On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром


Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:19. Заголовок: глас аборигена


Алтын пишет:

 цитата:
А может это Залещики?



Нет.
По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не) рекомендую- оставьте в покое Залещики.
На предложенной мною схеме 5 ключевых элементов-
1. S-образная улица на окраине н.п.- продолжение мощеной дороги.
2. Железная дорога.
3. Двухэтажное здание(предполагаю- вокзал)
4. Купол церкви в отдалении, чуть слева от оси улицы, но не на улице.
5. Организованные группы движутся в сторону церкви.

Добавлю- вчера упустил из виду очевидное для меня-
6. Судя по теням, направление улицы-Запад-Восток с отклонением не более30(максимум 45) град. Схему желательно повернуть на 90 по ч. с.
7. Улица есть частью невторостепенной дороги откуда-то и куда-то.

Залещики
1а. Улица к северу от ж.д. в Залещиках- ниоткуда- от высокого обрыва берега Днестра.
1б. Ж.д. мост в начале улицы взорван 5 июля, как и два моста-путепровода над улицами.
2. Ж.д в Залещиках почти до вокзала идёт по насыпи
Увеличить
После вокзала- крутой поворот на северо-запад по склону оврага.
4. В направлении улицы нет церкви.
5. Организованным группам до вокзала- неоткуда, после- некуда двигаться.
7. Автомост взорван 5 июля.

Алтын пишет:

 цитата:
у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь


Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?

Алтын пишет:

 цитата:
Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?


6 июля в Залещики пришли венгры из Устэчка со своей переправы.
8 июля их вежливо выпроводило на Товстэ какое- то немецкое подразделение, которое взялось наводить пешеходную переправу по развалинам автомоста и восстановление ж.д. моста. С ними- оккупационная администрация.
Разьезды- конные и мотоциклетные время от времени шастали по дорогам со стороны Бучача до линии Устэчко- Товстэ- Колындяны. Южнее- 2 недели были венгры.

Из н.п. и станций перегона Залещики- Била Чорткивска стоит рассматривать только Нагирянку и Выгнанку.
Перегоны Нижнев- Выгнанка и Выгнанка- Гусятин понемногу изучаю.
Как и перегон Выгнанка- Иванэ-Пустэ.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4521
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:59. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не)


Церковь с подобным куполом? Не дожила?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 10:36. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?



неправильно выразился , приказ на передислокацию поступил 4 июля с датой начала погрузки 6 июля
циатат из http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/16_meh.htm


 цитата:
Только 30 июня командование фронта приняло решение на отвод своего правого фланга, который занимала 18-й армия. На следующий день штаб армии представил план отхода, в соответствии с которым 16-й механизированный корпус составлял резерв 18-й армии и отводился в район Балин, Дунаевцы. 19-й мотоциклетный полк должен был прикрывать переправу у Залещиков, ....
Отвод войск 16-го механизированного корпуса за реку Днестр начался 2 июля 1941. Во избежание вскрытия передвижения разведкой противника и нанесения по колоннам авиационных ударов, отход совершался двумя ночными переходами. К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь. ...
В течение ночи на 4 июля 1941 соединения совершили очередной переход и сосредоточились: 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;...
4 июля 1941 16-й механизированный корпус приказом Ставки убыл из состава Южного фронта. В соответствии с планами советского командования в районе Мозырь, Калинковичи, Хойники создавалась довольно мощная группировка в которую должны были войти одна стрелковая и одна горнострелковая дивизии из прежнего состава 19-й армии, 5-й кавалерийский, несколько артиллерийских полков и управление стрелкового корпуса из состава Юго-Западного фронта, а также 16-й механизированный корпус ....
В соответствии с директивой Начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова 16-й механизированный корпус подлежал переброске в Мозырь не позднее 9 июля 1941 комбинированным способом. Гусеничная материальная часть отправлялась по железной дороге со станций Деражня, Жмеринка. Начало погрузки назначалась на 12 часов 6 июля. Колесная материальная часть с возимыми запасами и личным составом мотопехоты направлялась в район сосредоточения своим ходом по маршруту Винница, Житомир, Коростень, Мозырь. Участок южнее Коростени надлежало пройти не позднее 20 часов 9 июля.
Данный приказ не соответствовал реальному техническому состоянию соединений 16-го механизированного корпуса. Только до мест погрузки в железнодорожные эшелоны изношенной материальной части дивизий предстояло пройти от 65 до 100 километров. С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров. На дорогах следования дивизии оставалась материальная часть вышедшая из строя по техническим причинам. При этом соединение не участвовало ни в одном бою. К 9 июля 1941 (без 39-й танковой дивизии) в корпусе оставалось всего около двухсот исправных танков. ....
Нереальность приказа Г.К. Жукова о начале погрузки частей корпуса в 12 часов 6 июля 1941 стала очевидной практически сразу. 15-я танковая дивизия только к утру 7 июля 1941 сосредоточилась на ст. Деражня, но из-за недостатка подвижного состава производила отправку своих частей до 11 июля 1941.



от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?

В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению. Помню только, что под Казатин прибыло 48 Т-28 из 75 по списку.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 22:35. Заголовок: Karan пишет: Церков..


Karan пишет:

 цитата:
Церковь с подобным куполом? Не дожила?


Какую Вы имеете в виду?
Две церкви, костел и три каплички(часовни) числятся в Монастырысках в 1925, 1939гг
В своём посте 10.10.11 00:32. я дал их современные фото.
Судьбу их в военные и послевоенные годы попробую узнать по мере возможности.
Церковь на фольварках-третья картинка в моём посте. Если прикинуть расположение- это она.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 22:53. Заголовок: Алтын пишет: от Бал..


Алтын пишет:

 цитата:
от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?


Не знаю- далеко от меня. Нужен тамошний абориген.
Думаю- Дунаевцы.
Алтын пишет:

 цитата:
В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению.


А вот это обидно. Интересно было бы почитать.

Может кто-то из форумчан сохранил- поделитесь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4527
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 10:49. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Какую Вы имеете в виду?


Ту, что с куполом-луковицей, видимой на фото с танком.

А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 23:03. Заголовок: Karan пишет: Церков..


Karan пишет:

 цитата:
Церковь с подобным куполом? Не дожила?


Karan пишет:

 цитата:
Ту, что с куполом-луковицей..


Найдём место- выясним судьбу церкви.
Пока могу сказать, что абсолютное большинство церквей юга Тернополья восстановлены после войны и послевоенной атеистической истерии.
С костелами, синагогами хуже- некому восстанавливать.
Karan пишет:

 цитата:
видимой на фото с танком.


ЕСЛИ фото с танком сделано в Монастырысках- то виден купол церкви на фольварках.
Увеличить
Фото 1 июля с.г.
Иного варианта для Монастырыск просто нет.

Может кто-то из форумчан сделает схему местности на снимках- я не спец по дешифровке. Легче будет искать.

Karan пишет:

 цитата:
А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"


Вот это я и имел в виду. Поэтому и прошу.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3155
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 09:58. Заголовок: volodia пишет: Одно..


volodia пишет:

 цитата:
Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд-
Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин


нужно посмотреть и деревни с жд путями возле городов побольше.
Ольховец,Грудек,Ярмолинце,Солодковце,Дунковце,Минковце,Нова Ушика,Жабинце,Михайловице

Возможно ошибка-не Дунковце,а Дунайовце
путь 101 лпд,склейка из 4-х карт

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 15:06. Заголовок: маненько в другое вр..


маненько в другое время , 1 мая 1944 года , село Хотимир , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 19:25. Заголовок: 10км на запад от Нез..


10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 07:30. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))



нет, это про другое место

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 08:34. Заголовок: Другой Хотимир(Хоцым..


Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 09:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.




Согласен, маленько напутал. У Катукова мемуар по этим дням сильно запутанный , по датам всё неверно оказалось.

Правильнее будет вот так - 20 апреля 1944 года в состав 1 ТА были переданы 399 гв.тсап (на ходу - 16 ИСУ-152) и 72 гв.ттп (10 ИС-2). Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.



в дальнейшем эта машина была доставлена в Куммерсдорф для изучения.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 23:35. Заголовок: Алтын пишет: Машина..


Алтын пишет:

 цитата:
Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.


Спасибо!
Подтвердилась наполовину ещё одна побасенка - в апреле 44 со ст.Тлумач были отправлены в Германию ОЧЕНЬ тяжёлый танк и ОЧЕНЬ тяжёлая самоходка, захваченные немцами около Незвыска.

Алтын пишет:

 цитата:
Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.


Нет- 15 апреля под Тернополем были потеряны 3 ИС-2.

Кстати, возник вопрос-
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html

" в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года 72-й ОГв. ТТП в составе 1-й Гв. ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими:
танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-III, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое – в башню, сразу же за ним второе – в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела;
танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый.

Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4642
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 23:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: б..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40247


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40255


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40260 сгорел


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40244


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40263 сгорел


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40273


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40254


И еще №4032.

Вот это и есть безвозврат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 07:55. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?



В полку было десять танков ИС-2, все десять были потеряны, из них восемь безвозвратно.

из книги А.Х. Бабаджанян, Н.К. Попель, М.А. Шалин, И.М. Кравченко - Люки открыли в Берлине. Боевой путь 1-й гвардейской танковой армии. - М., Воениздат, 1973

 цитата:
....В полосе обороны 1-й танковой армии сложилась крайне тяжелая обстановка. Обороняясь на широком фронте и имея очень мало танков, ее соединения с большим трудом сдерживали противника. Чтобы помочь 1-й танковой армии, командование фронта направило в ее распоряжение несколько маршевых танковых рот, а также передало 399-й гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский и 72-й гвардейский тяжелый танковый полки, в составе которых имелось 16 тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-152 и 10 танков ИС-2.
20 апреля противник возобновил наступление, прорвал нашу оборону, его 17-я танковая дивизия быстро продвигалась в сторону Городенки. Однако гитлеровцы прорваться к Городенке не смогли, путь им преградили наши тяжелые танки и самоходно-артиллерийские установки. Из 48 вражеских танков, подошедших к Незвиско и Герасимову, уцелело только восемь, а остальные были уничтожены огнем ИС-2 и ИСУ-152. (Архив МО СССР, ф. 236, оп. 2673, д. 1008, л. 82).



ИМХО на снимке машина №4032

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:52. Заголовок: всё-таки книжки иног..


всё-таки книжки иногда не врут. Вот первые подбитые Тиграми ИС-2 (скорее всего 71 гв.ттп ) . Тигры из 503 ттб под Тарнополем в конце апреля 1944 года.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:55. Заголовок: Я так думаю ИСы из 7..


Я так думаю ИСы из 72 гв.ттп . Он хоть и действовал за Днестром , но может станцию можно опознать?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 23:11. Заголовок: Вроде не совсем тупо..


Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу.
" За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2".
Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ.
Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!!

"Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."
Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи.

Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф),
Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту,
Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка.

Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ.
Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр.

И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков.

Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав."
Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки.
Но для 2 танков- ???.
В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html .
С двумя танками? Вот это подарок!
11-12- терпимо, полсилы-тоже сила.

Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!

Кстати- ещё одна местная побасенка из Нэзвыска- дорогу от Устэчка через Мыхальчэ- Олиево-Короливку- Нэзвыско- Озэряны на Тлумач немцы держали с начала апреля до июля- переправа в Устэчке действовала. И бои шли за самое узкое место- Нэзвыско. Танкисты 1 ГвТА старались перерезать дорогу, немцы- отогнать хотя бы на пару километров. Поневоле больше верю побасенке, чем мемуарам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 07:03. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу.
" За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2".
Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ.
Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!!

"Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."
Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи.

Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф),
Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту,
Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка.

Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ.
Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр.

И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков.

Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав."
Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки.
Но для 2 танков- ???.
В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html .
С двумя танками? Вот это подарок!
11-12- терпимо, полсилы-тоже сила.

Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!



Часть танков за время боев проходила несколько ремонтов , бывало и за день аж два раза ремрота занималась одним танком. Часть танков из капремонта успевала вернуться за счет канибализации "собрата по несчастью". Ещё в советских отчетах была графа "требует эвакуации" - это танки оставленные по дороге в ближайшем тылу , но ремонтники до них ещё не добрались и неизвестно требуют они ремонта или уже нет. Куммерсдорфская "двухсотка", уверен на 99%, в апреле-мае числилась по этой графе. В итоге эти танки попадали в общие потери, хотя иногда ,когда руки доходили , их быстро возвращали в строй. А бывало что и соседние части их себе забирали "не по акту". Тут бухгалтерия была непростая .

Но всех веселей конечно немецкая танковая бухгалтерия. Вот где простор для Перельмана


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет