Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром

Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

 Отправлено: 10.10.11 23:19. Заголовок: глас аборигена

Алтын пишет:

цитата:

А может это Залещики?

Нет.
По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не) рекомендую- оставьте в покое Залещики.
На предложенной мною схеме 5 ключевых элементов-
1. S-образная улица на окраине н.п.- продолжение мощеной дороги.
2. Железная дорога.
3. Двухэтажное здание(предполагаю- вокзал)
4. Купол церкви в отдалении, чуть слева от оси улицы, но не на улице.
5. Организованные группы движутся в сторону церкви.

Добавлю- вчера упустил из виду очевидное для меня-
6. Судя по теням, направление улицы-Запад-Восток с отклонением не более30(максимум 45) град. Схему желательно повернуть на 90 по ч. с.
7. Улица есть частью невторостепенной дороги откуда-то и куда-то.

Залещики
1а. Улица к северу от ж.д. в Залещиках- ниоткуда- от высокого обрыва берега Днестра.
1б. Ж.д. мост в начале улицы взорван 5 июля, как и два моста-путепровода над улицами.
2. Ж.д в Залещиках почти до вокзала идёт по насыпи
Увеличить
После вокзала- крутой поворот на северо-запад по склону оврага.
4. В направлении улицы нет церкви.
5. Организованным группам до вокзала- неоткуда, после- некуда двигаться.
7. Автомост взорван 5 июля.

Алтын пишет:

цитата:

у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь

Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?

Алтын пишет:

цитата:

Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?

6 июля в Залещики пришли венгры из Устэчка со своей переправы.
8 июля их вежливо выпроводило на Товстэ какое- то немецкое подразделение, которое взялось наводить пешеходную переправу по развалинам автомоста и восстановление ж.д. моста. С ними- оккупационная администрация.
Разьезды- конные и мотоциклетные время от времени шастали по дорогам со стороны Бучача до линии Устэчко- Товстэ- Колындяны. Южнее- 2 недели были венгры.

Из н.п. и станций перегона Залещики- Била Чорткивска стоит рассматривать только Нагирянку и Выгнанку.
Перегоны Нижнев- Выгнанка и Выгнанка- Гусятин понемногу изучаю.
Как и перегон Выгнанка- Иванэ-Пустэ.

 Отправлено: 10.10.11 23:59. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не)

Церковь с подобным куполом? Не дожила?

 Отправлено: 11.10.11 10:36. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?

неправильно выразился , приказ на передислокацию поступил 4 июля с датой начала погрузки 6 июля
циатат из http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/16_meh.htm

цитата:

Только 30 июня командование фронта приняло решение на отвод своего правого фланга, который занимала 18-й армия. На следующий день штаб армии представил план отхода, в соответствии с которым 16-й механизированный корпус составлял резерв 18-й армии и отводился в район Балин, Дунаевцы. 19-й мотоциклетный полк должен был прикрывать переправу у Залещиков, .... Отвод войск 16-го механизированного корпуса за реку Днестр начался 2 июля 1941. Во избежание вскрытия передвижения разведкой противника и нанесения по колоннам авиационных ударов, отход совершался двумя ночными переходами. К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь. ... В течение ночи на 4 июля 1941 соединения совершили очередной переход и сосредоточились: 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;... 4 июля 1941 16-й механизированный корпус приказом Ставки убыл из состава Южного фронта. В соответствии с планами советского командования в районе Мозырь, Калинковичи, Хойники создавалась довольно мощная группировка в которую должны были войти одна стрелковая и одна горнострелковая дивизии из прежнего состава 19-й армии, 5-й кавалерийский, несколько артиллерийских полков и управление стрелкового корпуса из состава Юго-Западного фронта, а также 16-й механизированный корпус .... В соответствии с директивой Начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова 16-й механизированный корпус подлежал переброске в Мозырь не позднее 9 июля 1941 комбинированным способом. Гусеничная материальная часть отправлялась по железной дороге со станций Деражня, Жмеринка. Начало погрузки назначалась на 12 часов 6 июля. Колесная материальная часть с возимыми запасами и личным составом мотопехоты направлялась в район сосредоточения своим ходом по маршруту Винница, Житомир, Коростень, Мозырь. Участок южнее Коростени надлежало пройти не позднее 20 часов 9 июля. Данный приказ не соответствовал реальному техническому состоянию соединений 16-го механизированного корпуса. Только до мест погрузки в железнодорожные эшелоны изношенной материальной части дивизий предстояло пройти от 65 до 100 километров. С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров. На дорогах следования дивизии оставалась материальная часть вышедшая из строя по техническим причинам. При этом соединение не участвовало ни в одном бою. К 9 июля 1941 (без 39-й танковой дивизии) в корпусе оставалось всего около двухсот исправных танков. .... Нереальность приказа Г.К. Жукова о начале погрузки частей корпуса в 12 часов 6 июля 1941 стала очевидной практически сразу. 15-я танковая дивизия только к утру 7 июля 1941 сосредоточилась на ст. Деражня, но из-за недостатка подвижного состава производила отправку своих частей до 11 июля 1941.

от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?

В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению. Помню только, что под Казатин прибыло 48 Т-28 из 75 по списку.

 Отправлено: 11.10.11 22:35. Заголовок: Karan пишет: Церков..

Karan пишет:

цитата:

Церковь с подобным куполом? Не дожила?

Какую Вы имеете в виду?
Две церкви, костел и три каплички(часовни) числятся в Монастырысках в 1925, 1939гг
В своём посте 10.10.11 00:32. я дал их современные фото.
Судьбу их в военные и послевоенные годы попробую узнать по мере возможности.
Церковь на фольварках-третья картинка в моём посте. Если прикинуть расположение- это она.

 Отправлено: 11.10.11 22:53. Заголовок: Алтын пишет: от Бал..

Алтын пишет:

цитата:

от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?

Не знаю- далеко от меня. Нужен тамошний абориген.
Думаю- Дунаевцы.
Алтын пишет:

цитата:

В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению.

А вот это обидно. Интересно было бы почитать.

Может кто-то из форумчан сохранил- поделитесь!

 Отправлено: 12.10.11 10:49. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Какую Вы имеете в виду?

Ту, что с куполом-луковицей, видимой на фото с танком.

А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"

 Отправлено: 15.10.11 23:03. Заголовок: Karan пишет: Церков..

Karan пишет:

цитата:

Церковь с подобным куполом? Не дожила?

Karan пишет:

цитата:

Ту, что с куполом-луковицей..

Найдём место- выясним судьбу церкви.
Пока могу сказать, что абсолютное большинство церквей юга Тернополья восстановлены после войны и послевоенной атеистической истерии.
С костелами, синагогами хуже- некому восстанавливать.
Karan пишет:

цитата:

видимой на фото с танком.

ЕСЛИ фото с танком сделано в Монастырысках- то виден купол церкви на фольварках.
Увеличить
Фото 1 июля с.г.
Иного варианта для Монастырыск просто нет.

Может кто-то из форумчан сделает схему местности на снимках- я не спец по дешифровке. Легче будет искать.

Karan пишет:

цитата:

А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"

Вот это я и имел в виду. Поэтому и прошу.

 Отправлено: 16.10.11 09:58. Заголовок: volodia пишет: Одно..

volodia пишет:

цитата:

Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд- Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин

нужно посмотреть и деревни с жд путями возле городов побольше.
Ольховец,Грудек,Ярмолинце,Солодковце,Дунковце,Минковце,Нова Ушика,Жабинце,Михайловице

Возможно ошибка-не Дунковце,а Дунайовце
путь 101 лпд,склейка из 4-х карт

 Отправлено: 02.11.11 15:06. Заголовок: маненько в другое вр..

маненько в другое время , 1 мая 1944 года , село Хотимир , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.

 Отправлено: 02.11.11 19:25. Заголовок: 10км на запад от Нез..

10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))

 Отправлено: 03.11.11 07:30. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))

нет, это про другое место

 Отправлено: 03.11.11 08:34. Заголовок: Другой Хотимир(Хоцым..

Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.

 Отправлено: 04.11.11 09:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.

Согласен, маленько напутал. У Катукова мемуар по этим дням сильно запутанный , по датам всё неверно оказалось.

Правильнее будет вот так - 20 апреля 1944 года в состав 1 ТА были переданы 399 гв.тсап (на ходу - 16 ИСУ-152) и 72 гв.ттп (10 ИС-2). Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.



в дальнейшем эта машина была доставлена в Куммерсдорф для изучения.

 Отправлено: 04.11.11 23:35. Заголовок: Алтын пишет: Машина..

Алтын пишет:

цитата:

Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.

Спасибо!
Подтвердилась наполовину ещё одна побасенка - в апреле 44 со ст.Тлумач были отправлены в Германию ОЧЕНЬ тяжёлый танк и ОЧЕНЬ тяжёлая самоходка, захваченные немцами около Незвыска.

Алтын пишет:

цитата:

Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.

Нет- 15 апреля под Тернополем были потеряны 3 ИС-2.

Кстати, возник вопрос-
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html

" в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года 72-й ОГв. ТТП в составе 1-й Гв. ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими:
танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-III, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое – в башню, сразу же за ним второе – в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела;
танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый.

Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?

 Отправлено: 04.11.11 23:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: б..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40247

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40255

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40260 сгорел

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40244

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40263 сгорел

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40273

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

танк № 40254

И еще №4032.

Вот это и есть безвозврат.

 Отправлено: 05.11.11 07:55. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?

В полку было десять танков ИС-2, все десять были потеряны, из них восемь безвозвратно.

из книги А.Х. Бабаджанян, Н.К. Попель, М.А. Шалин, И.М. Кравченко - Люки открыли в Берлине. Боевой путь 1-й гвардейской танковой армии. - М., Воениздат, 1973

цитата:

....В полосе обороны 1-й танковой армии сложилась крайне тяжелая обстановка. Обороняясь на широком фронте и имея очень мало танков, ее соединения с большим трудом сдерживали противника. Чтобы помочь 1-й танковой армии, командование фронта направило в ее распоряжение несколько маршевых танковых рот, а также передало 399-й гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский и 72-й гвардейский тяжелый танковый полки, в составе которых имелось 16 тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-152 и 10 танков ИС-2. 20 апреля противник возобновил наступление, прорвал нашу оборону, его 17-я танковая дивизия быстро продвигалась в сторону Городенки. Однако гитлеровцы прорваться к Городенке не смогли, путь им преградили наши тяжелые танки и самоходно-артиллерийские установки. Из 48 вражеских танков, подошедших к Незвиско и Герасимову, уцелело только восемь, а остальные были уничтожены огнем ИС-2 и ИСУ-152. (Архив МО СССР, ф. 236, оп. 2673, д. 1008, л. 82).

ИМХО на снимке машина №4032

 Отправлено: 08.11.11 14:52. Заголовок: всё-таки книжки иног..

всё-таки книжки иногда не врут. Вот первые подбитые Тиграми ИС-2 (скорее всего 71 гв.ттп ) . Тигры из 503 ттб под Тарнополем в конце апреля 1944 года.

 Отправлено: 08.11.11 14:55. Заголовок: Я так думаю ИСы из 7..

Я так думаю ИСы из 72 гв.ттп . Он хоть и действовал за Днестром , но может станцию можно опознать?

 Отправлено: 10.11.11 23:11. Заголовок: Вроде не совсем тупо..

Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу.
" За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2".
Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ.
Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!!

"Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."
Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи.

Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф),
Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту,
Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка.

Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ.
Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр.

И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков.

Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав."
Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки.
Но для 2 танков- ???.
В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html .
С двумя танками? Вот это подарок!
11-12- терпимо, полсилы-тоже сила.

Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!

Кстати- ещё одна местная побасенка из Нэзвыска- дорогу от Устэчка через Мыхальчэ- Олиево-Короливку- Нэзвыско- Озэряны на Тлумач немцы держали с начала апреля до июля- переправа в Устэчке действовала. И бои шли за самое узкое место- Нэзвыско. Танкисты 1 ГвТА старались перерезать дорогу, немцы- отогнать хотя бы на пару километров. Поневоле больше верю побасенке, чем мемуарам.

 Отправлено: 11.11.11 07:03. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу. " За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2". Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ. Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!! "Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка." Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи. Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф), Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту, Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка. Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ. Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр. И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков. Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав." Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки. Но для 2 танков- ???. В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html . С двумя танками? Вот это подарок! 11-12- терпимо, полсилы-тоже сила. Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!

Часть танков за время боев проходила несколько ремонтов , бывало и за день аж два раза ремрота занималась одним танком. Часть танков из капремонта успевала вернуться за счет канибализации "собрата по несчастью". Ещё в советских отчетах была графа "требует эвакуации" - это танки оставленные по дороге в ближайшем тылу , но ремонтники до них ещё не добрались и неизвестно требуют они ремонта или уже нет. Куммерсдорфская "двухсотка", уверен на 99%, в апреле-мае числилась по этой графе. В итоге эти танки попадали в общие потери, хотя иногда ,когда руки доходили , их быстро возвращали в строй. А бывало что и соседние части их себе забирали "не по акту". Тут бухгалтерия была непростая .

Но всех веселей конечно немецкая танковая бухгалтерия. Вот где простор для Перельмана