Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром

Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

 Отправлено: 07.09.11 21:28. Заголовок: Алтын пишет: часть ..

Алтын пишет:

цитата:

часть снимков по 41-м году это полоса венгерских частей

Алтын прав - ведь этот район - полоса действий венгров. А они засветились и с БТ-7А, и со многим чем.
Стоит, кмк,насытить ветку фото мадьярской БТТ - и по топику, и по сути верно.
Вот пример(не факт ,что там, но) их движения:


Но дом интересный слева. Может - сохранился?

 Отправлено: 09.09.11 23:00. Заголовок: Karan пишет: этот р..

Karan пишет:

цитата:

этот район - полоса действий венгров.

Попробовал систематизировать известное мне о рередвижении венгров в "треугольнике" и нанести на карту.


А- неудачная попытка захвата автомоста в Залещиках 05.07.
Остатки взвода(?) дождались прихода большего подразделения в северном углу парка в Залещиках и на крутом южном берегу Днестра справа и слева от с.Крещатик.
Интересно, что эта группа залезла в Буковину, отторгнутую от Румынии меньше года назад.
Б- понтонный мост между Мыхальче и Устэчко- выше сожжённого моста 06.07. 2 фото переправы- на сайте 44ГСД
В- приход венгров в Залещики после обеда на выручку(?) остатков 06.07
Г- понтонный мост Чернэлица- Лытяче 07.07
Д- венгры в Кошиловцах, Слобидке 07.07
Е-венгры на Юрьямпольском перекрёстке 07.07

Поведение венгров -от панибратства до беспричинной жестокости(думаю, в зависимости от убеждений офицеров)

Karan пишет:

цитата:

Но дом интересный слева. Может - сохранился?

Увы в моём треугольнике для фото,и, тем более, дома, места я найти не могу- нет такого нас пункта.
Сверхширокая мощёная главная улица(1) админцентра(2) идёт от большой реки(3) на другом берегу село(4)берега реки пологие(5)

 Отправлено: 09.09.11 23:20. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Поведение венгров -от панибратства до беспричинной жестокости(думаю, в зависимости от убеждений офицеров)

Меня поправят, но, то, что я помню, слышал, читал - мадьяры были хуже немцев. Без всяких зависимостей.
По карте, не совсем понял.
И - в тему Т-35 - где все таки они могли это снять?

 Отправлено: 09.09.11 23:41. Заголовок: Karan пишет: мадьяр..

Karan пишет:

цитата:

мадьяры были хуже немцев. Без всяких зависимостей.

Я пишу о своих местах.

Karan пишет:

цитата:

По карте, не совсем понял.

Что именно?
Karan пишет:

цитата:

И - в тему Т-35 - где все таки они могли это снять?

ЛТ-35?
Коломыя-

Или на восток от Збруча

 Отправлено: 10.09.11 02:32. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Я..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Я пишу о своих местах.

Ранние еще, вроде как по "своему" идут.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Что именно?

Чем мост напрягает?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

ЛТ-35?

Нет, наш Т-35. Они у него(даже, скорее, у них) снимались. Вопрос - где.
С Т-28 разобрались, Козлув. А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно.

 Отправлено: 11.09.11 14:47. Заголовок: Karan пишет: Ранние..

Karan пишет:

цитата:

Ранние еще, вроде как по "своему" идут.

Четверть века назад они здесь ходили "ПО СВОЕМУ"
И вели себя так же-от почётных гостей на свадьбах и крестинах до Талергофа и публичных назидательных казней.

 Отправлено: 11.09.11 15:12. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: и..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

иногда на удивление до сих пор( как пример- дом длиной 9м спереди и 5 сзади,шириной 5м слева и 6 справа).

Нет фото? Интересно бы посмотреть.

 Отправлено: 11.09.11 22:47. Заголовок: Karan пишет: Нет фо..

Karan пишет:

цитата:

Нет фото? Интересно бы посмотреть.

Простите великодушно, но вряд ли ради этого стоит перематывать обувную коробку старых негативов чёрно-белой эпохи.

 Отправлено: 11.09.11 22:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Простите великодушно, но вряд ли ради этого стоит перематывать обувную коробку старых негативов чёрно-белой эпохи.

Имелось ввиду, что дом цел по состоянию "на сейчас". По крайней мере, так выходило из написанного Вами.

 Отправлено: 14.09.11 15:24. Заголовок: Посты о местонахожде..

Посты о местонахождении "иваньковицкого"Т-35 перенесены http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000051-000-40-0

 Отправлено: 14.09.11 20:37. Заголовок: Отправлено: 12.09.1..

Отправлено: 12.09.11 23:08. Заголовок: Я снимал его где-то ..
Karan пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что дом цел по состоянию "на сейчас". По крайней мере, так выходило из написанного Вами.

Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму.

 Отправлено: 14.09.11 22:03. Заголовок: В перенесенной части..

В перенесенной части на мой вопрос-
"Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели?"-
есть два ответа-

Karan -
Кардинально. Видели они карту. Видеть и уметь пользоваться, да, суть вещи разные. но карты были. А подписи на задниках - это полезная штука, но не более.
Там только что Урала нет и Сибири, а так варианты от Франции до Подмосковья, и все это - Западная Украина.

Сергей Лотарев -
Пока уже найденные места, в основном, оказываются в актах указаны верно (разве что название исковеркано) или с точностью до соседнего села. Конечно, среди еще не привязанных к местности ошибок можно ожидать больше. Т-35 все-таки отборные экипажи водили, на Красную площадь не всякого выпустят.

Вопрос туманный и ответы- в меру восприятия.
Попробую сформулировать чётче

Краткое разьяснение. При общении с ув. Туляк2 и ВВЛ(я не знаю его ника в этом форуме), изучении материалов форума 44ГСД, этого форума(и не только) у меня сложилось впечатление, что
а)младшие командиры видели карту только в руках старшего комсостава.
б)средний комсостав пользовался скорее копиями от руки, чем картами.
в)старший комсостав-польскими(ЗУ и ЗБ) или румынскими(Буковина и Бессарабия).Даже на територии Хмельницкой области.
г)даже высший комсостав пользовался картами, наполнение которых имеет польское и румынское происхождение.
д)при отдаче приказа командиры дивизий пользовались админ- а не топокартами.

Вопросы профана(мои)
1. Какими картами теоретически пользовалась РККА в "треугольнике" и вокруг него(современные Тернопольская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Хмельницкая области)?
2. Предусматривала ли номенклатура этого издания карт 25-, 50-, 100- и т.д. карты?
3. Наполнение(материал) этих карт- результат действий топослужбы РККА или- государств, чьи територии были присоединены?
4. Насколько при БД на вышеназваной територии РККА была обеспечена этими картами?
5. Главный и немного нахальный. Я пользуюсь польскими, австрийскими, румынскими, германскими и- советскими ГШ 70-80гг. Все они- из инета. Советских предвоенных нет ни одной. Существует ли инет-ресурс, с такими картами?
5а. Вариант- может ли кто из форумчан поделиться сканами предвоенных карт РККА?

 Отправлено: 14.09.11 22:15. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Попробую сформулировать чётче

Полностью развернуть не смогу.
Но кратко так:
польками при разработке планов войны с СССР пользовались и немцы. Что не помешало....
Так что дело не в том, чьи карты.
Далее - мы в основном ведем речь о танковых войсках. Где уровень подготовки комначсостава был выше, чем в стрелковых частях.
Что до Инет ресурсов - хотя бы www.podvignaroda.ru Там есть поиск, и карты там выложены. Кроме самого сайта, ест ь в Сети уже скачанные оттуда подборки
доков, в т.ч. и карт.
Насколько мне известно, 500-ки даже сейчас не выдают в ЦАМО.

Надеюсь, коллеги дополнят.

 Отправлено: 15.09.11 19:02. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вопросы профана(мои)

1. Теоретически РККА могла пользоваться советскими картами, выпущенными к польскому походу или позже. Такие карты были
2. Насчет 250 м не скажу, но наверняка. 500 м и 1 км точно предусматривались - частично они есть в сети.
3. Очевидно, и тех, и других.
4. Вопрос, насколько я понимаю, остается открытым. Как минимум, у штабов корпусного уровня советские карты были.
5. Если не считать уже указанных Андреем источников, основные ресурсы, где много наших предвоенных карт:
http://greif.uni-greifswald.de
Были предвоенные генштабовские топокарты 1 км и 500 м западной России, Прибалтики, Белоруссии и частично Украины (М-35, полоса, включающая Ковель и пространство на восток от него)
Там прошла реорганизация, и по старым ссылкам карты не находятся. Так что придется поискать.
Например, вот некоторые километровки
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?signatur=&map_name=&map_subject=&map_creator=&map_desc=&map_date=&coll_id=43&oai_id=&map=suchen
и вот здесь много разного полезного:
http://www.wwii-photos-maps.com/
Многое оттуда уже перекочевало на тематические сайты и форумы и разбросано по интернету.
Все эти ссылки и прочие можно найти в теме "Карты" на нашем форуме.

 Отправлено: 27.09.11 22:06. Заголовок: К вопросу о картах- ..

К вопросу о картах-

Сергей Лотарев- спасибо, но указанные Вами ресурсы я уже "копытил"
Может и пропустил что-то важное для меня по невнимательности, но по "треугольнику"- югу Тернопольской области не нашёл ничего.

Karan- спасибо. По июню- июлю 1941г.единственная находка на http://www.podvignaroda.mil.ru - двухсотка 55СК- склейка 4 карт.
К сожалению, указаные Вами способы сохранения не сработали- пришлось прибегнуть к испытанному Принт Скрин.

Так что у меня уже есть первая действительно советская военная карта начала войны. Увы- включает только 15 км Тернополья вдоль Збруча- М-35-XIVКам-Подольск, М-35-XVВинница- верхние листы, нижние-(предполагаю)М-35-XX(1931) -М-35-XXI(1928г.).

Итоги-
1. Командир 55СК действительно имел карту но- по состоянию на 31г.
Названия за Збручом- польские, сносно переведены на русский, до Збруча- украинские в русской транскрипции.
4а. Судя по топографии 5-8 июля на сайте 44ГСД командиры полков этой карты или производных от неё и в глаза не видели. Иначе коверкание названий обьектов даже на територии Хмельницкой обл обьяснить невозможно.
4б. На форуме есть фото- три Т-34, увязшие в болотистой ложбине шириной ок 50м. "Сусанин", который послал или завёл их в болото- он видел карту? Может он и водил браво танки на парадах, и подготовлен был на голову выше Ваньки-взводного из пехоты, вопрос не в этом. Карты были, но, как исключение, а не как правило.

Кстати-
О подготовке танкового командира. В Азербайджане(срочная) и на РУЦе(партизанщина) я не видел танка без "палочки-выручалочки"- шпалы, при помощи которой можно передвинуться в болоте на длину корпуса. На фото нет и признаков её применения.

 Отправлено: 27.09.11 22:17. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: 4..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

4а. Судя по топографии 5-8 июля на сайте 44ГСД командиры полков этой карты или производных от неё и в глаза не видели. Иначе коверкание названий обьектов даже на територии Хмельницкой обл обьяснить невозможно.

Утверждать сие нельзя -мы свечку не держали, и на Военном совете не присутствовали. Что до коверкания.... Вы считаете, что Русско-польско-немецко/австрийско-украинское название в 41-м удастся проговрить/назвать точно?! А если спрошенный абориген окажется чехом? Или венгром -и назовет село "за горкой" на свой манер? Посмотрите, как порой немцы подписывают задники на ЗУ . Откуда что берется!
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

4б. На форуме есть фото- три Т-34, увязшие в болотистой ложбине шириной ок 50м. "Сусанин", который послал или завёл их в болото- он видел карту?

Опять таки - какие именно танки? Если в Немирове, то 8-я тд, если в Язув Стары -32-я. Разница есть: 32-я местности не знала вообще. В 8-й знали.
Дайте фото, продолжим -почему и что.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

я не видел танка без "палочки-выручалочки"- шпалы, при помощи которой можно передвинуться в болоте на длину корпуса. На фото нет и признаков её применения.

Бревно самовытаскивания? На всех БТ с ромбами оно есть. Случай использования - Немиров, Смердюк. Это отображенный на фото, т.е. неудачный. Удачные - это те, что ушли с торфовища в том же Немирове. Их просто нет на фото. )))

 Отправлено: 28.09.11 02:49. Заголовок: Karan пишет: Удачны..

Karan пишет:

цитата:

Удачные - это те, что ушли с торфовища в том же Немирове. Их просто нет на фото. )))

О, а кстати, сколько их таких удалось выявить? По следам или по документам?

 Отправлено: 28.09.11 09:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

О, а кстати, сколько их таких удалось выявить?

Немного, но на пару взводов наберется.

 Отправлено: 08.10.11 11:32. Заголовок: теперь можно с увере..

теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач, в каком-то крупном нас.пункте (рядом трехэтажный дом, дальше по дороге виден купол крупной церкви)

 Отправлено: 08.10.11 13:12. Заголовок: все "теплее"..

все "теплее" становится
Алтын пишет:

цитата:

районе Станислав-Галич-Бучач, в каком-то крупном нас.пункте

через также который проходили егеря
4 гпд шла приблизительно Szolomyja – Bobrka – Swirz – Narajow Miasto – Brzezany – Litiatyn – Podhajce


как варианты-Монастериська и Бучач


или 101 лпд которая шла Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин
это как в "зависшей" в свое время истории с самолетами в Монастериськах

вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет

есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?

 Отправлено: 08.10.11 15:37. Заголовок: склоняюсь к Монастер..

склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить

 Отправлено: 08.10.11 16:15. Заголовок: volodia Хорошо, что ..

volodia Хорошо, что собрал вместе.
Но вот купол церкви там луковицей - никак не похож.
Надо смотреть по железке - очень характерный изгиб шоссе у нее.
По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.

 Отправлено: 08.10.11 16:21. Заголовок: Железка-Фантом http..

Железка-Фантом http://www.railway.te.ua/history_ternopil_ua.htm

Друга світова війна завдала великої шкоди залізницям Тернопільщини, особливо це стосується залізничного вузла Тернопіль.
Німецька адміністрація при відступі завдала відчутних пошкоджень колійному господарству на ділянці Львів-Бережани-Підгайці. За допомогою спеціальний пристосувань, які тягнув локомотив знищувались шпали і самі рейки. Окрім цього значного удару по цій ділянці завдали партизани загону С.А.Ковпака під час їх рейду в Карпати. Масштаби руйнування були настільки значними, що цю ділянку залізниці вирішили не відновлювати. Зараз це залізниця-фантом. І тут, на місці минулої колії можна побачити насипи, просіки в лісі, що ще пам`ятають веселий перестук коліс паровозів.
Така ж доля дісталась залізниці на ділянці Бучач-Монастириськ-Хриплин. Сьогодні це справжня знахідка для тих, хто хоче бачити приховане. Колишня залізниця проходить майже поруч з існуючою автодорогою Монастириськ-Івано_Франківськ. Спостережливе око може відрізнити на фоні мальовничої місцевості цілі відрізки земляного насипу, колишні мости через річки, переїзди

 Отправлено: 08.10.11 17:23. Заголовок: http://s53.radikal.r..

4.07.41 Монастежиска из альбома 101 лпд

 Отправлено: 08.10.11 17:59. Заголовок: кто из наших там бл..

кто из наших там ближе всего живет?посмотреть бы ракурсы...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0

 Отправлено: 08.10.11 18:50. Заголовок: volodia пишет: посм..

volodia пишет:

цитата:

посмотреть бы ракурсы...

Вот карта: если это снято там, то где?

 Отправлено: 08.10.11 19:48. Заголовок: войска входили с зап..

войска входили с запада


поворот железки и дороги подходит,дорога идет в низ.дорога второстепенная грунтовая

 Отправлено: 08.10.11 19:59. Заголовок: Karan пишет: Вот ка..

Karan пишет:

цитата:

Вот карта: если это снято там, то где?

По-моему, по приметам, - вот тут он должен быть.

 Отправлено: 08.10.11 20:27. Заголовок: Егор volodia Я все ..

Егор volodia
Я все понимаю -согласен - и жд рядом, и поворот есть.
Но вот луковицу купола церкви, парни.... как то вот одинаковой - не вижу. Уж звиняйте.
А вы на нее ориентир ставите.. И цена такому расчету?

 Отправлено: 09.10.11 00:02. Заголовок: Алтын пишет: теперь..

Алтын пишет:

цитата:

теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач,

Я отправлю завтра письмо с фото Т-28 в Монастырыска своему "справочнику" 28г.р.- к сожалению мой НЕТ-собеседник поменял место жительства, других серьёзных контактов нет.

Пока я не могу привязать это фото к Монастырыскам- размышляю и укладываю факты на полочки.

Вопрос непонятный для меня.
22-24 июня управление 16МК и 240МД из Кам-Подольского переместились в Снятин(836МСП-в Станислав), 15ТД из Станислав-Надвирна-Калуш в Кицмань-Бояны, 39ТД из Черновиц в Волока- Чагор, т.е на 50-100км на юг от Станислава.
В ночь с 2 на 3 июля корпус через переправу в Залещиках и Ск-Подольской по вполне предсказуемым маршрутам переместился за Збруч(кроме одного 19МЦП).
Наличие Т-28 в Трыбухивцах(Бучач)- вроде обьясняется довоенными перемещениями.
А как обьяснить маршрут Станислав- Галич-Бучач?
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?
Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?
Обьясните, если возможно- легче будет искать.

 Отправлено: 09.10.11 00:31. Заголовок: WLADIMIR54 Владимир..

WLADIMIR54
Владимир - на одном из фото с этим танком виден купол, скажем так, нетрадиционной формы для ЗУ.
Может, старожилам проще его опознать?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?

Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?

Пока нет. А надо бы.

 Отправлено: 09.10.11 00:47. Заголовок: volodia пишет: как ..

volodia пишет:

цитата:

как варианты-Монастериська и Бучач

На Вашей схеме я вижу Нараев-Бережаны-Козова-Струсов-Грымайлов- Збруч
В перечне нас. пунктов- добавлены Подгайцы-Литятын.
Всё это нас. пункты 30-50 км севернее Монастырыск-Бучача.
На чём основана версия о 4ГПД в Монастырысках-Бучаче?
volodia пишет:

цитата:

вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет

В Бучаче- станция сохранилась кроме здания вокзала. Взаимоположение дороги,зданий и колеи не изменилось.
От ст.Бучач до Нижнева остатки насыпи и иск. сооружений позволяют точно выяснить трассу. Только в Монастырысках, где наводнение конца 50-х изменило положение пруда, можно только угадать последний поворот колеи влево непосредственно перед станцией.

volodia пишет:

цитата:

есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?

На Вашей карте приблизительно в одном направлении есть и церковь(ниже по рельефу, за деревьями) и костёл - дальше и выше на противоположном склоне каньона.
Если исходить из ж.д., костёла и улицы- это вполне укладывается в Фольварки, кроме одного нюанса- эта улица- продолжение просёлочной дороги из Вычулок(Гончаривка) в Монастырыска. "Цисарская" дорога из Галыча ч/з Дрыщев- севернее, её не видно, из Станислава ч/з Нижнев- южнее, и пересекает ж.д под прямым углом непосредственно перед станцией.
Непонятные "броуновские" перемещения Т-28 16МК- без контакта с противником.

 Отправлено: 09.10.11 01:04. Заголовок: volodia пишет: скло..

volodia пишет:

цитата:

склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить

Если мой "справочник" подтвердит дом на Фольварках- всё сойдётся. В центре Монастырыск его искать бесполезно.

volodia пишет:

цитата:

4.07.41 Монастежиска.....из альбома 101 лпд

Спасибо большое!
Подтверждение расстрела священнослужителей в Бучаче!
Если возможно-что за документ и откуда?

 Отправлено: 09.10.11 01:21. Заголовок: Для наглядности: htt..

Для наглядности:


Фото с танком, конечно, не образец четкости заднего плана. Но профиль "маковки" на нем все-таки виден.
Очень любопытно выходит: старый и новый купола -совпадают(что не удивляет), а вот "промежуточный" - иной по форме.

 Отправлено: 09.10.11 08:58. Заголовок: по "луковичнопод..

По "луковичноподобному" виду купола согласен.Как вариант-игра света дает такой вид монастежискому.На карте,в Монастежисках полно культовых сооружений.Может мы не тот купол оцениваем?
Монастежиска 1929 год.
Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд-
Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин


Как интересно получается- много запутанных фото с маршрута 101 лпд- КВ в Мыколаюв,Комарно,теперь вот Т-28

 Отправлено: 09.10.11 21:06. Заголовок: Karan пишет: По мар..

Karan пишет:

цитата:

По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.

Укажите этот маршрут с точностью до 10км, и я привяжу его ко всем обьектам "до метра".

Karan пишет:

цитата:

цитата: WLADIMIR54 пишет: Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях? Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.

Мне трудно судить- типично или нетипично-я не спец(уже писал- ПРОФАН).
За пределами оптимального маршрута Кицмань-Залещики-Тлустэ(Новосилка)-Борщов-Скала-Подольская или рискованного Черновцы-Хотин- Кам.-Подольский я вижу только три варианта- а)абсурдная демонстрация силы ЮФ в полосе ЮЗФ с растяжкой пробега и времени вдвое, б)абсолютное незнание местности или неимение карт, неумение переместить соединения. в)вытягивание "хвостов"- отставших или оставшихся в местах довоенной дислокации или временного нахождения ремонтных или иных тыловых подразделений.
Я склоняюсь к варианту в).

 Отправлено: 09.10.11 21:32. Заголовок: только теория

Я попробовал собрать воедино известное.
На основании фото- схема
Увеличить
на карте volodia нанес церкви и костел
Увеличить
Нашёл теперешние фото этих строений
Церковь на фольварке
Увеличить
Церковь в центре
Увеличить
Костел в центре
Увеличить
Гугль Монастырыск с сооружениями, трассой жд и вариантами места сьёмки
Увеличить
И на закуску- генштабовская 70-х -мало что изменилось,а вот трасса жд есть.
Увеличить
Из 4 вариантов на Гугль-снимке только 1 и 2 более-менее правдоподобные- но ориентация на церковь на фольварке.
Ориентация на церковь и костел в центре- неправдоподобна.
Попросил "справочника" поискать дом на фольварке(с приложением всех фото и карт).
Остаётся ждать.
Или искать другие варианты.

 Отправлено: 10.10.11 08:07. Заголовок: а еще дальше на вост..

а еще дальше на восток есть Чортков,Гусятин,Закупне,Городок,Ярмолинцы

 Отправлено: 10.10.11 09:09. Заголовок: А может это Залещики..

А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.

танк мог быть оставлен по техпричинам и подорван экипажем - база далеко, в Станиславе , а у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь, время на ремонт совсем нет.

Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?

 Отправлено: 10.10.11 15:33. Заголовок: Алтын пишет: А може..

Алтын пишет:

цитата:

А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.

Похоже, по форме. Правда, высота тут побольше, но это уже вопрос рельефа.

 Отправлено: 10.10.11 23:19. Заголовок: глас аборигена

Алтын пишет:

цитата:

А может это Залещики?

Нет.
По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не) рекомендую- оставьте в покое Залещики.
На предложенной мною схеме 5 ключевых элементов-
1. S-образная улица на окраине н.п.- продолжение мощеной дороги.
2. Железная дорога.
3. Двухэтажное здание(предполагаю- вокзал)
4. Купол церкви в отдалении, чуть слева от оси улицы, но не на улице.
5. Организованные группы движутся в сторону церкви.

Добавлю- вчера упустил из виду очевидное для меня-
6. Судя по теням, направление улицы-Запад-Восток с отклонением не более30(максимум 45) град. Схему желательно повернуть на 90 по ч. с.
7. Улица есть частью невторостепенной дороги откуда-то и куда-то.

Залещики
1а. Улица к северу от ж.д. в Залещиках- ниоткуда- от высокого обрыва берега Днестра.
1б. Ж.д. мост в начале улицы взорван 5 июля, как и два моста-путепровода над улицами.
2. Ж.д в Залещиках почти до вокзала идёт по насыпи
Увеличить
После вокзала- крутой поворот на северо-запад по склону оврага.
4. В направлении улицы нет церкви.
5. Организованным группам до вокзала- неоткуда, после- некуда двигаться.
7. Автомост взорван 5 июля.

Алтын пишет:

цитата:

у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь

Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?

Алтын пишет:

цитата:

Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?

6 июля в Залещики пришли венгры из Устэчка со своей переправы.
8 июля их вежливо выпроводило на Товстэ какое- то немецкое подразделение, которое взялось наводить пешеходную переправу по развалинам автомоста и восстановление ж.д. моста. С ними- оккупационная администрация.
Разьезды- конные и мотоциклетные время от времени шастали по дорогам со стороны Бучача до линии Устэчко- Товстэ- Колындяны. Южнее- 2 недели были венгры.

Из н.п. и станций перегона Залещики- Била Чорткивска стоит рассматривать только Нагирянку и Выгнанку.
Перегоны Нижнев- Выгнанка и Выгнанка- Гусятин понемногу изучаю.
Как и перегон Выгнанка- Иванэ-Пустэ.

 Отправлено: 10.10.11 23:59. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не)

Церковь с подобным куполом? Не дожила?

 Отправлено: 11.10.11 10:36. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?

неправильно выразился , приказ на передислокацию поступил 4 июля с датой начала погрузки 6 июля
циатат из http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/16_meh.htm

цитата:

Только 30 июня командование фронта приняло решение на отвод своего правого фланга, который занимала 18-й армия. На следующий день штаб армии представил план отхода, в соответствии с которым 16-й механизированный корпус составлял резерв 18-й армии и отводился в район Балин, Дунаевцы. 19-й мотоциклетный полк должен был прикрывать переправу у Залещиков, .... Отвод войск 16-го механизированного корпуса за реку Днестр начался 2 июля 1941. Во избежание вскрытия передвижения разведкой противника и нанесения по колоннам авиационных ударов, отход совершался двумя ночными переходами. К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь. ... В течение ночи на 4 июля 1941 соединения совершили очередной переход и сосредоточились: 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;... 4 июля 1941 16-й механизированный корпус приказом Ставки убыл из состава Южного фронта. В соответствии с планами советского командования в районе Мозырь, Калинковичи, Хойники создавалась довольно мощная группировка в которую должны были войти одна стрелковая и одна горнострелковая дивизии из прежнего состава 19-й армии, 5-й кавалерийский, несколько артиллерийских полков и управление стрелкового корпуса из состава Юго-Западного фронта, а также 16-й механизированный корпус .... В соответствии с директивой Начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова 16-й механизированный корпус подлежал переброске в Мозырь не позднее 9 июля 1941 комбинированным способом. Гусеничная материальная часть отправлялась по железной дороге со станций Деражня, Жмеринка. Начало погрузки назначалась на 12 часов 6 июля. Колесная материальная часть с возимыми запасами и личным составом мотопехоты направлялась в район сосредоточения своим ходом по маршруту Винница, Житомир, Коростень, Мозырь. Участок южнее Коростени надлежало пройти не позднее 20 часов 9 июля. Данный приказ не соответствовал реальному техническому состоянию соединений 16-го механизированного корпуса. Только до мест погрузки в железнодорожные эшелоны изношенной материальной части дивизий предстояло пройти от 65 до 100 километров. С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров. На дорогах следования дивизии оставалась материальная часть вышедшая из строя по техническим причинам. При этом соединение не участвовало ни в одном бою. К 9 июля 1941 (без 39-й танковой дивизии) в корпусе оставалось всего около двухсот исправных танков. .... Нереальность приказа Г.К. Жукова о начале погрузки частей корпуса в 12 часов 6 июля 1941 стала очевидной практически сразу. 15-я танковая дивизия только к утру 7 июля 1941 сосредоточилась на ст. Деражня, но из-за недостатка подвижного состава производила отправку своих частей до 11 июля 1941.

от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?

В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению. Помню только, что под Казатин прибыло 48 Т-28 из 75 по списку.

 Отправлено: 11.10.11 22:35. Заголовок: Karan пишет: Церков..

Karan пишет:

цитата:

Церковь с подобным куполом? Не дожила?

Какую Вы имеете в виду?
Две церкви, костел и три каплички(часовни) числятся в Монастырысках в 1925, 1939гг
В своём посте 10.10.11 00:32. я дал их современные фото.
Судьбу их в военные и послевоенные годы попробую узнать по мере возможности.
Церковь на фольварках-третья картинка в моём посте. Если прикинуть расположение- это она.

 Отправлено: 11.10.11 22:53. Заголовок: Алтын пишет: от Бал..

Алтын пишет:

цитата:

от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?

Не знаю- далеко от меня. Нужен тамошний абориген.
Думаю- Дунаевцы.
Алтын пишет:

цитата:

В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению.

А вот это обидно. Интересно было бы почитать.

Может кто-то из форумчан сохранил- поделитесь!

 Отправлено: 12.10.11 10:49. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Какую Вы имеете в виду?

Ту, что с куполом-луковицей, видимой на фото с танком.

А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"

 Отправлено: 15.10.11 23:03. Заголовок: Karan пишет: Церков..

Karan пишет:

цитата:

Церковь с подобным куполом? Не дожила?

Karan пишет:

цитата:

Ту, что с куполом-луковицей..

Найдём место- выясним судьбу церкви.
Пока могу сказать, что абсолютное большинство церквей юга Тернополья восстановлены после войны и послевоенной атеистической истерии.
С костелами, синагогами хуже- некому восстанавливать.
Karan пишет:

цитата:

видимой на фото с танком.

ЕСЛИ фото с танком сделано в Монастырысках- то виден купол церкви на фольварках.
Увеличить
Фото 1 июля с.г.
Иного варианта для Монастырыск просто нет.

Может кто-то из форумчан сделает схему местности на снимках- я не спец по дешифровке. Легче будет искать.

Karan пишет:

цитата:

А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"

Вот это я и имел в виду. Поэтому и прошу.

 Отправлено: 16.10.11 09:58. Заголовок: volodia пишет: Одно..

volodia пишет:

цитата:

Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд- Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин

нужно посмотреть и деревни с жд путями возле городов побольше.
Ольховец,Грудек,Ярмолинце,Солодковце,Дунковце,Минковце,Нова Ушика,Жабинце,Михайловице

Возможно ошибка-не Дунковце,а Дунайовце
путь 101 лпд,склейка из 4-х карт

 Отправлено: 02.11.11 15:06. Заголовок: маненько в другое вр..

маненько в другое время , 1 мая 1944 года , село Хотимир , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.

 Отправлено: 02.11.11 19:25. Заголовок: 10км на запад от Нез..

10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))

 Отправлено: 03.11.11 07:30. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))

нет, это про другое место

 Отправлено: 03.11.11 08:34. Заголовок: Другой Хотимир(Хоцым..

Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.

 Отправлено: 04.11.11 09:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.

Согласен, маленько напутал. У Катукова мемуар по этим дням сильно запутанный , по датам всё неверно оказалось.

Правильнее будет вот так - 20 апреля 1944 года в состав 1 ТА были переданы 399 гв.тсап (на ходу - 16 ИСУ-152) и 72 гв.ттп (10 ИС-2). Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.



в дальнейшем эта машина была доставлена в Куммерсдорф для изучения.

 Отправлено: 04.11.11 23:35. Заголовок: Алтын пишет: Машина..

Алтын пишет:

цитата:

Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.

Спасибо!
Подтвердилась наполовину ещё одна побасенка - в апреле 44 со ст.Тлумач были отправлены в Германию ОЧЕНЬ тяжёлый танк и ОЧЕНЬ тяжёлая самоходка, захваченные немцами около Незвыска.

Алтын пишет:

цитата:

Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.

Нет- 15 апреля под Тернополем были потеряны 3 ИС-2.

Кстати, возник вопрос-
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html

" в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года 72-й ОГв. ТТП в составе 1-й Гв. ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими:
танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-III, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое – в башню, сразу же за ним второе – в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела;
танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый.

Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?

 Отправлено: 04.11.11 23:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: б..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40247

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40255

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40260 сгорел

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40244

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40263 сгорел

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40273

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40254

И еще №4032.

Вот это и есть безвозврат.

 Отправлено: 05.11.11 07:55. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?

В полку было десять танков ИС-2, все десять были потеряны, из них восемь безвозвратно.

из книги А.Х. Бабаджанян, Н.К. Попель, М.А. Шалин, И.М. Кравченко - Люки открыли в Берлине. Боевой путь 1-й гвардейской танковой армии. - М., Воениздат, 1973

цитата:

....В полосе обороны 1-й танковой армии сложилась крайне тяжелая обстановка. Обороняясь на широком фронте и имея очень мало танков, ее соединения с большим трудом сдерживали противника. Чтобы помочь 1-й танковой армии, командование фронта направило в ее распоряжение несколько маршевых танковых рот, а также передало 399-й гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский и 72-й гвардейский тяжелый танковый полки, в составе которых имелось 16 тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-152 и 10 танков ИС-2. 20 апреля противник возобновил наступление, прорвал нашу оборону, его 17-я танковая дивизия быстро продвигалась в сторону Городенки. Однако гитлеровцы прорваться к Городенке не смогли, путь им преградили наши тяжелые танки и самоходно-артиллерийские установки. Из 48 вражеских танков, подошедших к Незвиско и Герасимову, уцелело только восемь, а остальные были уничтожены огнем ИС-2 и ИСУ-152. (Архив МО СССР, ф. 236, оп. 2673, д. 1008, л. 82).

ИМХО на снимке машина №4032

 Отправлено: 08.11.11 14:52. Заголовок: всё-таки книжки иног..

всё-таки книжки иногда не врут. Вот первые подбитые Тиграми ИС-2 (скорее всего 71 гв.ттп ) . Тигры из 503 ттб под Тарнополем в конце апреля 1944 года.

 Отправлено: 08.11.11 14:55. Заголовок: Я так думаю ИСы из 7..

Я так думаю ИСы из 72 гв.ттп . Он хоть и действовал за Днестром , но может станцию можно опознать?

 Отправлено: 10.11.11 23:11. Заголовок: Вроде не совсем тупо..

Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу.
" За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2".
Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ.
Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!!

"Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."
Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи.

Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф),
Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту,
Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка.

Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ.
Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр.

И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков.

Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав."
Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки.
Но для 2 танков- ???.
В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html .
С двумя танками? Вот это подарок!
11-12- терпимо, полсилы-тоже сила.

Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!

Кстати- ещё одна местная побасенка из Нэзвыска- дорогу от Устэчка через Мыхальчэ- Олиево-Короливку- Нэзвыско- Озэряны на Тлумач немцы держали с начала апреля до июля- переправа в Устэчке действовала. И бои шли за самое узкое место- Нэзвыско. Танкисты 1 ГвТА старались перерезать дорогу, немцы- отогнать хотя бы на пару километров. Поневоле больше верю побасенке, чем мемуарам.

 Отправлено: 11.11.11 07:03. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу. " За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2". Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ. Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!! "Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка." Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи. Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф), Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту, Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка. Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ. Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр. И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков. Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав." Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки. Но для 2 танков- ???. В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html . С двумя танками? Вот это подарок! 11-12- терпимо, полсилы-тоже сила. Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!

Часть танков за время боев проходила несколько ремонтов , бывало и за день аж два раза ремрота занималась одним танком. Часть танков из капремонта успевала вернуться за счет канибализации "собрата по несчастью". Ещё в советских отчетах была графа "требует эвакуации" - это танки оставленные по дороге в ближайшем тылу , но ремонтники до них ещё не добрались и неизвестно требуют они ремонта или уже нет. Куммерсдорфская "двухсотка", уверен на 99%, в апреле-мае числилась по этой графе. В итоге эти танки попадали в общие потери, хотя иногда ,когда руки доходили , их быстро возвращали в строй. А бывало что и соседние части их себе забирали "не по акту". Тут бухгалтерия была непростая .

Но всех веселей конечно немецкая танковая бухгалтерия. Вот где простор для Перельмана

 Отправлено: 13.11.11 09:37. Заголовок: а где это село? или ..

а где это село? или хутор?

 Отправлено: 13.11.11 12:53. Заголовок: с.Куты или Кут (по п..

с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)

 Отправлено: 13.11.11 19:39. Заголовок: предлагаю варианты- ..

предлагаю варианты- пгт Куты Косовского р-на Ив-Фр области.
Освобождены 28 августа 44


Куты (укр. Кути) — село, Мечищевский сельский совет, Бережанский район, Тернопольская область,

Куты — село, Шумский район, Тернопольская область.

Кут- село, Глыбокский р-н ,Черновицкая область.

Есть ли какие нюансы?

 Отправлено: 14.11.11 06:18. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Есть ли какие нюансы?

снимок шел вместе с Тигром 506 ттб, снега нет - так что думаю вторая половина апреля 1944, где-то рядом с возвышенностью (откуда снимал немецкий фотограф), на Т-34 не видно маркировки 1ТА, у одного виден номер 253 - не типичная маркировка для 1 ТА. Думаю больше на Тернопольскую область, 10-е - 20-е числа апреля 1944. Можно определить в каком районе (Шумском или Бережанском ) шли интенсивные бои в тех числах?

 Отправлено: 15.11.11 23:26. Заголовок: Задачка... Внятно мо..

Задачка...
Внятно могу сказать только одно- до Бережанского р-на фронт дошёл только в Львовско- Сандомирской операции. В марте 44 после пробега 1ТА к Днестру - проход 1ГвА и 18А до рубежа рек Стрыпы(Золотники), Коропца(Подгайцы), Золотой Лыпы(Монастырыська. В начале апреля встречный удар немецких 1ТА из-под Кам-Подольска и группы войск из-под Подгаец вытеснил на север или за Днестр (рассеял не успевших подвинуться) пехотные дивизии. Начиная с середины апреля линия фронта стабилизировалась на р. Джурын- Стрыпа до лета. Фронт стоял в частности между моим селом(я писал об аэродроме Поповцы-1 и Кадубыска, Пожежи- а-м Поповцы-2) и по Джурыну до Устэчка.
Шумский р-н вроде звучит в Совинформбюро в 15-20 числах марта, но были ли там бои в апреле- не знаю.
Кут Глыбокского р-на Черновицкой обл- почти Румыния.
Косов Станиславской и Куты Черновицкой фигурируют 2 апреля.(28 августа- не мой бред, так написано в буклете советских времён).
От Куты Косовского р-на до Городэнки-Нэзвыско не так и далеко- ок 70км(как и до Черновиц).

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?

 Отправлено: 16.11.11 21:14. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?

в записи за 5 апреля есть Kat

 Отправлено: 16.11.11 23:46. Заголовок: Алтын, ну зачем дезо..

Алтын, ну зачем дезориентировать!
Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла.
Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже.
Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)"

Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY.
Кроме этого Ката.

 Отправлено: 17.11.11 10:37. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Алтын, ну зачем дезориентировать! Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла. Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже. Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)" Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY. Кроме этого Ката.

Спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 17.11.11 10:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Кроме этого Ката.

немцы делали свои карты на основе польских.поэтому польское "А з кропков"(А с точкой )читается как "он". То есть -"Конт" (в переводе-угол)
В настоящее время из 4-х сел получилось одно-Новоселка