Отправлено: 06.03.09 23:01. Заголовок: Моделизм 1 к 1. Лучший из масштабов.

Ветка про то, как, устав от "косяков" производителей пластиковых моделей, группа товарищей решила, что ХВАТИТ! Сами хотим щупать прототипы...
И с этого момента ИСТОРИЯ пошла вспять..."

Да не так это все.....

На самом деле, был Человек, звали его - Дмитрий Шумаков. Он и позвал: а не помочь ли нам музею танков?
Мы откликнулись, кто мог. Вот с той далекой поры 2005 года и продолжается начатое....
Было много всякого - нас не понимали, потом смеялись, потом...сменился министр обороны, сменились начальственные органы....

А ДЕЛО осталось. Вот этому - танкам и делу - ветка и будет посвящена.
До речі:
Этот БТ-7 давно
известен всем, кто интересуется темой БТТ ВОВ. И все его условности давно "обсосаны/осуждены".
Однако, нет, и быть не может никакой схемы маркировки/окраски, которая бы превратила его в 100%
аутентичный танк. А потому, при прочих равных условиях, говоря казенным языком:
"используя служебное положение..." танк был промаркирован как танк БТ-7М
53-го танкового полка 81-й моторизованной дивизии 4-го мехкорпуса.
Почему И-2? Все просто - широко известные машины с А-2, лицо "Немировских БТ", несли
маркировку на задних скулах башен, что в условиях экспонирования танка просто не читалось бы.
Кроме того -И-2 -образец наиболее четко отрисованного ТЗ.

Вот что получилось:

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Так что теперь в самом известном музее Великой Отечественной войны стоит один из числа самых известных БТ.

 Отправлено: 12.08.09 15:30. Заголовок: Недавно на форуме ст..

Недавно на форуме стендовых моделистов развернулась дискуссия по обмену опытом на тему:
"А кто и где, собственно, моделит?"

Памятуя о названии этой ветки, решил дискуссию поддержать.
Вот что получилось.

Практически все, запечатленные на фото - участники форума.

http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/274360.htm

 Отправлено: 12.08.09 16:14. Заголовок: решил "добить..

решил "добить" единомышленников,"задавить " масштабом?

 Отправлено: 12.08.09 19:52. Заголовок: Отличный репортаж)))..

Отличный репортаж)))

 Отправлено: 12.08.09 20:07. Заголовок: volodia пишет: реши..

volodia пишет:

цитата:

решил "добить" единомышленников,"задавить " масштабом?

Отнюдь!
Просто, во-первых, в корневом посте написано, почему, а,во-вторых, как верно сказал руководитель "кубинских ремонтников" Роман Алымов -
"перейдя на масштаб 1 к 1, я перестал делать модели - гимор такой же, а результат иной".
Он мега прав: когда даже просто номер "набьешь" на оригинале, модель делать уже не тянет.... Реальный танк, он...... Это...это - это дело. Это праздник.
А уж когда он всегда с тобой.....
Ну, короче ,я понятно объяснил.

Да ,собственно -вот с чего начиналось:

http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/Dish/00001470113D9108/get
http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/Gsv/000011D4598F46F8/get
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1208
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1251
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1385
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1413
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=1519

 Отправлено: 15.11.09 23:43. Заголовок: Подскажите по деталям

Подскажите, вы делаете все заново или собираете из старых деталей и реставрируете настоящую технику?

 Отправлено: 16.11.09 00:14. Заголовок: yar-79 пишет: Подск..

yar-79 пишет:

цитата:

Подскажите, вы делаете все заново или

По разному. Некоторые участники, это, скажем, основа "малярной бригады", когда-то начинавшей с нанесения маркировок
на танки в экспозиции музея в Кубинке. Постепенно дошли до перекраски экспонатов там же. В летнее время занимаемся восстановлением,
точнее, музеефицированием (неходовой экспонат) Т-34 из экспозиции в музее Т-34 под Москвой.

 Отправлено: 20.12.09 18:33. Заголовок: Думаю, что многим бу..

Думаю, что многим будет интересно увидеть, как, собственно происходит превращение "убитого" бронеобъекта
в собственно танк привычного вида. В качестве примера тут будем вести что-то вроде блога. Обновления его будут нечастыми,
максимум, раз в неделю, поскольку работы производятся исключительно по выходным.

Итак - в качестве объекта выбран PzIV из коллекции музея в Кубинке. Машина, в свое время отреставрированная группой энтузиастов
приглянулась по своему состоянию "нашему всему" для съемок. Тут с первых кадров именно она
В процессе которых ее "угваздали" в ноль, что для 67 летнего "дедушки" критично.

Оставлять машину после возвращения со съемок в таком виде, разумеется, нельзя. Многое уже было отремонтировано, заменено, сделано заново. пришла пора и нам заняться восстановлением
экстерьера....

19.12.2009 ... Первый, ознакомительный выезд для определения состояния, объема работ и расходных материалов.....





Теперь предстоит с помощью смывки и шпателей послойно снять всё это великолепие. А чтобы лишнее не мешало, это тоже нужно снять.
И ложемент антенны, и гусеницы. И то, и другое - зело хлопотно. Не в последнюю очередь - из-за хитроумности конструкторов 3-го рейха.....


Готово.


А вот и крупный план "лакокрасочного покрытия", накопившегося за почти 70 лет войны, ремонтов, киносъемок....


Парадокс - в день 70-летия принятия на вооружение танков КВ, Т-34 и Т-40 довелось начать длительную эпопею с "рабочей лошадью"
панцерваффе....

 Отправлено: 20.12.09 20:18. Заголовок: Троих справа знаю, к..

Троих справа знаю, кто таков слева?

 Отправлено: 20.12.09 20:31. Заголовок: zampolit пишет: Тро..

zampolit пишет:

цитата:

Троих справа знаю, кто таков слева?

Один из "стариков" малярной бригады - Алексей, на ДИШ-форуме ака Fima.

 Отправлено: 22.12.09 10:56. Заголовок: Саня (Буйлов), что т..

Саня (Буйлов), что ты прячешь в воздухозаборник трансмиссионного люка? :)

 Отправлено: 24.12.09 00:09. Заголовок: Данный танк является..

Данный танк является "заслуженным артистом", и это не ирония.
Он снялся в УС-2(ролик в постах выше), в фильме "Свои"(2004), в фильме "Живые и мертвые".
Фрагменты из х/ф "Свои" выложу позже.
Но был еще один фильм, "У твоего порога", 1964 года, где машина не статична, а вполне себе свежа и на ходу. Там вообще все танки - не макеты,
а реальные бронеобъекты из Кубинки. Интересный год -64-й: кроме этого прекрасного фильма (который, кстати, можно спокойно скачать),
тогда же вышел не менее знаменитая лента с танком в "главной роли", но уже нашим - "Жаворонок".

Сделал небольшую видеонарезку из фильма У твоего порога

Фрагмент небольшой, меньше 7 метров.

 Отправлено: 24.12.09 10:32. Заголовок: Еще один фильм, в ко..

Еще один фильм, в котором снялась 4-ка - "Отец" http://www.otets.ru/ .

Снимали технику весной 2006 года, каталось там всё 3 дня, но в кину попало всего несколько секунд, и то в дыму.
Фотографии со съемок можно посмотреть здесь:
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=213&lang=1

 Отправлено: 24.12.09 21:48. Заголовок: Karan пишет: превра..

Karan пишет:

цитата:

превращение "убитого" бронеобъекта в собственно танк привычного вида.

так это моделизм НАОБОРОТ!!! мы понимаеш ли везеринг делаем, а вы его убиваете???

Андрей, спасибо за фотки! И побольше, пока он "грязненький"!
А что там за корма, не 251 Д случайно?

Karan пишет:

цитата:

Парадокс - в день 70-летия принятия на вооружение танков КВ, Т-34

Еще один парадокс, в отреставрированном финами ...

 Отправлено: 24.12.09 22:04. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Еще один фильм, в котором снялась 4-ка - "Отец"

Там без перекраса - до или после. Слоев краски не прибавилось.
Да и не видно нихрена толком. Специально, помню. ждал по ТВ....
Wespe пишет:

цитата:

так это моделизм НАОБОРОТ!!! мы понимаеш ли везеринг делаем, а вы его убиваете???

Везеринг -это природное. Это не к нам. Танк в ангаре должен быть как у кота..... В общем понятно.
Wespe пишет:

цитата:

И побольше, пока он "грязненький"!

Недолго осталось.... надеюсь.

 Отправлено: 04.01.10 22:54. Заголовок: Состоялся первый в э..

Состоялся первый в этом году, но, судя по объему работ, дааалеко не последний выезд
на работы по перекраске PzIV. Выезд был, емнип, как бы не самый многочисленный за всю историю.
8 человек, 3 болгарки, 60 литров смывки.... Против 1 танка.

Итак, по порядку. Задача дня - постараться обработать сверху до надгусеничных полок, оставим
"самое сладкое" - ходовку, на потом. Смывка работала нормально, но слой ЛКП был соответствующим....

На крайнем фото хорошо видна толщина уже закоксовавшегося покрытия. Такое смывка уже не берет. Тут -только болгарка.

Работа в самом разгаре.




Первые результаты:


Продолжение работ, со всех сторон.







Все, выезд завершается...


Ну и промежуточный итоговый вид.

 Отправлено: 05.01.10 00:15. Заголовок: Как же надоел этот з..

Как же надоел этот зеленый, которым киношники ее облили...

 Отправлено: 05.01.10 01:17. Заголовок: Ну где-то выезда три..

Ну где-то выезда три-четыре его еще терпеть придется
Дальше уже только ходовая останется. Хотя это не двушка, конечно, такого порева вроде не ожидается.

 Отправлено: 05.01.10 01:24. Заголовок: Ободрав вот это, я п..

Ободрав вот это, я понял, почему немцы проиграли эту войну.

В конструкции люка нет НИ ОДНОЙ литой детали. Это технологическое порево, по-иному никак не назвать. Кстати, судя по маркировкам, оба люка - левые Еще очень советую заценить качество обработки поверхности. И это прокат, блин...

 Отправлено: 05.01.10 10:53. Заголовок: >В конструкции л..

>В конструкции люка нет НИ ОДНОЙ литой детали. Это технологическое порево, по-иному никак не назвать.

Юра, для столь смелых утверждений надо очень хорошо представлять достоинства и недостатки литья.

>Кстати, судя по маркировкам, оба люка - левые

Оба наружных ограждения люков? :)

 Отправлено: 05.01.10 11:13. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Юра, для столь смелых утверждений надо очень хорошо представлять достоинства и недостатки литья.

Надо еще очень хорошо представлять наличие в Германии штампов (много и мощные, после войны их оттуда навывозили прилично) и иные технические решения вроде того же крепления ложемента. Это патология.

цитата:

Оба наружных ограждения люков? :)

Они идут с люками как единая конструкция, как раз для того, чтобы не перепутать. У люков доступа к фрикционам выбиты номера ванны и буковки L (левый) и R (правый).

 Отправлено: 05.01.10 11:20. Заголовок: Они не идут как един..

Они не идут как единая конструкция. Ограждения устанавливаются отдельно.
Если ты посмотришь на расположение замков люков, то увидишь, что замки зеркальные.
Соответственно, люки не оба левые, а левый и правый.
Оба левые - только части ограждения с номерами. Остальные части ограждения - ХЗ.
Лично я вообще всё время думал, что боковины ограждения симметричные и одинаковые.
Не исключено, что так и есть - иначе врядли удалось бы левое установить вместо правого :).

 Отправлено: 05.01.10 11:44. Заголовок: Если бы они раздельн..

Если бы они раздельно шли, номера на люках продублировали. На люках только номера проката пробиты.

 Отправлено: 05.01.10 12:09. Заголовок: Ну ты же не чистил л..

Ну ты же не чистил люки изнутри :).
Не исключено, что там номера есть.

И потом, если люки шли комплектом, две буквы L при зеркальных люках означают только то, что комплекты перемешались.

 Отправлено: 05.01.10 12:26. Заголовок: Угу, сеанс рейхслото..

Угу, сеанс рейхслото, 6 из 45
Кстати, сдается мне, что номера на ограждениях люков и подбашенная коробка - одно и то же.

 Отправлено: 05.01.10 12:45. Заголовок: А ты нашел хотя бы о..

А ты нашел хотя бы один номер на надстройке? Кроме номера шасси.

P.S. На эту тему есть анекдот.

— Штирлиц, вы купили для рейхсканцелярии рейхканцелярские принадлежности?
— Да, штандартенфюрер, я купил штандартенциркуль!

 Отправлено: 05.01.10 12:49. Заголовок: Надстройку надо еще ..

Надстройку надо еще чистить, пока только номера проката попадались. Вывод сделан на основании того, что номера ванны и лючков доступа к фрикционам совпали.

 Отправлено: 05.01.10 13:00. Заголовок: Осталось, чтобы номе..

Осталось, чтобы номера ограждений совпали еще с чем-нибудь :).
Но вообще я не удивлюсь, если не совпадут. Номера башни и ее люков не совпали.

 Отправлено: 05.01.10 13:08. Заголовок: ...и была серия. Но ..

...и была серия.
Но был задел...

 Отправлено: 05.01.10 14:16. Заголовок: Taranov пишет: Надо..

Taranov пишет:

цитата:

Надо еще очень хорошо представлять наличие в Германии штампов (много и мощные, после войны их оттуда навывозили прилично) и иные технические решения вроде того же крепления ложемента. Это патология.

Скорее соглашусь. Помнится, что башню Т-34 штамповали как раз на немецком прессе. А ложемент - это без комментариев.
Ничем кроме избыточной надежности не объяснимая глупость. Но для танка такое решение - перебор.

 Отправлено: 05.01.10 14:52. Заголовок: Честно говоря, мне н..

Честно говоря, мне не очень понятно, чего Юре не понравилось в люке и какие детали в нём он предлагает отливать.

Еще меньше мне понятно, чего Андрею не понравилось в креплении ложемента?

 Отправлено: 05.01.10 15:05. Заголовок: Да мне как раз нрави..

Да мне как раз нравится такая конструкция. Пока немцы полировали фонарики, СССР в 1942 году выпустило в 4 раза больше танков, чем сумрачные немецкие ге(ни)и. В конце 1942 года Шпеер вставил немецким промышленникам трехметровый пистон, после чего вдруг понимание пришло. От ложемента на четверке как-то вдруг отказались, и неожиданно выяснилось, что, не поверишь, достаточно разместить антенну в заднем левом углу кормы.

 Отправлено: 05.01.10 15:09. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Еще меньше мне понятно, чего Андрею не понравилось в креплении ложемента?

А что там может понравиться? Говоря совсем грубо, система та же, как крепление забалконных цветочных ящиков.
Если у тебя кронштейн для ложементов согнут из 5-мм стали, и он в 3-х точках фиксируется винтами снаружи - то куда этот ложемент
из кронштейнов денется?! За каким хреном нужно повторять крепление 3-мя винтами изнутри? Чтоб вывернуть эти винты, нужно снимать весь кронштейн.
Отделяя его уже от брони. Вот нахрена это?!

Никого не знаю, кто бы крепил цветочные ящики к ограждению балкона намертво. Может, в Германии традиции иные?

PS Про конструкцию самого ложемента, из 2-х частей, сложнопрофилированного, с винтовым соединением оных между собой вообще молчу.
Тупо профезеровать единый брусок не дано? И почему он дубовый? Сосну или ель "Майн Кампф" не позволяет поставить?
"Чем больше в вермахте дубов -тем крепче Рейха оборона?"

 Отправлено: 05.01.10 15:22. Заголовок: Karan пишет: "Ч..

Karan пишет:

цитата:

"Чем больше в вермахте дубов -тем крепче Рейха оборона?"

Да там за что ни возьмись...
Система закрывания/открывания лючков спереди на бортах - креативна, другого слова не подобрать.
Т.е. машину надо просто тупо знать, по наставлению, интуитивный интерфейс отсутствует.

 Отправлено: 05.01.10 16:08. Заголовок: В конце 1942 года Шп..

В конце 1942 года Шпеер вставил немецким промышленникам трехметровый пистон, после чего вдруг понимание пришло. От ложемента на четверке как-то вдруг отказались, и неожиданно выяснилось, что, не поверишь, достаточно разместить антенну в заднем левом углу кормы.

Люки остались практически теми же :).

Что касается ложемента. Ты удивишься, но некоторое время после перемещения антенны назад ложемент оставался на месте - там возили запасную антенну. Основная причина перемещения антенны назад - установка экранов, крепления которых не позволяли складывать антенну (например, при повороте башни вправо). Да, что там сказал Шпеер насчет столь высокотехнологичного решения, как экраны? :)
При перемещении антенны немцы получили 2 минуса:
1. На кабель, которым подключалась антенна на корме, стало тратиться куча меди. Кабелек там не тоненький...
2. Танкисты потеряли возможность убирать антенну не вылезая из танка. То есть, при необходимости проехать через какие-нибудь заросли-развалины и т.д., или надо было вылезать из танчика и антенну снимать, или (если стреляют) антенна автоматически ломалась.

Внимание, вопрос: когда немцы убрали ложемент совсем, где они стали возить запасную антенну?

 Отправлено: 05.01.10 16:26. Заголовок: А что там может понр..

А что там может понравиться? Говоря совсем грубо, система та же, как крепление забалконных цветочных ящиков.
Если у тебя кронштейн для ложементов согнут из 5-мм стали, и он в 3-х точках фиксируется винтами снаружи - то куда этот ложемент
из кронштейнов денется?!

Начнем с того, что этот ложемент кроме всего прочего используется для залезания на/в танк. Соответственно, его крепление в течение жизни многократно нагружается 70-тикилограммовым (или сколько там в танкисте) грузом, причем нагрузка эта прикладывается рывком.

Чтоб вывернуть эти винты, нужно снимать весь кронштейн.
Отделяя его уже от брони. Вот нахрена это?!

А какая в этом проблема. Кронштейны держатся на 2-х болтах (сверху винты) каждый. У немцев не было вообще никаких проблем их выкрутить - винты были незакисшие, отвертки были в наличии. У нас с этим сложнее - всё закисло. Но всё равно при желании болты выкрутили бы вообще без проблем. С винтами сложнее, конечно, но тоже не безнадежно.
Если бы вы так не торопились ложемент отпилить, можно было бы хотя бы попробовать.

За каким хреном нужно повторять крепление 3-мя винтами изнутри?

Если закрепить ложемент только шурупами снаружи, периодическая нагрузка будет выворачивать эти шурупы из дерева, в результате чего надолго их может нехватить, учитывая 3 раза в год проходящие обезъянники с большим количеством юзеров, лазающих по танкам.
Ты видел фотку 7 человек, сидящих на поручневой антенне Т-35? Юра точно видел.

3 шурупа изнутри способствовали удержанию ложемента от вращения; без них ложемент, вращаясь под нагрузкой вокруг концов кронштейнов, будет вытягивать из себя наружные шурупы.
Если собирать по уму, всё равно надо снимать кронштейны с корпуса и вкручивать внутренние шурупы. Только теперь надо еще и выкручивать останки старых.

 Отправлено: 05.01.10 16:26. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Что касается ложемента.

Коля, объяснить можно все, и все оправдать. Само объяснение подобного -по пунктам, с логическими выкладками уже само по себе говорит о том, что путь был выбран если не тупиковый, то уж никак не рациональный.
Коля-Болгарин пишет:

цитата:

То есть, при необходимости проехать через какие-нибудь заросли-развалины и т.д., или надо было вылезать из танчика и антенну снимать, или (если стреляют) антенна автоматически ломалась.

Это война, там вообще то стреляют часто. Чудно читать такое применительно к танку, который, вобщем то не для трековых гонок предназначен.
Кстати -не увидел обоснование выбора породы дерева и внутреннего крепления винтами. Надо полагать, это тоже - плод глубоких раздумий многочисленных КБ.

 Отправлено: 05.01.10 16:43. Заголовок: Тупо профезеровать е..

Тупо профезеровать единый брусок не дано?

И куда запасную антенну класть.

И почему он дубовый? Сосну или ель

Германия - не Россия. Там немного другая растительность, и бук с дубом там гораздо более распространены, чем у нас. Дальше уже играют свою роль качества породы.

 Отправлено: 05.01.10 16:46. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Люки остались практически теми же :).

А вот и не остались. Часть к 1944 году была со старыми люками, а часть уже, как это не удивительно, со штампованными.

 Отправлено: 05.01.10 17:06. Заголовок: Само объяснение подо..

Само объяснение подобного -по пунктам, с логическими выкладками уже само по себе говорит о том, что путь был выбран если не тупиковый, то уж никак не рациональный.

Собственно, на этой фразе разговор можно заканчивать.
Мне не близки взгляды типа "голосуй сердцем" и т.д..
Верно то, что может быть доказано логическими выкладками.
Всё остальное может быть неверно.

А вот и не остались. Часть к 1944 году была со старыми люками, а часть уже, как это не удивительно, со штампованными.

То есть, значительная часть производителей продолжила выпускать сварные люки .
И никто не начал их лить :).
Единственное, что изменилось действительно у всех - это вместо прикручивания ограждения люка, его стали приваривать. Вместо резинового демпфера стали приваривать штырь-ограничитель. Вместо приклепывания петель к люку, их стали опять-таки приваривать.

 Отправлено: 05.01.10 17:21. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Собственно, на этой фразе разговор можно заканчивать.

Заканчивать пора давно, Коля.
Тебе верно Юра сказал. И про время, которое у вас было, и про подготовку машины.
Могу добавить про гусеницы с запресованной грязью и пр. прелести. Так что читать лекции не надо.
Вы можете годами "фонарик полировать"? Можете. Мы - нет. Вы подготовили машину? Нет.
При таком то знании теории, как оно должно быть -что то практике это не сказывается.

 Отправлено: 05.01.10 18:49. Заголовок: Вы подготовили машин..

Вы подготовили машину? Нет.

К сожалению, я не видел списка мероприятий, которые мы должны были выполнить в рамках подготовки машины.
Соответственно, претензии на эту тему и от Юры, и от тебя мне не очень понятны.

 Отправлено: 05.01.10 19:09. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Соответственно, претензии на эту тему и от Юры, и от тебя мне не очень понятны.

Есть желание подискутировать "в общем"? У меня нет.
Претензии? Это не претензии. Напоминание о том, что если знаешь КАК делать, то делай. Не делаешь -будь готов, что
это сделают другие.

 Отправлено: 05.01.10 21:50. Заголовок: От себя добавлю, как..

От себя добавлю, как от ламера, впервые залезшего в нутрянку произведения сумрачного тевтонского гения (при общем впечатлении - "вау! круто!) - кто мне, серому, пояснит систему открывания боковых передних лючков? Это ж, граждане, реальный звездец. Чтобы их привести в _открытое_ по штату состояние, надо покумекать, а чтоб просто закрыть, опять же штатно, это надо иметь гибкость пальцев. при том, что именно эта деталь в состоянии заводском - всё шевелится и двигается. В той же 34-ке решения гораздо тупее. Но они даже прикипевшие с помощью такой-то матери срабатывают. Но это не отнимает общего офигенного комфорта БО, при всём при том. Красивше, пожалуй, из сравнимого, только Шерман.

 Отправлено: 05.01.10 21:59. Заголовок: 2 Таранов: Юр, оба л..

2 Таранов:
Юр, оба левых люка - хрен бы с ним, как объяснить логику ремонтников, залатавших зад правой полки (вдумчиво так вварив кусок) и послав на хер ощутимый пролом в борту, который явно от этого же попадания (ОФ, наверное) , судя по посеченности осколками этого места.
Кстати, к тебе вопрос, наверное - орудие 1942 года (судя по маркировке казенника) - это как?

 Отправлено: 05.01.10 22:31. Заголовок: Karan пишет: будь г..

Karan пишет:

цитата:

будь готов, что это сделают другие.

(думая про рессоры...) лучше бы это сделали какие-нть "другие". А ведь не сделают, сцуко...

 Отправлено: 05.01.10 22:38. Заголовок: Танк 1942 года выпус..

Танк 1942 года выпуска. Главный вопрос - его ли это орудие, или же там сначала L/43 стояло.

 Отправлено: 05.01.10 22:57. Заголовок: Taranov пишет: Танк..

Taranov пишет:

цитата:

Танк 1942 года выпуска

Так что там с модификацией? Это таки G или переходная какая-то?
Ну и потом, извините - над суриком (грунтовкой) лично я увидел не только тобой определенный, скажем так, салатовый, но и некий, хз как назвать, бежевый. Есть вариант проверить - борта корыта еще не чищены.

 Отправлено: 05.01.10 23:17. Заголовок: Бежевый Шумаков нано..

Бежевый Шумаков наносил.
По виду Ausf.G где-то лета-осени 1942 года, но вот корма у него с креплениями под дымовые гранатометы. То ли танк жертва ремонта, то ли он изначально такой красивый, из задела собранный.

 Отправлено: 05.01.10 23:26. Заголовок: Taranov пишет: Беже..

Taranov пишет:

цитата:

Бежевый Шумаков наносил.

поверх родного сурика?
А то просто тыща квадратных сантиметров, где оный бежевый лежит поверх грунтовки без промежутков и без салатового (почти весь левый борт подбашенной коробки, скажем). Не хочешь подумать о крупнопятнистом камуфляже?

 Отправлено: 05.01.10 23:59. Заголовок: Если речь о бортах, ..

Если речь о бортах, то да, он и наносил.

 Отправлено: 07.01.10 11:18. Заголовок: Юра, дай всё-таки фо..

Юра, дай всё-таки фотку номера башни и боковых лючков.
Пожаааалуйста :).

 Отправлено: 07.01.10 11:59. Заголовок: Что касается пушки. ..

Что касается пушки.
Я сейчас пытаюсь выяснить, откуда взялась информация о том, что сейчас на танке L/48.
Я тут всё меряю, и получается у меня, что пушка значительно короче, чем должна быть для L/48.

Что касается дульного тормоза, и вообще.
Есть тут у меня книженция за авторством Doyle & Jentz, и там есть следующая инфа.

1. Двухкамерный тормоз стали ставить с сентября-42 на L/43.
2. Есть фотка танка того же производителя и с близким номером шасси, что и наш, двухкамерным тормозом и подписью - типа, L/43.
3. Утверждается, что танчик в Мюнстере (другой производитель), пушка которого тоже с 2-хкамерным тормозом, это тоже L/43.
4. Утверждается, что L/48 пошли с апреля-43.

В общем, моё мнение по танку такое: сделали его примерно в районе сентября-42, и пушка у него родная. Если и не родная - то такая же, как и была при изготовлении.
Почему сентябрь - потому что в сентябре же вроде как начали на них ваять банки вместо Нотека. А на нашем танчике по результатам предварительных раскопок был Нотек, а не банки.

Более того, скорее всего у него всё своё. Разрыв в 300 номеров между номером шасси и всего остального объясняется тем, что диапазон номеров 83000...83250(? - возможно, 200) был выделен другой фирме (Vomag), соответственно на наш танчик пошли запчасти, которые пронумерованы уже по следующему "Крупповскому" диапазону - предположительно 83250...83500.

Но это пока только гипотеза, которую проверять и проверять.

 Отправлено: 07.01.10 12:26. Заголовок: Но это не отнимает о..

Но это не отнимает общего офигенного комфорта БО, при всём при том.

Кажущийся комфорт БО во многом объясняется его сильной некомплектностью. Если бы в танке было всё, что там должно быть - вполне возможно, что впечатление было бы другим.
Самое главное, чего нет - это ограждения казенника. При наличествующем ограждении в башне становится на треть меньше места, а командир, сидя на своём месте, упирается в ограждение коленями и имеет возможность видеть, как казенник откатывается прямо к нему в ноги, а затем вылетает гильза.
Далее, в танке отсутствуют боеукладки, которые существенно уменьшают количество места справа от заряжающего и сзади от мехвода.
Сзади стрелка-радиста была кучка коробочек умформеров радиооборудования. Ну и так далее :).

 Отправлено: 07.01.10 13:17. Заголовок: На всех номерах круп..

На всех номерах крупных узлов стоит все тот же код производителя bwn.
Номер маски 83294, производитель тот же.
Про длину ствола - уж чего проще взять тупо рулетку, открыть казенник и тупо промерить. Длина ствола у немцев означала длина от заднего среза казенника до среза ствола, дульник не считался.

 Отправлено: 07.01.10 13:20. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Кажущийся комфорт БО во многом объясняется его сильной некомплектностью. Если бы в танке было всё, что там должно быть - вполне возможно, что впечатление было бы другим. Самое главное, чего нет - это ограждения казенника. При наличествующем ограждении в башне становится на треть меньше места, а командир, сидя на своём месте, упирается в ограждение коленями и имеет возможность видеть, как казенник откатывается прямо к нему в ноги, а затем вылетает гильза. Далее, в танке отсутствуют боеукладки, которые существенно уменьшают количество места справа от заряжающего и сзади от мехвода. Сзади стрелка-радиста была кучка коробочек умформеров радиооборудования. Ну и так далее :).

Именно что. Была бы башня двухместной, получается весьма комфортно, а так тесновато. Хотя это далеко не Матильда, конечно :)
Пантера мне просторной никак не показалась :)
Укладки делают четверку заметно теснее, к примерну, серьезно загораживается проход от мехвода в башню.

 Отправлено: 07.01.10 13:36. Заголовок: То есть теория о бол..

То есть теория о более ранней пушке не верна

А я и не говорил, что это более ранняя пушка. Для лета-осени она вполне современная :).

Про длину ствола - уж чего проще взять тупо рулетку, открыть казенник и тупо промерить. Длина ствола у немцев означала длина от заднего среза казенника до среза ствола, дульник не считался.

И всё-таки, я сделал проще :).
Взял фотографии танков в профиль - Паттоновского (наверняка L/43), нашего и нескольких H-ек с L/48.
И посчитал отношение длины кожуха ствола к длине ствола от среза кожуха до начала дульника.
Получилось, что у нашего танка пушка по длине близка к Паттоновской.

Кто-нибудь желает проверить мои замеры?

 Отправлено: 07.01.10 13:40. Заголовок: Пантера мне просторн..

Пантера мне просторной никак не показалась :)

В Пантере гораздо теснее. Ноги мехвода тесно сжаты, и ступни должны быть достаточно узкими, чтобы не нажимать одновременно на педали тормоза и фрикциона. Командир нежно обнимает ногами сидящего прямо под ним наводчика. У наводчика маховики наводки "лежат" прямо на ногах. Только у заряжающего хоть какой-то простор, что компенсируется необходимостью ворочить длиннющие снаряды...

 Отправлено: 07.01.10 13:43. Заголовок: P.S. Кстати, номер н..

P.S. Кстати, номер на маске паттоновской пушки - 82938 .

 Отправлено: 07.01.10 13:47. Заголовок: Забавно. А номер тан..

Забавно.
А номер танка какой? :)

 Отправлено: 07.01.10 13:49. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Только у заряжающего хоть какой-то простор, что компенсируется необходимостью ворочить длиннющие снаряды...

...которые разложены заметно неудобнее, чем у Т-34. Укладка первой очереди удобно, а вот дальше за тридевять земель выковыривать.

 Отправлено: 07.01.10 14:06. Заголовок: Забавно. А номер тан..

Забавно.
А номер танка какой? :)

Номер корыта 83534, башни 83479.
Собирал его Nibelungenwerke , скорее всего.

В общем, есть мнение, что на паттоновский танк пушку вместе с маской сняли со старшей "сестрички" нашей 4-ки - номер 82938 в Крупповском диапазоне.

...которые разложены заметно неудобнее, чем у Т-34. Укладка первой очереди удобно, а вот дальше за тридевять земель выковыривать.

Спорно. Первой очереди примерно одинаково - у 34ки на правом фальшборту (впрочем, в зависимсти от года/завода по-разному), у Пантеры в правой нише надгусеничной полки.
Но у 34-ки их мало, дальше лезть в чемоданы на полу. А у Пантеры в нише снарядов много, и доставать их все вполне одинаково.

 Отправлено: 07.01.10 14:33. Заголовок: У Т-34 9 снарядов ву..

У Т-34 9 выстрелов ву кладке первой очереди, у Пантеры примерно столько же. Причем у Пантеры снаряды подлиннее будут. Насчет удобства доставания из полок я бы поспорил, при такой длине боеприпаса не сильно удобнее чемодана. У Т-34/85 боекомплект удобнее расположен - укладка первой очереди содержит 20 выстрелов, еще два выстрела внизу под заряжающим, один под командиром, два вертикально перед заряжающим, и только потом надо в чемоданы лезть.

 Отправлено: 07.01.10 14:45. Заголовок: у Пантеры примерно с..

у Пантеры примерно столько же

Если ты имеешь в виду треугольную боеукладку, в которой снаряды стоят вертикально (справа - 3 шт) - лично я не думаю, что доставать оттуда снаряды удобнее, чем из ниши.
А вообще, всё это беспредметный разговор, попробовать всё равно некак.

 Отправлено: 07.01.10 22:06. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Кажущийся комфорт БО во многом объясняется его сильной некомплектностью. Если бы в танке было всё, что там должно быть - вполне возможно, что впечатление было бы другим.

Это характерно для всех танков. Достаточно вспомнить Т-35 и оценки его (не)удобства компоновки.

 Отправлено: 08.01.10 15:48. Заголовок: Доводилось бывать в ..

Доводилось бывать в полностью комплектном 34-85.
Впечатление одним словом - "автобус".

 Отправлено: 08.01.10 22:48. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Доводилось бывать в полностью комплектном 34-85. Впечатление одним словом - "автобус".

Об том и речь.
Сравнивал "пустые" машины.
У мехвода 4-ки всяко интереснее. Обзор из командирской башенки 4-ки меня просто реально поразил - из одного "очка" видно пол-ангара. Возможно, ошибаюсь, но ручной проворот башни шустрее на первый взгляд. Нюансы типа откидного сиденья командира наверх для упора ног, высунувшись из люка - изврат, но удобно. Ну и в таком духе.
По кубатуре, повторюсь - в Шермане гуляешь, как по проспекту. Правда, опять же, пустом.

 Отправлено: 08.01.10 22:52. Заголовок: Kolokol пишет: в Ше..

Kolokol пишет:

цитата:

в Шермане гуляешь, как по проспекту. Правда, опять же, пустом.

Это ты про проект использования "Ли" не слышал. Спроси Таранова, он расскажет.
ЕМНИП, Шеин выкладывал в ЖЖ про это....

 Отправлено: 09.01.10 16:12. Заголовок: Шерман полностью ком..

Шерман полностью комплектный - совсем не проспект. особенно с "мокрой" укладкой. Он даже не столько тесный, сколько низкий.

 Отправлено: 09.01.10 16:14. Заголовок: А, ну да, про М3Ср б..

А, ну да, про М3Ср было дело

 Отправлено: 09.01.10 22:50. Заголовок: Продолжение работ по..

Продолжение работ по возвращению PzIV в танк. Совинформбюро написало бы так: "На Н-ском участке фронта продолжались бои местного значения".
Фото сделаны Денисом ака Kolokol по итогам работ уже. Круги типа капель на фото - это пыль. От нее никуда не деться....







Ну и, как напоминание о прошедших каникулах... Немецкому танку - немецкий колпак! С Новым Годом!

 Отправлено: 10.01.10 00:11. Заголовок: Получается, у танка ..

Получается, у танка был старый механизм отвода антенны.

 Отправлено: 10.01.10 10:40. Заголовок: Эммм... Под словом &..

Эммм...
Под словом "новый" подразумевается приваренная к маске дуга?

 Отправлено: 10.01.10 12:09. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

Под словом "новый" подразумевается приваренная к маске дуга?

Да

 Отправлено: 17.01.10 21:44. Заголовок: "Вести с полей....

"Вести с полей..."
Те же, там же....
Умиляет порой, кто и за каким чертом наносит сигнальные цвета в самых неприличных местах таким слоем?

Рецепт прост, как правда - смывка/щетка. 3 раза через каждые 10 минут...

Тогда постепенно этот лакокрасочный "наполеон" покидает Россию в виде пыли....

Точнее, не покидает, а свободно перемещается по незанятым поверхностям. Что дает возможность присвоить танку имя собственное.


А в это время внизу....
Катки бывают разные - ленивцы, и не ленивцы. В принципе, в данном случае -разницы никакой!


Хлеба и зрелищ. Первое -на столе, второе - зашло в ангар. Танкисты и без собаки?


А вот это ждет впереди. Самое интересное - каточки, кронштейнчики, головки болтов, гаечки, полости и прочие веселые штучки.....

 Отправлено: 17.01.10 22:26. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот это ждет впереди.

То есть сёдня съездили и повъ......ли?
Завидую, блин, по-чёрному.
На след. неделе обязуюсь присутствовать. Вольно. Разошлись.

 Отправлено: 19.01.10 21:58. Заголовок: А что такое сигнальн..

А что такое сигнальные цвета?

 Отправлено: 19.01.10 23:03. Заголовок: Коля-Болгарин пишет:..

Коля-Болгарин пишет:

цитата:

А что такое сигнальные цвета?

Ярко-желтый как еще назвать? В Кригсмарине красили так рубки лодок, учебных, полосы наносили.
А танку он за каким....?

 Отправлено: 20.01.10 13:32. Заголовок: Не знаю. А это точно..

Не знаю.
А это точно немецкий цвет?
И каким образом он нанесен - вся надмоторка залита, или рисунок какой-то?