Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром

Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

 Отправлено: 08.10.11 15:37. Заголовок: склоняюсь к Монастер..

склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить

 Отправлено: 08.10.11 16:15. Заголовок: volodia Хорошо, что ..

volodia Хорошо, что собрал вместе.
Но вот купол церкви там луковицей - никак не похож.
Надо смотреть по железке - очень характерный изгиб шоссе у нее.
По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.

 Отправлено: 08.10.11 16:21. Заголовок: Железка-Фантом http..

Железка-Фантом http://www.railway.te.ua/history_ternopil_ua.htm

Друга світова війна завдала великої шкоди залізницям Тернопільщини, особливо це стосується залізничного вузла Тернопіль.
Німецька адміністрація при відступі завдала відчутних пошкоджень колійному господарству на ділянці Львів-Бережани-Підгайці. За допомогою спеціальний пристосувань, які тягнув локомотив знищувались шпали і самі рейки. Окрім цього значного удару по цій ділянці завдали партизани загону С.А.Ковпака під час їх рейду в Карпати. Масштаби руйнування були настільки значними, що цю ділянку залізниці вирішили не відновлювати. Зараз це залізниця-фантом. І тут, на місці минулої колії можна побачити насипи, просіки в лісі, що ще пам`ятають веселий перестук коліс паровозів.
Така ж доля дісталась залізниці на ділянці Бучач-Монастириськ-Хриплин. Сьогодні це справжня знахідка для тих, хто хоче бачити приховане. Колишня залізниця проходить майже поруч з існуючою автодорогою Монастириськ-Івано_Франківськ. Спостережливе око може відрізнити на фоні мальовничої місцевості цілі відрізки земляного насипу, колишні мости через річки, переїзди

 Отправлено: 08.10.11 17:23. Заголовок: http://s53.radikal.r..

4.07.41 Монастежиска из альбома 101 лпд

 Отправлено: 08.10.11 17:59. Заголовок: кто из наших там бл..

кто из наших там ближе всего живет?посмотреть бы ракурсы...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0

 Отправлено: 08.10.11 18:50. Заголовок: volodia пишет: посм..

volodia пишет:

цитата:

посмотреть бы ракурсы...

Вот карта: если это снято там, то где?

 Отправлено: 08.10.11 19:48. Заголовок: войска входили с зап..

войска входили с запада


поворот железки и дороги подходит,дорога идет в низ.дорога второстепенная грунтовая

 Отправлено: 08.10.11 19:59. Заголовок: Karan пишет: Вот ка..

Karan пишет:

цитата:

Вот карта: если это снято там, то где?

По-моему, по приметам, - вот тут он должен быть.

 Отправлено: 08.10.11 20:27. Заголовок: Егор volodia Я все ..

Егор volodia
Я все понимаю -согласен - и жд рядом, и поворот есть.
Но вот луковицу купола церкви, парни.... как то вот одинаковой - не вижу. Уж звиняйте.
А вы на нее ориентир ставите.. И цена такому расчету?

 Отправлено: 09.10.11 00:02. Заголовок: Алтын пишет: теперь..

Алтын пишет:

цитата:

теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач,

Я отправлю завтра письмо с фото Т-28 в Монастырыска своему "справочнику" 28г.р.- к сожалению мой НЕТ-собеседник поменял место жительства, других серьёзных контактов нет.

Пока я не могу привязать это фото к Монастырыскам- размышляю и укладываю факты на полочки.

Вопрос непонятный для меня.
22-24 июня управление 16МК и 240МД из Кам-Подольского переместились в Снятин(836МСП-в Станислав), 15ТД из Станислав-Надвирна-Калуш в Кицмань-Бояны, 39ТД из Черновиц в Волока- Чагор, т.е на 50-100км на юг от Станислава.
В ночь с 2 на 3 июля корпус через переправу в Залещиках и Ск-Подольской по вполне предсказуемым маршрутам переместился за Збруч(кроме одного 19МЦП).
Наличие Т-28 в Трыбухивцах(Бучач)- вроде обьясняется довоенными перемещениями.
А как обьяснить маршрут Станислав- Галич-Бучач?
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?
Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?
Обьясните, если возможно- легче будет искать.

 Отправлено: 09.10.11 00:31. Заголовок: WLADIMIR54 Владимир..

WLADIMIR54
Владимир - на одном из фото с этим танком виден купол, скажем так, нетрадиционной формы для ЗУ.
Может, старожилам проще его опознать?
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?

Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?

Пока нет. А надо бы.

 Отправлено: 09.10.11 00:47. Заголовок: volodia пишет: как ..

volodia пишет:

цитата:

как варианты-Монастериська и Бучач

На Вашей схеме я вижу Нараев-Бережаны-Козова-Струсов-Грымайлов- Збруч
В перечне нас. пунктов- добавлены Подгайцы-Литятын.
Всё это нас. пункты 30-50 км севернее Монастырыск-Бучача.
На чём основана версия о 4ГПД в Монастырысках-Бучаче?
volodia пишет:

цитата:

вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет

В Бучаче- станция сохранилась кроме здания вокзала. Взаимоположение дороги,зданий и колеи не изменилось.
От ст.Бучач до Нижнева остатки насыпи и иск. сооружений позволяют точно выяснить трассу. Только в Монастырысках, где наводнение конца 50-х изменило положение пруда, можно только угадать последний поворот колеи влево непосредственно перед станцией.

volodia пишет:

цитата:

есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?

На Вашей карте приблизительно в одном направлении есть и церковь(ниже по рельефу, за деревьями) и костёл - дальше и выше на противоположном склоне каньона.
Если исходить из ж.д., костёла и улицы- это вполне укладывается в Фольварки, кроме одного нюанса- эта улица- продолжение просёлочной дороги из Вычулок(Гончаривка) в Монастырыска. "Цисарская" дорога из Галыча ч/з Дрыщев- севернее, её не видно, из Станислава ч/з Нижнев- южнее, и пересекает ж.д под прямым углом непосредственно перед станцией.
Непонятные "броуновские" перемещения Т-28 16МК- без контакта с противником.

 Отправлено: 09.10.11 01:04. Заголовок: volodia пишет: скло..

volodia пишет:

цитата:

склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить

Если мой "справочник" подтвердит дом на Фольварках- всё сойдётся. В центре Монастырыск его искать бесполезно.

volodia пишет:

цитата:

4.07.41 Монастежиска.....из альбома 101 лпд

Спасибо большое!
Подтверждение расстрела священнослужителей в Бучаче!
Если возможно-что за документ и откуда?

 Отправлено: 09.10.11 01:21. Заголовок: Для наглядности: htt..

Для наглядности:


Фото с танком, конечно, не образец четкости заднего плана. Но профиль "маковки" на нем все-таки виден.
Очень любопытно выходит: старый и новый купола -совпадают(что не удивляет), а вот "промежуточный" - иной по форме.

 Отправлено: 09.10.11 08:58. Заголовок: по "луковичнопод..

По "луковичноподобному" виду купола согласен.Как вариант-игра света дает такой вид монастежискому.На карте,в Монастежисках полно культовых сооружений.Может мы не тот купол оцениваем?
Монастежиска 1929 год.
Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд-
Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин


Как интересно получается- много запутанных фото с маршрута 101 лпд- КВ в Мыколаюв,Комарно,теперь вот Т-28

 Отправлено: 09.10.11 21:06. Заголовок: Karan пишет: По мар..

Karan пишет:

цитата:

По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.

Укажите этот маршрут с точностью до 10км, и я привяжу его ко всем обьектам "до метра".

Karan пишет:

цитата:

цитата: WLADIMIR54 пишет: Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях? Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.

Мне трудно судить- типично или нетипично-я не спец(уже писал- ПРОФАН).
За пределами оптимального маршрута Кицмань-Залещики-Тлустэ(Новосилка)-Борщов-Скала-Подольская или рискованного Черновцы-Хотин- Кам.-Подольский я вижу только три варианта- а)абсурдная демонстрация силы ЮФ в полосе ЮЗФ с растяжкой пробега и времени вдвое, б)абсолютное незнание местности или неимение карт, неумение переместить соединения. в)вытягивание "хвостов"- отставших или оставшихся в местах довоенной дислокации или временного нахождения ремонтных или иных тыловых подразделений.
Я склоняюсь к варианту в).

 Отправлено: 09.10.11 21:32. Заголовок: только теория

Я попробовал собрать воедино известное.
На основании фото- схема
Увеличить
на карте volodia нанес церкви и костел
Увеличить
Нашёл теперешние фото этих строений
Церковь на фольварке
Увеличить
Церковь в центре
Увеличить
Костел в центре
Увеличить
Гугль Монастырыск с сооружениями, трассой жд и вариантами места сьёмки
Увеличить
И на закуску- генштабовская 70-х -мало что изменилось,а вот трасса жд есть.
Увеличить
Из 4 вариантов на Гугль-снимке только 1 и 2 более-менее правдоподобные- но ориентация на церковь на фольварке.
Ориентация на церковь и костел в центре- неправдоподобна.
Попросил "справочника" поискать дом на фольварке(с приложением всех фото и карт).
Остаётся ждать.
Или искать другие варианты.

 Отправлено: 10.10.11 08:07. Заголовок: а еще дальше на вост..

а еще дальше на восток есть Чортков,Гусятин,Закупне,Городок,Ярмолинцы

 Отправлено: 10.10.11 09:09. Заголовок: А может это Залещики..

А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.

танк мог быть оставлен по техпричинам и подорван экипажем - база далеко, в Станиславе , а у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь, время на ремонт совсем нет.

Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?

 Отправлено: 10.10.11 15:33. Заголовок: Алтын пишет: А може..

Алтын пишет:

цитата:

А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.

Похоже, по форме. Правда, высота тут побольше, но это уже вопрос рельефа.