On-line: Benik100, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3905
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:43. Заголовок: Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи


Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа.
С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck.
Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки.
Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь.
Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел......

Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события.
click here
К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость :
современный отсъем места, архивные документы и выезд на место.

Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


администратор




Сообщение: 9380
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 16:06. Заголовок: John пишет: Вроде е..


John пишет:

 цитата:
Вроде ещё не попадался.


Был он ранее, и на аэросъемке он есть


И, видимо на участке дороги в лесу от Войницы на восток



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 19:05. Заголовок: Karan пишет: на уча..


Karan пишет:

 цитата:
на участке дороги в лесу от Войницы на восток



Тее же два БА-10.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 20:21. Заголовок: Karan пишет: на аэ..


Karan пишет:

 цитата:
на аэросъемке он есть


Да, теперь вижу - №12.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 07:58. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..



Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9398
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 13:34. Заголовок: John пишет: Подписа..


John пишет:

 цитата:
Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.


С годом непонятно - возможно ,что и 42-й. Вот только по направлению движения(фото неотзеркалено),
если это ПС - то они стоят с северной стороны дороги, где Холопичи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 10:03. Заголовок: Спасибо вам, ребята, за ваше великое дело!


У меня дядя служил в 152 отд. ТБ 19 ТД 22 МК. Погиб 24.06.1941 г. 19 лет ему было... Никто не знал - где он похоронен, потому как "был оставлен на территории, занятой противником". Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... СПАСИБО ВАМ за вашу работу!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50098635

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9447
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.15 23:58. Заголовок: Vad пишет: Теперь ..


Vad пишет:

 цитата:
Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт...


Может и так, но может ,что никто из них не похоронен до сих пор. В любом случае, поездка - дело нужное. Тем более - 75 лет.
Что до неспокойства - там тихо. Тем более. дело святое. Единственно - вот что посоветую. Обратитесь в свой военкомат,
пусть пошлют запрос в местный РВК. Такое практикуется и работает. Есть ли данные по захоронениям по конкретному лицу.
Вне зависимости от ответа, если таковой будет - важен сам факт. Проще.
А через Белоруссию проще еще и по логистике дорожной.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9484
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 17:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..



Интересно, когда снято.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 15:08. Заголовок: Karan пишет: Интере..


Karan пишет:

 цитата:
Интересно, когда снято.


Однозначно летом) Думаю тот же 41-й. По моему в траве еще просматривается не заросшая колея от гусениц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9485
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 11:07. Заголовок: John пишет: Однозна..


John пишет:

 цитата:
Однозначно летом) Думаю тот же 41-й.


Понятно, что не зима. Но не по горячим следам. Слишком цветасто и кудряво.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9690
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 16:05. Заголовок: URL=http://shot.qip...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 20:08. Заголовок: Karan Интересная под..


Karan Интересная подборка снимков, - спасибо!

Кстати, на одном кадре - немец около пулемёта Максим на треноге - это что за станок?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9692
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 20:41. Заголовок: Alex Bronn пишет: И..


Alex Bronn пишет:

 цитата:
Интересная подборка снимков, - спасибо!


Это не мне спасибо - http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0-1457620810 Игорь А

Фото со станком - да, интересное. Не попадалось ранее там.
Думаю, что штатный для Максима(я в этом ноль) для ЗС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 11:23. Заголовок: Karan пишет: А даль..


Karan пишет:

 цитата:
А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков.


Вопрос был аж семь лет назад уже задан, но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить.
"рота танков батальона ОСТ" - почти без сомнения, это переиначенная аббревиатура ТОС - "техника особой секретности". Под это наименование попадали все изделия и техника, касающиеся телеуправления (телемеханика, дистанционный подрыв, телевидение, засекреченная связь и т.д.).
Аббревиатура имела вполне конкретный бюрократический и эксплуатационный смысл - для техники, получившей это обозначение, были разработаны подробные регламенты по мерам соблюдения секретности при обращении, транспортировке и передаче изделий и документации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9815
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить.



Вопрос был риторический уже тогда. Было понятно, что это именно они. ОсТехбюроОстехбюро, особо секретная техника - вариантов много, но речь об одном и том же.
Он, думаю, потому и выделялся в документах, что его назначение, в принципе, выходило за рамки корпусных командиров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 23:40. Заголовок: Пишет Лудковский Александр


На сайте Владимир Волынского краеведческого музея, в разделе "публикации" размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Статья основана на свидетельствах очевидцев - жителей сел, расположенных вдоль дороги Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк и охватывает период 22-25.06.41 г. Свидетельства собраны в 2011-2012 годах. Если что не ясно, охотно переведу.

http://volodymyrmuseum.com/krayeznavchi/118-pochatok-viyny-22061941r-ustyluh-lutsk

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9818
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 10:28. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.".


Спасибо большое!
Как раз вот этих деталей и не хватало - как запомнились местным жителям эти события.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 11:47. Заголовок: Лудковский Александ..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
размещена работа местного краеведа Ярослава Царука


Свидетельства очевидцев всегда ценны , но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Естественно , что могли расказывать местные о разгроме конечно о бегстве и о потерях , но показывать это как причину а не следствее разгрома не везде правильно . Оценка генерала Семенченко огульная , обвинения Москаленко скорополительны.Два три подбитых немецких танка которые видили очевидцы ценная информация чтобы попытаться узнать кто и когда их подбил а вот для оценки потерь немецких дивизий этого явно недостаточно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9819
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 13:55. Заголовок: Лемзяк пишет: но по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно.


Тут играет роль то, с каким массивом документов они сопоставляются. А среди оных - Бунич, что как бы характеризует, и мемуары.
Население ведь не обязано знать состав застав,расположение прочих служб, чтоб отличать линейные погранчасти и армейские от условно рабочих батальонов или тыловых подразделений. а видеть оно может скорее вторых, чем первых. Но во многом(особенно по "полю смерти" - ценные свидетельства: и количество танков, и число подбитых, и пр..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 17:18. Заголовок: Пишет Лудковский Александр


Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Прошу учесть, что свидетелям 12-ти летнего возраста (когда запоминается хоть что-то), сейчас уже по 86 лет, и часть свидетелей, опрошенных в 2011-2012 годах, уже умерла. Так что следует отдать должное краеведу за непосредственную работу "в поле". Что же касается его интерпретаций событий, то поясню местную ситуацию. Современные книги, в частности М.Солонин, практически недоступны как по стоимости, так и по наявности. Пользование интернетом для скачивания книг - редкая способность у местных краеведов. Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура.
Кстати, собираюсь с ним встретиться для выяснения не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием". Не один ли это из "пропавших" КВ-2 41 ТД ?

А собранный Я.Царуком фактаж изумительно синхронизируется с документами 14 танковой дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет