возможность не проверив скопом включить туда все фото с этим тэгом. И зажили они своей жизнью. Неправедной. :)

Да....Досадно. Теперь придётся пересматривать фото, выезжать в Немиров.

Однако, даже если это винницкий Немиров (известный многим как Nemiroff ),
то фото о котором я веду речь всё равно не относиться к городу Виннице.

По поводу БТ-7М с Бранденбургом, то, действительно, там видны рядом егеря.
Похоже, что это всё же полоса 49-го ГПК.
Нужно лишь проверить - не было ли бранденбургеров в полосе наступления каких-либо других егерей.

 Отправлено: 28.10.15 12:59. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

Похоже, что это всё же полоса 49-го ГПК.

Это как раз нормально. Другое дело, что их совпадение могло быть и ранее, с самого начала войны.
В 4-м мехкорпусе не все БТ-7М были в 53 полку. 6 точно было в корпусном ОБС.
Соответственно, не все несли ромбы. Безромбовые БТ попадаются даже в самом Немирове(львовском), где,
казалось бы, им делать нечего. И в полосе движения егерей перед-в районе-у Львова - тоже они есть.

Так что... "Туман войны".

 Отправлено: 28.10.15 13:43. Заголовок: Karan пишет: Другое..

Karan пишет:

цитата:

Другое дело, что их совпадение могло быть и ранее, с самого начала войны.

Да, действительно были. Тот же Львов захватывали и Нахтигаль и бранденбургеры и егеря.

И позволю себе напомнить свой комментарий по поводу тени на дороге.
Как бы кто не относился к этому "малозначащему факту", но немецкие колонны двигаются
приблизительно на юго-запад.
Может стоит поискать - на каком из участков наступления лета 41-го они двигнались в упомянутом направлении.

 Отправлено: 28.10.15 18:59. Заголовок: Karan пишет: Соотве..

Karan пишет:

цитата:

Соответственно, не все несли ромбы.

на корме "нашего" БТ- белый квадрат.

PS Впрочем вы уже написали об этом выше..

Eсть еще фото БТ-7 с похожим пейзажем. Не знаю- эмка или нет, но интересен грузовик, точнее знаки на нем. КМК видна буква Ф потом 10-96 и таже Ф сзади в рамке.


так лучше загружается:
http://fs5.directupload.net/images/151028/qi4yvu46.png

На номерном знаке советской штабной машины в Виннице читается "ФО". Это из ролика Wochenschau про Винницу

 Отправлено: 28.10.15 23:09. Заголовок: guest пишет: Не зна..

guest пишет:

цитата:

Не знаю- эмка или нет

Домкрат впереди, скорее всего, что 7М.

 Отправлено: 29.10.15 13:50. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

Как бы кто не относился к этому "малозначащему факту", но немецкие колонны двигаются приблизительно на юго-запад.

домой, в Рейх пошли?

 Отправлено: 29.10.15 20:02. Заголовок: guest пишет: домой,..

guest пишет:

цитата:

домой, в Рейх пошли?

Это если направление обозначено верно, а с этим туго, если не знать точное место.
Чего в данном случае нет. Части могли в полосе движения фронта двигаться как угодно, но - как определить, не зная ни места, ни времени?

 Отправлено: 29.10.15 22:15. Заголовок: он же вроде по солнц..

он же вроде по солнцу определял :)
Ну а что время?- оно всегда неизвестно.

 Отправлено: 29.10.15 22:42. Заголовок: guest пишет: он же ..

guest пишет:

цитата:

он же вроде по солнцу определял :) Ну а что время?- оно всегда неизвестно.

Не всегда. Одно дело - определять событие по часам в известном месте и при известной дате.
Мы так в Немирове определяли. Почасово. Там это работало, но мы знали и точку съемки, и дату.
А другое - непонятно где и непонятно когда. Июнь, июль? К чему привязываться?

 Отправлено: 30.10.15 12:39. Заголовок: Karan пишет: Не все..

Karan пишет:

цитата:

Не всегда. Одно дело - определять событие по часам в известном месте и при известной дате. Мы так в Немирове определяли. Почасово. Там это работало, но мы знали и точку съемки, и дату. А другое - непонятно где и непонятно когда. Июнь, июль? К чему привязываться?

Не согласен.
Вы говорите об АЗИМУТЕ Солнца. И пишите, что без таких данных как ВРЕМЯ и ДАТА
нельзя определить с какого Азимута светит Солнце.

Это не так.
Как раз время у нас определяется достаточно точно - на фото около полудня.
Это по высоте Солнца над горизонтом.

С датой тоже всё не очень сложно.
По фото видно - это Лето.
А по той же высоте Солнца можно определить, что дата фотосъёмки находиться в пределах :
вторая половина Мая - начало Августа.
До 22 июня период отметаем (по известной причине). Вот и остаётся период [22июня - первые числа Августа].

Теоретически возможная погрешность измерений тут не превышает 10 градусов. (Хотя практически эта погрешность, считаю, ещё меньше).
И даже с учётом этой погрешности, немецкие колоны на фото двигаются на Юго-Запад.

Следовательно, имея ЖБД 4-ой и 1-ой ГПД (карты к которым прилагаются),
можно точно определить на каких участках колоны егерей двигались в направлении на юго-запад.
Тем самым значительно сузив полосу нашего поиска.

 Отправлено: 31.10.15 23:31. Заголовок: Мы говорим о разных ..

Мы говорим о разных вещах.
В нашем случае, когда мы знали точно место съемки - мы программно моделировали размер тени, что давало нам погрешность,
но все-таки позволяло определить время съемки. А это давало возможность понять, какой фазе боя относится снимок.
В данном же случае - учитывая 2-х месячный временной диапазон - что нам это дает? Мало чего. На картах и схемах не всегда,
если не никогда не отражается путь всех рот, машин и пр. подразделений. Плюс к этому, нужно еще и совместить это с боестолкновением. как либо отраженном в документах.
Уравнение со многими вводными.

 Отправлено: 02.11.15 09:08. Заголовок: Karan пишет: В наше..

Karan пишет:

цитата:

В нашем случае, когда мы знали точно место съемки - мы программно моделировали размер тени

Всё. Я уловил Ваш метод. Приятно, что мыслим, так сказать, в одном направлении и применяем аналогичные подходы.
Конечно, применение программных средств существенно облегчает решение задачи.
Я же, по старинке, пользуюсь справочниками и вычисляю вручную.

Karan пишет:

цитата:

В данном же случае - учитывая 2-х месячный временной диапазон - что нам это дает? Мало чего. На картах и схемах не всегда, если не никогда не отражается путь всех рот, машин и пр. подразделений.

Мне кажется, что всё немного проще.
Да, действительно мы не знаем точного места и даты.
Но, в данном случае, задача у нас простая: подтвердить или опровергнуть причастность фотографий к событиям у Людавки.
Следовательно дата (в диапазоне 3-х дней) и место (в диапазоне 10-15 км) у нас есть.
Остаётся только проверить на соответствие реальной местности "свето-теневые" параметры фотографий.
Что, я и сделал.
В итоге вышло, что направление движения немецких колон на фото не совпадает
с направлением передвижения немецких войск у Людавки 16-18 июля 1941.
Только и всего. Не больше и не меньше.
Иными словами, немцы у Людавки не продвигались так как показано на фото.
Что ставит под сомнение принадлежность фото к событиям у данного населённого пункта.

Мы уже несколько подзабыли с чего всё началось. А началось всё обсуждение с разбора вопроса нежданно больших потерь Бранденбурга в окрестностях Людавки.
И как я понимаю, возникла версия: А не действие ли трёх русских БТ стало причиной упокоения такого количества немецких спецназёров.
И, мне кажется, что мы уже склонились к ответу - нет не БТ стали причиной массового падежа бранденбургеров.

Просто, попутно мы хотим внести некоторую ясность в эпизод на фото.
Ну я и предположил, что он не относиться к событиям у Людавки 16-18 июля 1941-го.
И мне интересно узнать Вашу точку зрения по данному поводу, поскольку Вы спец по танкам и событиям с их участием.

 Отправлено: 08.11.15 20:17. Заголовок: возможно здесь разга..

возможно здесь разгадка источника "эмок" 12А у Винницы


"возможно появление танков данный(х) 18А"

 Отправлено: 09.11.15 13:18. Заголовок: Не думаю. Это фрагм..

Не думаю.
Это фрагмент из боевого донесения или сводки, не помню точно.
Но к танкам оно имеет малое касательство.
Тут речь идёт о прорыве немецких моторизованных групп к Виннице, которым противотанковая оборона города оказывает сопротивление.

Скорее всего "данные 18-ой А"

 Отправлено: 09.11.15 19:30. Заголовок: Возможная разгадка

Тут всегдашняя проблема, где поставить запятую. Данные из этой записи известные. Верхняя часть, до "возможно появление танков" относится к данным, сообщенным 12-й армией 18-й (а скорее ЮЗФ к ЮФ) о появлению немецкой 1-й гпд у Могилевки и Сутиски. А то что ниже, к данным, полученной от 18 А о действиях немецкой 101 лпд. По русски это должно звучать так: "...возможно появление танков. По данным 18 А пр-к Красное".

 Отправлено: 10.11.15 08:48. Заголовок: Вот у меня вопрос: ..

Вот у меня вопрос: Откуда в док-ах так упорно возникают танки у Жмеринки? Аж целых 70 штук.
Ведь не было танков ни у 1-ой гпд, ни у 4-ой, и, если не ошибаюсь, 52-ой корпус не мог похвастаться бронетехникой.

 Отправлено: 10.11.15 10:20. Заголовок: Штурмовые орудия, St..

Штурмовые орудия, Sturmgesch.-Abt. 245
в частности в эти дни 101 лпд была подчинена Sturmbatterie 2./245

 Отправлено: 10.11.15 14:43. Заголовок: еще словацкая бригад..

еще словацкая бригада м.б. теоретически.

 Отправлено: 10.11.15 18:16. Заголовок: PR-hoh пишет: Штурм..

PR-hoh пишет:

цитата:

Штурмовые орудия, Sturmgesch.-Abt. 245 в частности в эти дни 101 лпд была подчинена Sturmbatterie 2./245

А нельзя ли более подробней о 245-ом дивизионе?