Отправлено: 11.04.13 13:40. Заголовок: Винница (фото)

Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

 Отправлено: 15.11.15 17:13. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

Интересно, а есть ли данные, к примеру, на 19-е число?

Конечно есть есть варианты на 06:02, на 12:03, на 19:57 и неразборчиво, но вроде около 24:00
Какой желаете?

 Отправлено: 16.11.15 13:31. Заголовок: PR-hoh пишет: Конеч..

PR-hoh пишет:

цитата:

Конечно есть есть варианты на 06:02, на 12:03, на 19:57 и неразборчиво, но вроде около 24:00 Какой желаете?

Ух как замечательно!
Тогда желаю на 06:02 и на 19:57.

Вот, приятно иметь дело с таким информированным, а главное таким задорным и искромётным собеседником!

Да, и .... когда очередной приступ хохота у Вас пройдёт,
черкните ссылку на документ, из которого вы почерпнули данные по 60-ой на 22-е и 25-е 07.41.

 Отправлено: 16.11.15 20:25. Заголовок: Каков вопрос, таков ..

Каков вопрос, таков и ответ. И ничего не более!
Подсчет проведен по архивным документам, некоторые цифры мной округлены.
ЦАМОшные реквизиты в наличии. Объясните НАКОЙ они нужны и возможно черкну

 Отправлено: 16.11.15 20:29. Заголовок: Коллеги - просьба: д..

Коллеги - просьба: давайте Олимпиаду по фаллометрии не проводить, хорошо?
Если тема интересна - то аргументы в дискуссии - как есть. Один против одного. Не надо петросянствовать.

 Отправлено: 16.11.15 20:29. Заголовок: Коллеги - просьба: д..

Коллеги - просьба: давайте Олимпиаду по фаллометрии не проводить, хорошо?
Если тема интересна - то аргументы в дискуссии - как есть. Один против одного. Не надо петросянствовать.

 Отправлено: 16.11.15 22:09. Заголовок: В книге у Иринархова..

В книге у Иринархова "Непростительный 1941. «Чистое поражение» Красной Армии" такие цифры на 12 июля по 60 гсд: Общая численность - 13476 чел.

И еще, цитата из книги Арона Шнеера "Плен"
31 июля 1941 г. военный прокурор 60-й стрелковой дивизии военюрист III ранга Меднюк сообщает военному прокурору 13-го стрелкового корпуса и 12-й армии, что «в списках личного состава дивизии имеются 400 человек из Западной Украины и Северной Буковины, которые до сих пор не имеют оружия»

Кстати, потерю управления командиром 60-й гсд объясняли и тем, что в дивизии имелось большое количество призванных из Бессарабии, которые и побежали на переправе у Хотина.

 Отправлено: 16.11.15 22:38. Заголовок: кстати, фото в тему:..

кстати, фото в тему: горные пушки 76-мм, много.. одна из старых фото-загадок

http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-250.jpg

http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-251.jpg

http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-252.jpg
...

Можно полистать по маске, может кто чего опознает.


Гаубицы М-10 на той же площадке:
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-258.jpg

немецкая 150-мм из батареи мот:
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-261.jpg

 Отправлено: 16.11.15 22:52. Заголовок: ВВЛ пишет: Кстати, ..

ВВЛ пишет:

цитата:

Кстати, потерю управления командиром 60-й гсд объясняли и тем, что в дивизии имелось большое количество призванных из Бессарабии, которые и побежали на переправе у Хотина.

без оружия?- такие были в каждой дивизии в июне/июле. Вот это "военный прокурор сообщает"- это т.н. туфта. Новобранцaм оружия не давали нигде.

 Отправлено: 16.11.15 23:51. Заголовок: Новобранцем не давал..

Новобранцем не давали. До принятия присяги. Вы хотите сказать, что до 31 июля в 60-й гсд не нашли время организовать прием присяги?
Я же говорю про другое.

Это справка ЮЗФ от 23.07 (не знаю как тут картинки вставлять)

http://shot.qip.ru/00OqJD-6XULWFrr1/

Бывший командир взвода 180-го запасного стрелкового полка 12-й армии Г. Ястребинецкий . «Наша часть формировалась в Ивано-Франковской области. Следует сказать, что полк укомплектовали в большинстве галицийски-ми украинцами, среди которых, как предупредил меня комиссар батальона, немало неблагонадежных лиц. Оружие выдали только офицерам: командирам взводов – винтовка СВТ, а командирам роты и выше – пистолеты. Задача состояла в том, чтобы как можно быстрее перевести полк через старую границу и двигаться дальше в тыл. …довели полк до города Прилуки Полтавской области, где сдали его в формировавшиеся там рабочие батальоны. Весь путь был очень тяжелым. Наши “неблагонадежные” солдаты не “потерялись” по дороге только потому, что территория Восточной Украины была для них в какой-то мере чужой. Их украинская речь отличалась от речи местных жителей, так что они опасались разоблачения. О настроениях новобранцев мы знали и чувствовали себя не очень уютно, особенно на коротких ночных привалах» .

 Отправлено: 17.11.15 00:19. Заголовок: присяга тут не при ч..

присяга тут не при чем. Всем кто попал в весенний призыв 41 г не давали оружия.

Это факт, можно скажем прочесть отчет командования 21 МК на сайте солонина:
мехкорпус оставил 17 тыс(!) новобранцев на зимних квартирах, а сам поехал в литву.

Плюс в зап. украине еще свои причины добавились чтоб не давать "западникам"..

 Отправлено: 17.11.15 08:49. Заголовок: guest пишет: Всем к..

guest пишет:

цитата:

Всем кто попал в весенний призыв 41 г не давали оружия

цитата:

мехкорпус оставил 17 тыс(!) новобранцев на зимних квартирах, а сам поехал в литву.

Вы очень неудачный пример привели. Одно дело, корпус, оставляя в ППД призванных по мобилизации и не прошедших курс молодого бойца, выдвинулся к границе, одновременно организовав боевое слаживание и пр. в ППД, (На это планами приведения отводилось 5-10 суток), но совсем другое, когда 60 гсд отступала от границы, вынуждено таща за собой призванных по мобилизации и весну 41 г.
Но и в этих условиях в дивизии бойцов, призванных весной 41 г. привели к присяге и поставили в строй. Это впрямую следует из приведенного представления прокурора. Там речь идет только о прибывших по мобилизации из районов Западной Украины и Северной Буковины. Если бы оружия не было бы у бойцов весны 41 г., это бы тоже, думаю, было бы зафиксировано.
Аналогично было и в 44-й горнострелковой дивизии. У меня есть письма ветеранов, призванных именно весной 41 г., где они описывают, что они принимали присягу в ходе отхода дивизии в июле, и затем были поставлены в строй боевых подразделений.
guest пишет:

цитата:

Вот это "военный прокурор сообщает"- это т.н. туфта.

Так, что никакой "туфты" здесь нет.

 Отправлено: 17.11.15 10:43. Заголовок: ну вот я вам пример ..

ну вот я вам пример привел, вполне документальный, дальше вы уже сами решайте.. Конечно такие примеры задокументированы, 17 МК, есть донесение в котором расписано сколько ч-к с оружием на первой линии, сколько а без- в тылу. Причем в середине июля, после отступленией, разгрома и всего-всего..

"Туфта" это не в смыле что такого не было, а именно как оправдание "исключительности" ситуации.. Не было такой ислючительности, а были плохие или хорошие командиры.

 Отправлено: 17.11.15 20:17. Заголовок: Karan пишет: давайт..

Karan пишет:

цитата:

давайте Олимпиаду по фаллометрии не проводить, хорошо?

И где же в постах фаллометрия? Может лишь в глазах некоего фаллоарбитра?
И нечего указывать другим на то, что в чем не раз был уличен сам
Karan пишет:

цитата:

аргументы в дискуссии

Была не дискуссия, а вопрос - ответ. Если вопрошающий, увы, не понимает реалий лета 41г., то после моего ответа, надеюсь, сообразил, что сморозил чушь
Karan пишет:

цитата:

Не надо петросянствовать.

А вот тут уже некий господин Каран недобро прошелся по предкам некоего пана Бабаджаняна.
Извиниться прилюдно не желаете? Или мой пост, вообще, потрете?

 Отправлено: 17.11.15 20:21. Заголовок: PR-hoh пишет: Извин..

PR-hoh пишет:

цитата:

Извиниться прилюдно не желаете? Или мой пост, вообще, потрете?

Тереть не буду, извиняться - тем более.
PR-hoh пишет:

цитата:

некий господин Каран

Вы забыли, PR-hoh, что "в этой гостинице я хозяин". Кстати - этими словами
я снова прошелся по предкам другого представителя Армении.

Это был Ваш последний пост здесь. Всего хорошего! (Адрес китайской деревни, надеюсь, известен)

 Отправлено: 19.11.15 16:23. Заголовок: А какое количество т..

А какое количество танков могло находиться в составе 99-ой СД на 16.07.41 ?

 Отправлено: 19.11.15 20:03. Заголовок: Если не подбирала по..

Если не подбирала по дороге и без постоянно приданных, то штатное количество минус убыль, так полагаю.

 Отправлено: 19.11.15 22:50. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

А какое количество танков могло находиться в составе 99-ой СД на 16.07.41 ?

Не было у нее танков. Все потеряла.

 Отправлено: 19.11.15 22:58. Заголовок: Если не ошибаюсь, та..

Если не ошибаюсь, танков по штату должно было быть 16 (на начало войны). И это совсем не БТ-7.
Хотя от Перемышля до Хмельника к дивизии могли "прибиться" танковые подразделения и отдельные экипажи.

И ещё один момент: встречал упоминания, что к 16.07.41 численность 99-ой была около 3,5 тысяч.
Если это так, то, по сути, от дивизии остался один полк.

 Отправлено: 20.11.15 08:50. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

встречал упоминания, что к 16.07.41 численность 99-ой была около 3,5 тысяч

Согласно справке ЮЗФ на 15.07 в 99 сд числилось:
людей - 3823; лошадей - 565; орудий - 50; машин - 176.
Одновременно ком.99 сд 14.07 докладывал начарту ЮЗФ, что 22-й артполк потерял все свои орудия, а людей насчитывается только на 1 дивизион.

 Отправлено: 20.11.15 13:30. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

И это совсем не БТ-7

"на четвертый день Зоркий Сокол заметил".. А как вы догадались?

цитата:

Если не ошибаюсь, танков по штату должно было быть 16 (на начало войны).

это не танки, а танкетки вооруженные пулеметом. Вы хоть все номера стрелковых дивизий переберите- не было в них танков на 22.06.