On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3905
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:43. Заголовок: Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи


Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа.
С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck.
Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки.
Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь.
Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел......

Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события.
click here
К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость :
современный отсъем места, архивные документы и выезд на место.

Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3907
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 21:39. Заголовок: Довольно давно, с по..


Довольно давно, с помощью неравнодушных людей с форума города Луцк удалось получить фотообсъем предполагаемого места.
Увы, переписка, в которой определялись точки съемки и система координат(ракурсов)накрылась на старом компе. Фото удалось восстановить
из переписки, но, пока, к сожалению - без привязки и порядка обсъема. А, поскольку фото делались по обе стороны в обоих направлениях по шоссе,
пока выкладывать не стану, дабы не путать. Попробую восстановить, тогда выложу.

А пока - район восточной опушки леса, примыкающего к шоссе. Там, где на Бэйных кончаются "лесные". Это место определяется.
Итак, март. Автор фото - Валерий Инев.
Фото 1. От опушки на Луцк.

Фото 2. От опушки на юг-юго-восток

Фото 3. От опушки на юг(боковая дорога)

Фото 4. Тот же ракурс, ближе.

Фото 5. Развилка, вид в направлении на Войницу.

Фото 6. Шоссе.

Фото 7. Вид на боковую дорогу.

Фото 8. Вид с развилки в направлении Луцка.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 22:34. Заголовок: Первый трофей из ЦАМ..


Первый трофей из ЦАМО. Всего по 22 МК взял 10 дел, пока не брал артиллерию.
Карта БД 19ТД на 24.06.1941


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 21:18. Заголовок: Продолжу выкладывать..


Продолжу выкладывать фотоотсъем.
Итак. Поскольку при обсуждении я ратовал за то ,что речь идет о поле южнее шоссе Войница-Торчин-Луцк в районе Александровка-Холопичи, то и
просил снять соответствующие ракурсы.
Вот как выглядело "задание".

Обратите внимание на №№ ракурсов: 1-1, 1-2 и так далее. Фото пойдут под такими же номерами.
Автор фото - участник Луцкого форума Frodo

1-1.


1-2


1-3


2-1


2-2


2-3


2-4


2-5


2-6


Эта сессия вся. Будет еще, осталось привязать перед выкладкой и сделать панораму по обоим сторонам шоссе.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 12:34. Заголовок: давайте все фото это..


давайте все фото этого эпизода выложим в одной теме
<\/u><\/a>,<\/u><\/a>

Сражение в районе Войницы, заняла лес западнее Торчина. К 13 часам в лес севернее Шельвува сосредоточилась 19-я тд. Из имевшихся у нее 163 танков 118 машин (72% !!!) было потеряно еще на марше. Оставшиеся 45 танков и 12 бронеавтомобилей свели в один танковый полк и сосредоточили в районе клх. Пасека. В 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й сд после короткого огневого налета артгруппы дивизия атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м.Локачи.
В 17-18 часов противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды. В этом бою погиб командир 22-го механизированного корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев. Командир 19-й танковой дивизии генерал-майор К. А. Семенченко был ранен, оба командиров танковых полков убиты, начальник артиллерии пропал без вести, а командир мотострелкового полка умер от ран. [8] В командование корпусом вступил начальник штаба генерал-майор В. С. Тамручи.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1286&Itemid=55

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3929
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 23:02. Заголовок: volodia Нет смысла...


volodia
Нет смысла. В корневом посте я ссылку давал - коллеги на дружественном форуме уже это давно сделали.
Там и мы участвуем в обсуждении. Проще там посмотреть.
Конечно, если будут новые фото - да ,нужно выкладывать. Но дублировать смысла нет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 17:09. Заголовок: Фото, это хорошо, н..


Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 800
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 17:27. Заголовок: zampolit пишет: Фот..


zampolit пишет:

 цитата:
Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?


У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине. Описание боя под Войницей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 21:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине


Понятно. У Исаева -армия налево, армия на право, а после "Дубно 1941" я уж боюсь читать подробности таких незначительных соединений, хватило его нового видения "Немирова" в новой интерпретации и перепев старой песни о главном-"Яворова". А кроме Исаева ничего нет?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 21:58. Заголовок: zampolit пишет: У И..


zampolit пишет:

 цитата:
У Исаева


А после поездки в Радзехов-тем более

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3937
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 22:07. Заголовок: zampolit пишет: А к..


zampolit пишет:

 цитата:
А кроме Исаева ничего нет?


Владимирский. "На Юго-Западном направлении":
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html

Глава про контрудар 24 июня. Кратко вот:
"135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии.

Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку.

Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской [87] группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено.

Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Бойница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Бойница, м. Локачи.

В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Бойницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии.

Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку.

В 17 часов 24 июня, то есть в самый разгар боя в районе Бойница, Локачи, когда еще не определился исход контрудара, генерал-майор Потапов был вызван на переговоры по телеграфу начальником Генерального штаба Г. К. Жуковым, находившимся с 23 июня на КП Юго-Западного фронта в Тарнополе, и по его требованию доложил обстановку на фронте 5-й армии и свои выводы по ней, которые сводились к следующему{59}:

главный удар в полосе армии противник наносит в направлении Владимир-Волынский, Луцк, и- поэтому первой задачей 5-й армии является уничтожение владимир-волынской группировки противника;
вспомогательные удары танковых частей противника возможны с севера — из Бреста на Ковель и с юга — из [88] района Боремель, Берестечко на Луцк в целях окружения главной группировки войск 5-й армии;

для уничтожения владимир-волынской группировки противника сегодня в 14 часов 135-я стрелковая дивизия с одним полком 87-й стрелковой дивизии и во взаимодействии с 19-й танковой дивизией при поддержке 1-й артиллерийской противотанковой бригады и всей артиллерии 27-го стрелкового корпуса атакует в направлении Войница, Владимир-Волынский, но результаты контрудара еще неизвестны;

для прикрытия Ковельского района от ударов мотомехчастей с севера выставлен заслон из подразделений артиллерии, танков и пехоты;

для парирования возможного удара танковых частей противника с юга из района Берестечко, Боремель на Луцк сил в армии нет, 9-й мехкорпус — резерв армии — подойдет в район Олыки не ранее чем через двое суток. Других резервов нет.

5-й армии необходима помощь;

штурмовой и истребительной авиации содействовать 27-му стрелковому корпусу и 22-му мехкорпусу в уничтожении владимир-волынской группировки противника и ударами бомбардировочной авиации по сосредоточениям танков противника в районе Городло, Устилуг не допустить их переправу через реку Западный Буг;

ударами авиации задержать продвижение танковых частей противника из Бреста на Ковель;

уничтожить танковую группировку противника в районе Берестечко, Боремель, не допуская ее продвижения в северном направлении."




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:58. Заголовок: Сегодня получил в ЦА..


Сегодня получил в ЦАМО ксерокопии по делам 22-го МК.
Чтобы был понятен уровень работы Исаева, могу сказать, что в 10 заказанных мной делах (наиболее ударные дела, включая карту) Исаев фигурирует в двух. Карту он, разуммется, не смотрел. Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара

Дела переданы Андрею, так что все вопросы к нему

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 07:44. Заголовок: Taranov пишет: Так ..


Taranov пишет:

 цитата:
Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара


Не совсем корректная постановка вопроса. Надо сначала исходить из того, в каком "масштабе" работает тот или иной "аффтар", Если работаеш в ключе: армия-корпус-и частично дивизия, то врядли надо все 10 дел. А если в ключе: дивизия-полк-батальон, то это совсем другая глубина раскопок, и соответственно количество изученных дел

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 21:27. Заголовок: Двух там не хватит. ..


Двух там не хватит. Никак. Даже на уровне корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4101
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 23:39. Заголовок: Продолжим. Ветка пос..


Продолжим. Ветка посвящена событиям боя 24 июня в районе шоссе Войница - Луцк. С нашей стороны использовались дошедшие до
места танки 19 тд, что-то вроде сводного батальона из 45 Т-26 и 12 БА. Про ТТ не сказано ничего. Тем не менее, фото однозначно позволяют
опознать среди уничтоженных машин именно телетанки. Собственно, какова могла быть их роль в этом бою - не совсем понятно: они могли спалить
кого угодно, при соблюдении 2-х условий: наличии огнесмеси и возможности подойти на дистанцию выстрела. До поля боя доехали -фото тому свидетель,
насчет подойти на выстрел - это вряд ли.... Броня не та.

Вот тут-то и начинаются загадки.
Начнем с 1-й.
Наличие огнесмеси.


А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков.


То есть, выходит ,что одну роту, это машин 17 штатно, еще до боя планировали в резерв. Вопрос -оставили или пустили в бой?
И второе - 26-го, выходит, что некоторое количество ТТ-шек еще было, раз они составляли резерв. Может, отсюда и наличие фото ТТ,
не связанное с собственно полем у Холопичи-Александровка?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 09:23. Заголовок: Танки в бою без огне..


Танки в бою без огнесмеси-эт конечно любопытно. А вобще по юго-западному фронту, имеются реальные эпизоды применения ХТ по прямому назанчению, с применением огнесмеси?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:56. Заголовок: http://i060.radikal...


пускай сдесь лежит

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4990
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 20:44. Заголовок: Они?! http://i031.ra..


Они?!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5386
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 23:15. Заголовок: Продолжим тему. Не ф..


Продолжим тему. Не факт ,что это именно там, скорее всего восточнее. 19-я тд, явно. Хотя, может и там же....
Привязка есть подписью на заднике. Что любопытно - 3-ник виден на борту Т-26. Согласно документам 22-го МК, 3-ник положено было наносить уже 22-го июня.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 00:47. Заголовок: Тоже из этого района..


Тоже из этого района.

Там позади мостик виден - орентир.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5536
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 16:03. Заголовок: Подумал -а не они ли..


Подумал -а не они ли пылают?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 19:54. Заголовок: питерские парни пишу..


питерские парни пишут

24 июня 1941 После того как 2 батальон был введен в прорыв началось наступление. В первой линии шла 1 группа, за ним 2 группа для поддержки наступления огнем, 3 группа стоял в резерве командующего и для защиты левого фланга. В это время поступило сообщение от воздушной разведки: «Скопление вражеских танков в пяти километрах к Югу от Александровки на линии Михайловка—Маркевичи.» 1 взвод открыл огонь примерно по пяти вражеским танкам, которые сразу же были подбиты. В тоже самое время с севера по батальону, был открыт огонь вражеской артиллерии, и было решено ее атаковать. 3 взвод был выдвинут на левый фланг первого взвода и в районе Даброва выбил вражескую батарею. В ходе дальнейшего развития атаки против вражеской артиллерии на север около 200 метров к югу от дороги было захвачено около двух моторизованных полевых батарей и батареи 15,5 см орудий. Далее после пересечения дороги было захвачено еще две батареи. Большая часть вражеского снаряжения и боеприпасов было подбито и сожжено. Во время пересечение дороги 3 взвод уничтожил 15 танков а 2 взвод — шесть танков и два бронеавтомобиля. После пересечения дороги 2.батальон продвигался фронтом к 1 батальону, чтобы вступить в бой.
http://bch-2.ya.ru/posts.xml?tag=804895
http://bch-2.ya.ru/replies.xml?item_no=35
http://bch-2.livejournal.com/33974.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 20:10. Заголовок: http://s16.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 11:49. Заголовок: Комментариев не треб..


Комментариев не требует:


Он не один был награжден - из состава этого батальона еще несколько человек проходили по ОБД(было дело с указанием погибших
лиц комсостава, награжденных орденами и медалями).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 292
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 20:35. Заголовок: Продолжу: http://s43..


Продолжу:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 21:38. Заголовок: Большой вброс фото э..


Большой вброс фото эпизода.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 23:03. Заголовок: Что то много написан..


Что то много написано, на обороте. Сергей - есть там что путное, кроме даты?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 01:37. Заголовок: Karan пишет: Что т..


Karan пишет:

 цитата:

Что то много написано, на обороте. Сергей - есть там что путное, кроме даты?


"Так и стоят они сотнями вдоль пути наступления.

... войны.
Окт. 1942"

Интересна только дата - выходит, больше года стояли, минимум.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 979
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
выходит, больше года стояли, минимум.


Угу, спасибо!
Обратил внимание ,что поле не то вспахано, не то наоборот.... Странное ощущение, как резервация какая то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 23:24. Заголовок: Свежий лот на немецк..

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1920
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 14:12. Заголовок: http://fotoobmennik...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 21:44. Заголовок: Да!!! Долго они стоя..


Да!!! Долго они стояли. Видно у немцев было мало проблем с металом. Вообще впечатление жуткое. Такое ощущение, что они попали в засаду. Есть фото, где один танк получил в башню столько снарядов, что как решето. Наверное самый активный, в него садили, а он все двигался. Но и танкист убитый возле гусеницы!!!! Жутко!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:18. Заголовок: Давно не было. Подро..


Давно не было. Подробное фото. Четко видно, что левая машина - телетанк 152-го ОТБ.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
PS Пейзаж неуловимо похож(по заднему плану)
<\/u><\/a>
PPS А это, случайно, не их оппоненты?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:51. Заголовок: Еще подборка оттуда:..


Еще подборка оттуда: общий план часто бывает, а вот деталировка ХТ-130 - отнюдь.
Чем же его так? 50-ник ?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 361
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 08:06. Заголовок: На многих фото, ИМХО..


На многих фото, ИМХО 1942-й год, если не позднее.

http://rybinsk4x4.ru Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3560
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 22:40. Заголовок: Еще фото ТТшек. http..


Еще фото ТТшек.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 11:25. Заголовок: http://i039.radikal...


новые фото

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3900
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 00:02. Заголовок: Интересная штука, вс..


Интересная штука, все-таки, Бэй....
Вот сделал фотограф шаг в сторону -опс -уже и дерево на снимке(речь про верхнее фото)...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 13:29. Заголовок: Очень серьезные фото..


Очень серьезные фотографии, особено у Володи, где видна вся панорама побоища. Як как артиллерист могу сказать одно, что похоже на избиение безсильных. Все поле в убитых танках. Страшно!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 13:17. Заголовок: Попробовал описать ..


Попробовал описать предысторию и кратко сам бой у Войницы.Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3791
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 15:50. Заголовок: Лемзяк пишет: Koni..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Koniuchi


Конюхи

С событиями в этом углу не знаком, посему как бы без комментариев, но мой большой респект за большую работу

Р.С. Вы пишите "Потапов был убежден...". Как бы сказать....как мы можем быть уверены/знаем, что был убежден? Может правильней сказать "Автор предполагает что Потапов был убежден..."

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 16:16. Заголовок: zampolit пишет: Лем..


zampolit пишет:

 цитата:
Лемзяк пишет:
цитата:
Koniuchi
Конюхи


В у Исаева есть цитата там Каневичи так как ничего кроме Конюхов я не нашёл ,Koniuchi
можно прочитать на английский лад как Каневичи ,вот такая работа .
Текс который я представил это Владимирский в которого я бесцеремонно без всяких выделений влепил свои куски местами коротенькие местами длинные .Так что работа не коректная ,писал для себя ,а потом захотелось поделиться.Извиняюсь что зараннее не дал пояснений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3792
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 16:30. Заголовок: Лемзяк :) Хорошо..


Лемзяк :) Хорошо

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4010
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 19:18. Заголовок: ЕМНИП, в этой ветке ..


ЕМНИП, в этой ветке ув. Таранов выкладывал карту БД 22-го меха.
Там названия присутствуют, зачем опираться при таком раскладе на вторичные источники?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 07:11. Заголовок: Karan пишет: Тарано..


Karan пишет:

 цитата:
Таранов выкладывал карту БД 22-го меха



Это та карта что потом Володя перевыложил?Ато в сообщении Таранова у меня только крестик.
По той карте что я вижу в районе Войницы отображены сведения которые были известны к утру 24.06.Видно что правый фланг135 сд ,как я и написал ,вечером 23.06 находился западнее Войницы уже видно что 135 дивизия отходит но не показаны её утренние 24.06 позиции .Сведения о действиях противотанковой бригады отсутствуют.Интересно место сосредоточения 19 тд.Уже видно что лес сев.Войницы указаный в приказе Потапова не актуален ибо 135 сд уже оставляет его.Задача для 19 тд сосредоточиться у Одьзютыче.По скольку движения 19тд и 215 мсд 23.06 и с утра 24.06 для меня белое пятно,И жаль что нет на карте маршрута.Тем не менее эта карта заставляет предположить что причиной опоздания 19 тд в выдвижении к Войнице стало её движение на Одьзютыче.Потом решили что оттуда танкам атаковать никак не возможно и изменили маршрут на Шельвув.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4088
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 14:31. Заголовок: Превью четкое. Хоть ..


Превью четкое. Хоть немец и закрывает "стаканы" бронировки антенн, но сами антенны на месте. НМВ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4503
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 09:58. Заголовок: Интересная история. ..


Интересная история. На одном из форумов, где шла речь об этом бое, наткнулся на такое:
"А я добавлю ще від місцевмх старожилів. Мені розповідав знайомий, старший чоловік, а той в свою чергу чув це від свого батька
Після танкових боїв на полях в р-ні Торчина на протязі війни і після її закінчення залишалось дуже багато танків місцеве населення а також жителі північніших районів таких як Камінь-Каширськ спеціально туди навідувались для зняття елементів техніки для застосування в побуті
Так дуже популярними були стволи гармат даних екземплярів з яких робили преси для віджиму олії - і саме дивовижне і на сьогоднішній день це на грані фантастики зпилювали вони їх по декілька днів за допомогою КОСИ. Спочатку я скептично до цього поставився але коли перепитав у власного діда чи можливо таке зробити він посміхнувся і сказав що ще і не таке робили
Хочте вірте хочте не вірте доводити нічого не буду"


Кому непонятно, перевод от Володи:
"А я добавлю еще от местных старожилов.Мне рассказывал знакомый,а тот в свою очередь слышал от своего отца.После танковых боев на полях в районе Торчина на протяжении войны и после ее окончания оставалось много танков и местное население,а также жители северных районов таких как Камень-Каширск специально туда наведывалось для снятия элементов техники для употребления в быту.так очень популярными были стволы пушек данных экземпляров из которых делали прессы для отжима подсолнечного масла-и самое необыкновенное и на сегодняшний день,это на грани фантастики-спиливали они их по несколько дней с помощью КОСЫ.Сначала я скептически к отому отнесся,но когда переспросил у собственного деда,возможно ли это сделать,тот улыбнулся и сказал ,что еще и не такое делали.Хотие верьте,хотите не верьте,доказывать ничего не буду."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 17:18. Заголовок: 135 сд


135 сд на начало войны насчитывала 9232 чел., и получается что после боев под Войницей, точнее к началу июля, осталось 1276 чел. Вероятно, основная масса бойцов попала в плен? Как объяснить выбытие почти 8000 чел?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4659
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 23:44. Заголовок: фред59 пишет: Как о..


фред59 пишет:

 цитата:
Как объяснить выбытие почти 8000 чел?


Бои, отход... Часть погибла, часть попала в плен. Часть рассеялась. Если в составе было много призыва с ЗУ, то могли дезертировать.
Это было частым явлением. Некоторые части сами отпускали их по домам(есть свидетельства).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 21:26. Заголовок: Karan пишет: Как об..


Karan пишет:

 цитата:
Как объяснить выбытие почти 8000 чел?



Есть в русском языке красивое слово - РАЗБЕЖАЛИСЬ...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4673
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 21:41. Заголовок: hush пишет: Есть в ..


hush пишет:

 цитата:
Есть в русском языке красивое слово - РАЗБЕЖАЛИСЬ...


Только оно тут не к месту.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 21:50. Заголовок: Хорошее фото. И с по..


Хорошее фото. И с подписью.



По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5103
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 17:45. Заголовок: Огромное превью с те..


Огромное превью с телетанком на переднем плане.
1 в 1 - Кубинский. Башня штатно, без смещения, "бабочки" нет, стандартные решетки.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 18:10. Заголовок: И БТ со звездой на б..


И БТ со звездой на башне и как бы не на нижнем люке мехвода.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 18:35. Заголовок: Егор пишет: на нижн..


Егор пишет:

 цитата:
на нижнем люке мехвода.


Согласен.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5104
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 18:38. Заголовок: Егор пишет: И БТ со..


Егор пишет:

 цитата:
И БТ со звездой на башне и как бы не


С турелью зато, без всяких "как бы".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2012
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 23:17. Заголовок: Три фото из одной по..


Три фото из одной подборки.
Битая трёха подписана, кмк, Луцком.




По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5110
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 23:49. Заголовок: Kolokol пишет: Бита..


Kolokol пишет:

 цитата:
Битая трёха подписана, кмк, Луцком.


Да, Луцк там читается. Побились конкретно. И Т-шки все избитые как решето...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5333
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 14:18. Заголовок: Небольшое превью, но..


Небольшое превью, но памятное: справа видна труба водосброса под шоссе, она присутствует
на карте.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 22:34. Заголовок: Извиняюсь, но по над..


Извиняюсь, но по надписи это 1939 год, Сувалки (Польша)



Как все понятно , если смотреть сверху...


hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5617
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:28. Заголовок: hush пишет: Как все..


hush пишет:

 цитата:
Как все понятно , если смотреть сверху...


Меткий взгляд!
А это, случаем, не поле смерти? Вон и башня рядом с танком.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2174
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:38. Заголовок: Karan пишет: А это,..


Karan пишет:

 цитата:
А это, случаем, не поле смерти?


Первая мысль.
И ходовка 26-х читается однозначно.
Если только 7ТП где-то не накрошили аналогично.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5618
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:45. Заголовок: Kolokol пишет: Если..


Kolokol пишет:

 цитата:
Если только 7ТП где-то не накрошили аналогично.


Нет! Оно это - hush
И вот почему - фото из нашей ветки:

Сравниваем окаймляющие поле светлые посевы. 1 к 1.

Переношу в ветку.

PS. Фантастика....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 00:07. Заголовок: Karan пишет: окаймл..


Karan пишет:

 цитата:
окаймляющие поле светлые посевы


Если бы я был уверен, что это Литва - я бы сказал, что это цветение рапса - зрелище - подарок для фотопейзажиста.
Именно так и выглядит - ярко-желтые полосы на полях.

От Сувалки до Луцка - 400 км, однако. Для пепелаца, с которого снимали (если убрать вопросы заправки) - 2 с лишним часа лета в одну сторону. Могло такое быть?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5621
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 00:44. Заголовок: Kolokol пишет: Если..


Kolokol пишет:

 цитата:
Если бы я был уверен, что это Литва - я бы сказал, что это цветение рапса


Это нетрудно проверить - я же купил книгу по истории Волыни, там есть данные по составу и площадям культур.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 10:15. Заголовок: Ничего себе снимок! ..


Ничего себе снимок! Кто-нибудь возьмется восстановить направление движения танков?
Может, выявятся и следы машин, которым удалось уйти с поля боя (если такие вообще были)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5627
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 10:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Кто-нибудь возьмется восстановить направление движения


Вряд ли -могли и немцы разъезжать, добавив колей. Легко ошибиться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5637
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 21:55. Заголовок: Между Войницей и пол..


Между Войницей и полем смерти.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3482
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 16:01. Заголовок: http://i076.radikal..




не помню,было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 737
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.12 17:43. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..


Может я не прав, но уж больно это
напоминает дорогу Войница-Луцк у с.Александровка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 09:55. Заголовок: Не помню это описани..


Не помню это описание боя уже приводилось сдесь или нет
http://yarovenkosp.ucoz.ru/publ/volinska_epopeja_19_ji_tankovoji_diviziji/volinska_epopeja_19_ji_tankovoji_diviziji/19-1-0-199

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 20:51. Заголовок: Лемзяк пишет: Не по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Не помню это описание боя уже приводилось сдесь или нет


Хорошая, даже очень, статья .Но в свете последних наработок требует некоторых коректив.
Изложенные фото"поля смерти" относятся не к с.Александровка, а к с.Холопичи,
что на несколько км восточнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2458
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 22:21. Заголовок: scharm пишет: Излож..


scharm пишет:

 цитата:
Изложенные фото"поля смерти" относятся не к с.Александровка, а к с.Холопичи,


Тем более, что об этом известно давно: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1551/1551761.htm
Сначала это было просчитано, потом, с помощью отзывчивых людей из Луцка - увидено в настоящем времени.
И, наконец, в этом году пройдено ногами и увидено своими глазами.
PS Любопытно, как автор, считающий, что на вооружении 152 отб состояли танки Т-26, так точно сумел их выделить из 10000 танков этого типа в РККА.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 13:07. Заголовок: Kolokol пишет: PS Л..


Kolokol пишет:

 цитата:
PS Любопытно, как автор


Немного не понял вопроса.Если имеется ввиду фотографии танков на поле то статья относительно новая а на севогодня принадлежность этого поля с танками к 152 отб гуглется совершенно однозначно.
А так автор Сергей Яровенко и егоже авторский сайт ник Военком живёт в Турийске.
Статья свёрстана на многих источниках без каких либо каректировок и поправок потому все ощибки остались на месте.Но в этом есть свои плюсы нет отсебятены(чем я например часто грешу)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 16:35. Заголовок: На vif наткнулся на..


На vif наткнулся на скан который выложил Исаев ещё в 2008
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(080714113208)_14PzDiv_Alexandrovka.GIF
Ктото может пересказать первые два абзаца а то у меня перевод не клеится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6358
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 21:41. Заголовок: Лемзяк пишет: Ктото..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Ктото может пересказать первые два абзаца а то у меня перевод не клеится.


А что там не читается для распознавания? Далась ему(им) эта Александровка.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 22:26. Заголовок: Karan пишет: Далась..


Karan пишет:

 цитата:
Далась ему(им) эта Александровка.



Первые два абзаца расказывают о событиях которые происходили непосредственно у Владимира Волынска (пару км восточнее).А что там происходило не пойму слаб в немецком.

В то время полки 87 сд выходили из окружения инфи мало может это про них.24.06 пробиться на север не получилась пощли на восток .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6362
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 22:48. Заголовок: Лемзяк пишет: А что..


Лемзяк пишет:

 цитата:
А что там происходило не пойму слаб в немецком.


У меня ридер старый, плохо распознает - лучше перенабить в тот же промт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6368
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 21:53. Заголовок: scharm пишет: Может..


scharm пишет:

 цитата:
Может я не прав, но уж больно это
напоминает дорогу Войница-Луцк у с.Александровка.


А ты знаешь, сейчас(в свете содеянного) посмотрел - и вправду, как бы не оно. Очень характерный вход в лес.
Новое фото: интересно, что куст слева оказался. Любопытный ракурс.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 12:23. Заголовок: Набил Feind leiste ..


Набил
Feind leiste sähen widerstand , geht geordnet zurück und unternimm zahlreich Gegenstöße , stets mit Artl.-Unter- stütsung ,meist such Pz.Unterstützung .
Er durchbrach nach Norden die Marschbewegung der Div. etwa 4 km ostw.Vlodzimiers .Jm konz4ntrischen Angriff von Teilen Vorhut und Anfang Groß mit Unterstützung einer verst.Pz.Kp. wurde Feind nach etwa 2-stündigem Kampf geworfen und im Raum um Fw.Falemicze vernichtet . Er verlor dabei durch den Pz.Angriff eine Battr. und eine Fahrzeugkolonne <mot. und besp .<

Гугл выдал
Враг полосе увидел сопротивление, восходит заказать и принимать многочисленные контратаки, всегда с Artl. Суб-stütsung, в основном ищу Pz.Unterstützung.
Он прорвался на север марш движение Div. примерно в 4 км ostw.Vlodzimiers. Jm концентрические атаки части авангарда и при поддержке больших начальных verst.Pz.Kp. противник был отброшен после того, как около 2 часов боя и уничтожил комнату Fw.Falemicze. Он потерял одного Battr Pz.Angriff. и конвоя <мот и БЭСП.

Вообщем видно что 24.06 14-й тд приходилось отбиваться не только у Хлопичей и Войницы но и от атак 87 сд со стороны Зимно на Фалемичи.Я и раньше предполагал что из района Зимно в район Селец маршрут 87-й проходил через Фелемичи
иначе с артматчастью не пройти.Но я думал что там дело было против 298 пд ,ан оказывается без танкоа 14 тд не обошлось.
Не совсем панятно относится ли первый абзац только ко второму абзацу или он как обшая вводная часть ко всему пункту а)
Так что пока из отрывка всё таки нельзя сказать что 24.06 окружённая 87 сд имела танки.(Хотя они могли быть там).
Кроме этого из района Локачи согласно одной из оперсводок наши дошли до Микуличей.
Т.е 14 тд пресуют со всех сторон.

У меня вопрос по полю у Хлопичей.К какому выводу вы пришли ,откуда были расстреляны Т-26 ?.Если с юга то это наверное результат атаки двух батальонов 13-й тд они прошлись предположительно от Шельвува до Хлопичей с 17 00 - 20 00 24.06


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 21:23. Заголовок: перевод


добрового времени суток.

перевод текста из жбд.
а)враг упорно оборонялся, организованно отходил и предпринимал многочисленные контрудары, постоянно при поддержке артиллерии и почти всегда при поддержке танков.
он прорвался на север через двигавшиеся на марше части дивизии приммерно в 4 км восточнее Владимира. концентрическими ударами частей передового отряда и подразделений главных сил дивизии поддержаных усленой танковой ротой противник после двухчасового боя был отброшен и в районе фольварка Фалемиче уничтожен. при этом во время танковой атаки была уичтожена батарея и транспортная колонна (моторизоваый и гужевой транпорт)
возобновившему продвижение танковому полку от Александрвки начиная с 17.00 удалось уничтожить 87 вражеских танков. свои потери 6 танков.в настоящее время полк пополняется боеприпасами и горючим. достижение Торчина маловероятно.
б)танковый полк в наст.время наступает на восток восточнее Александровки.
начало основных сил дивизии и опергруппа штаба дивизии.. концевые тыловые подразделения все еще западнее Буга, 14.00 - Терратын.

п.с. по тексту получается что танки у 87 сд были. если не ошибаюсь, ей 22 июня были приданы один или два батальона на т-26 из 41тд, участвовавших в атаке на Устилуг. возможно какая-то часть танков была окружена вместе с 87 сд.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6373
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 23:08. Заголовок: jaroslaw jaroslaw пи..


jaroslaw jaroslaw пишет:

 цитата:
перевод текста из жбд.


Спасибо за перевод!
Собственно, все описанное ложится в документы 22-го МК и 19 тд, особенно в карты. Немцы все верно написали.
Наши разворачивались как раз на "поле смерти", исходный рубеж - западная опушка леса, Войницу на время отбили, и тут, опс..

Приведем в порядок снятые фото, сделаем отдельный пост в этой ветке. Тогда проще всем будет.
Единственно - непонятно движение 26-х по полю, см. фото выше.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 11:30. Заголовок: К сожалению это стро..


К сожалению это строка
jaroslaw пишет:

 цитата:
поддержке артиллерии и почти всегда при поддержке танков


может относиться к этому

jaroslaw пишет:

 цитата:
от Александрвки начиная с 17.00 удалось уничтожить 87 вражеских танков.


К 87 сд достоверно относится
jaroslaw пишет:

 цитата:
уичтожена батарея и транспортная колонна (моторизоваый и гужевой транпорт)


из которой нельзя зделать вывод
jaroslaw пишет:

 цитата:
п.с. по тексту получается что танки у 87 сд были



Я давно отслеживаю какое либо подтверждение что танковый батальон воевавщий в 14 00 23 06 в Устилуге вместе с 96 сп тоже остался в окружении (окружение состоялось 23 06 в 16 30 с падением Владимира)но пока информации ясно указывающей на это не встречается.И этот текст к сожалению не вносит ясности.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 12:23. Заголовок: Karan пишет: 22-го ..


Karan пишет:

 цитата:
22-го МК и 19 тд, особенно в карты



Андрей ты както карту обещал поискать.
Karan пишет:

 цитата:
непонятно движение 26-х по полю



А какие версии есть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 12:28. Заголовок: Karan пишет: 19 тд..


Karan пишет:

 цитата:
19 тд, особенно в карты



Андрей .Карту както мне обещал поискать.Karan пишет:

 цитата:
Единственно - непонятно движение 26-х по полю



А что именно не понятно?(Не подумай что мне понятно,просто хочется узнать предположения версии по движению)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6375
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 12:58. Заголовок: Лемзяк пишет: прост..


Лемзяк пишет:

 цитата:
просто хочется узнать предположения версии по движению)


Слишком хаотично, немцы, насколько можно судить по другим фото, к ним на авто и танках не подъезжали. Зачем столько кругов нарезать - непонятно...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:31. Заголовок: Вопрос . На этой кар..


Вопрос .
На этой карте http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1551/1551762.htm
немного западнее района помеченого как 3 есть D.Cholopecze .Что это за обьект?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6430
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:58. Заголовок: Лемзяк пишет: Что э..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Что это за обьект?


Двор. Так по легенде карты. Хоздво, скотный или пр. - неизвестно. ЕМНИП, проходила инфа, что там была панская пасека.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 23:17. Заголовок: "У страха глаза ..


"У страха глаза велики".
Зацепила, видать, немцев эта тема - вот вариация художественная, бо, если Луцк, то ничего такого другого масштабного не вспоминается:

Как грится - "там было всё - мощный затылок, арбузные груди..."

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6479
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 23:27. Заголовок: Kolokol пишет: Как ..


Kolokol пишет:

 цитата:
Как грится - "там было всё - мощный затылок, арбузные груди..."


Вспоминается: "Ты смотри, что Галатасарай танк Гротте-то творит!"(С)ДВ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6537
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 23:50. Заголовок: Западная опушка леса..


Западная опушка леса, слева Александровка.

Насколько видно, у второго танка видна штриховая полоса - старая система обозначения.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6592
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 00:51. Заголовок: И еще фото. ТТ справ..


И еще фото. ТТ справа четко читается.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6707
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 14:02. Заголовок: Karan пишет: Западн..


Karan пишет:

 цитата:
Западная опушка леса, слева Александровка.



То же, сейчас:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6897
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 21:58. Заголовок: А ведь это там, чуть..


А ведь это там, чуть восточнее.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6901
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 22:12. Заголовок: Тут на известном рес..


Тут на известном ресурсе
выложен отчет "3-й танковый корпус вермахта в первые дни...".
Применительно к ветке - ничего особого. Но комменты достигают апогея - это ведь не Дубно,
не Львов(по которым инфы больше), поэтому даже несколько страшно за комментаторов -
скоро ведь если пойдет так, то на людей бросаться начнут.
В общем, все как всегда - "мрак у марка". Или мрак в квадрате?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 11:57. Заголовок: Там есть кое кокие п..


Там есть кое какие подробности по 22.06 и 23.06 немного проливающие свет на бой правого фланга 87-й сд,какието подразделения 14 тд были севернее Луги (покрайней мере собирались там действовать).Подтверждается успешная атака 16 сп по северному берегу Луга 22.06 и его отход с утра 23.06 .Подтверждается атаки танкового батальона 41-й сд 23.06 по северному берегу Луги .Оказывается у немцев половина пехотной дивизии наступала севернее Луги .Интересны и действия 62-й сд у Корытницы..Интересно ,что за кавалерия у окружёных (87 сд)?Ну лощади у артилеристов были(как пишет Петров некоторое количество лощадей даже из кав дивизии )
По 24.06 интересно что несмотря на очивидность роли 13-й тд в сражении "Командир корпуса сообщает про успех 14 тд в бою 24-го июня:"
Также из документа видно что сразу после последнего ожесточёного боя около 18 00(МСК) у Александровки,где были уже и танки 13-й тд, наши (включая 16 сп от Одзютыче)уже вечером 24.06 начали отступать к Торчину.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6911
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 16:51. Заголовок: Крупное превью. Инт..


Крупное превью.
Интересно, что аннотировано верно по сути - "Панцерфридхоф".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7128
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 23:39. Заголовок: Интересные стали анн..


Интересные стали аннотации появляться: Verlassenen russischen Panzer T-26 TU Ob 33

Или Т-26 TU Ob 37


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 814
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 22:12. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..



А это не может быть там же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7135
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 22:51. Заголовок: БТ - нет. А 26-е......


БТ - нет. А 26-е.... Может быть, но так же и дубненские 26-е.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1959
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 10:52. Заголовок: Karan пишет: БТ - н..


Karan пишет:

 цитата:
БТ - нет. А 26-е.... Может быть, но так же и дубненские 26-е.


Спросил продавца - в описании лота сказать, что фото подписано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.13 13:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Спросил продавца - в описании лота сказать, что фото подписано.


Нет, ошибся, не подписан снимок. Но вообще у продавца большинство снимков с Западного направления.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Дубно
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 14:01. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/1..



знакомое фото

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 10:41. Заголовок: У Марка Семёныча нов..


У Марка Семёныча новые документы по Луцку Рожище Владимир Волынску.
http://www.solonin.org/doc_boi-mestnogo-znacheniya-doklad/cmnts/2

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 19:35. Заголовок: Лемзяк пишет: У Мар..


Лемзяк пишет:

 цитата:
У Марка Семёныча новые документы по Луцку Рожище Владимир Волынску.
http://www.solonin.org/doc_boi-mestnogo-znacheniya-doklad/cmnts/2


Спасибо за ссылку!
А кстати, что это за "на сайте NARA в документах 3-го ТК"? NARA начали выкладывать электронные версии документов? С ходу не нашел. Или Солонин какой-то другой сайт так именует?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 20:31. Заголовок: то не Солонин писал ..


то не Солонин писал а вилли в коментах.А вообще я не вкурсе и спросить не могу ,почемуто моя учётная запись анулирована.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:26. Заголовок: Западная опушка леса..



 цитата:
Западная опушка леса, слева Александровка.


редкий ракурс



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:34. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..



ТТ самый задний, есть еще ракурс от него на дорогу но что то не смог с ходу найти

не знаю как по матчасти но вроде это результаты наших


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 14:46. Заголовок: agel12 пишет: ТТ са..


agel12 пишет:

 цитата:
ТТ самый задний, есть еще ракурс от него на дорогу но что то не смог с ходу найти



таки нашел


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7531
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 14:56. Заголовок: Первое фото оттуда, ..


Первое фото оттуда, а вот по второму вопрос. Что то многовато стаканов.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 12:33. Заголовок: Karan пишет: а вот ..


Karan пишет:

 цитата:
а вот по второму вопрос


Это тот что стоял за рекой у дороги.

Вроде были еще его фото по приличней качеством, а вот башня на горизонте еще не светилась.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7851
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:12. Заголовок: В продолжение темы(н..


В продолжение темы(надеюсь, что фриц подписал фото тогда. а не сейчас)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7910
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 22:18. Заголовок: Karan пишет: В прод..


Karan пишет:

 цитата:
В продолжение темы




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8613
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 23:53. Заголовок: Похоже, что это маши..


На машину управления похоже. Правда, стаканов на вид 3.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 20:58. Заголовок: Karan пишет: Правда..


Karan пишет:

 цитата:
Правда, стаканов на вид 3.


Это ракурс такой. Стакан в передней части башни - скорее всего бронировка перископа.
А так определенно танк управления.
Но почему-то не демонтированы стойки поручневой антенны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8633
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.14 20:59. Заголовок: Может быть(про ракур..


Может быть(про ракурс) - сам удивился. В том числе и стойкам. Стало быть, как всегда - жизнь шире, чем мы думаем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 16:10. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..


На горизонте на обочине вроде еще что-то. Под БА, три бойца с пулеметом.


Возможно рядом


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8857
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 12:27. Заголовок: agel12 пишет: На го..


agel12 пишет:

 цитата:
На горизонте на обочине вроде еще что-то. Под БА, три бойца с пулеметом.


А это там? Не могу понять ракурс съемки по сторонам света.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 20:11. Заголовок: Karan пишет: А это ..


Karan пишет:

 цитата:
А это там?


Дальний из Т-26 - телетанк (который управления), его фото я ранее выкладывал, на пару сообщений выше, но радикал видимо подумер, если не оживет могу первыложить. А вот где они относительно "поля" или "поворота" я не знаю. Мост на этих фото (за БА) близнец того что рядом с полем, но явно не он. Надо посмотреть по польской карте где на этой дороге еще такие мосты + - от поля и поворота.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 20:20. Заголовок: Кстати есть очень ра..


Кстати есть очень растиражированное фото этого БА только сегодня понял что это он.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 20:33. Заголовок: Немцы едут налево, е..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 20:48. Заголовок: Серия пронумерованны..


Серия пронумерованных снимков.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 34
Зарегистрирован: 15.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 20:56. Заголовок: снимок 31, чья четве..


снимок 31, чья четверка 13 или 14 тд?
снимок 33 - танк с поворота, тот что после ТУ и БА и перед грузовиком
снимок 35 - группа из 3-5 танков Т-26 очень часто их снимки соседсвуют со снимками либо "поля" либо "поворота", судя по местности вполне может быть что то рядом с этим "новым" мостом.
снимок 38 может быть тот ЗИС-5 который за Т-26 на "повороте"
снимок 68 по-моему пару раз проскакивали фото этого танка с подписью Луцк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8898
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 11:56. Заголовок: agel12 пишет: Серия..


agel12 пишет:

 цитата:
Серия пронумерованных снимков.


По могилке с фото 1. Вот место пока на карте не нашел.
Но с остальным проще.


Ниже перекладины, на кресте есть еще один, но не разберу фамилию. Однако, по № пп - это вторая рота 36 тп 14-й танковой дивизии.
А верхние - из состава 64 Kradschutzen Btl.
agel12 пишет:

 цитата:
по-моему пару раз проскакивали фото этого танка с подписью Луцк.


Было такое, но рельсы видны, а что это за рельсы - пока так и не выяснили.

Еще фото с поля в копилку.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8900
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 12:43. Заголовок: Karan пишет: Вот ме..


Karan пишет:

 цитата:
Вот место пока на карте не нашел.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.15 13:19. Заголовок: 1942



Фото, как я понимаю, 1942 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 22:16. Заголовок: К вопросу о захоронениях



В подтверждение предположения Karan о том, что могилы погибших танкистов могут до сих пор оставаться на поле. Видимо как раз такую могилу копает местный житель. И были ли тела перезахоронены после войны, как я понимаю, пока не известно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9278
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 23:01. Заголовок: John пишет: И были..


John пишет:

 цитата:
И были ли тела перезахоронены после войны, как я понимаю, пока не известно.


Нет данных по ОБД о ФИО, которые бы встречались по этой местности. Возможно, что не все учтены.
Немирова там тоже нет.Хотя сам паспорт есть.
Кроме того, в альбоме захоронений, сделанном в конце 40-х, и который есть в фондах музея ПрикВО,
он есть в доступе, их нет тоже. Точнее, по с. Холопичи есть одинарная безымянка. И все.
При этом - расположение группы телетанков, в принципе, определяется с точностью "+/-" корпус танка.
Но...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9294
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.15 00:02. Заголовок: John пишет: Видимо ..


John пишет:

 цитата:
Видимо как раз такую могилу копает местный житель.


На этом панорамном фото, насколько можно судить - тот же танк и тот же
крестьянин...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9308
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.15 14:11. Заголовок: Те же места. Корпусн..


Те же места.
Корпусные 107-мм.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9358
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 00:58. Заголовок: А ведь это оно. Взят..


А ведь это оно.
Взято из альбома KG51 http://www.ebay.de/itm/HAMMER-Foto-Album-Luftwaffe-EDELWEIS-Geschwader-51-komplett-extrem-selten-/391209474900?hash=item5b15e6db54

Стандартный вид в наличии



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9359
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 17:04. Заголовок: Karan пишет: А ведь..


Karan пишет:

 цитата:
А ведь это оно.


Грубо, конечно, при таком размере фото, но площадка. на которой стоят танки, невелика.

Не 70, конечно, метров 100 там выходит. Но не больше футбольного поля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 06:54. Заголовок: Karan пишет: не бол..


Karan пишет:

 цитата:
не больше футбольного поля.


Следовательно, машины были подбиты практически одновременно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9360
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 13:42. Заголовок: Скорее всего, расстр..


Скорее всего, расстреливались как в тире. Но не прям вот "успеть за 60 секунд".
Даже по наградному листу - на все это требовалось время.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.15 20:33. Заголовок: Karan пишет: Даже п..


Karan пишет:

 цитата:
Даже по наградному листу - на все это требовалось время.


Если пытаться совместить фото и описание боя в наградном листе, напрашивается мысль, что танки просто остановились и вели огонь с места.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 406
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.15 16:26. Заголовок: А что по следам мож..


А что по следам можно сказать? Откуда они ехали?
Башни куда смотрят , на запад? А мехвод на восток ? Пробоины с какой стороны света?
Много вопросов , но может ктото уже пороботал над ними , чтоб самому голову не ломать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9361
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.15 22:59. Заголовок: Лемзяк пишет: А что..


Лемзяк пишет:

 цитата:
А что по следам можно сказать? Откуда они ехали?
Башни куда смотрят , на запад? А мехвод на восток ? Пробоины с какой стороны света?



Справа - запад, Войница, слева - восток. Танки стоят южнее шоссе Владимир-Волынский -Луцк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 14:51. Заголовок: Попалась на глаза та..


Попалась на глаза такая "спарка".

Похоже на шоссе Войница -Луцк. Какие будут мнения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9364
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 23:31. Заголовок: John пишет: Какие б..


John пишет:

 цитата:
Какие будут мнения?


Выше, в подборке нумерованных снимков есть эта пара.
Это западная опушка леса между Войницей и Холопичами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.15 09:09. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 15:16. Заголовок: Танк Т-26 обр. 1939 г.



Танк Т-26 обр. 1939 г. рядом с полем. Вроде ещё не попадался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9380
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 16:06. Заголовок: John пишет: Вроде е..


John пишет:

 цитата:
Вроде ещё не попадался.


Был он ранее, и на аэросъемке он есть


И, видимо на участке дороги в лесу от Войницы на восток



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 19:05. Заголовок: Karan пишет: на уча..


Karan пишет:

 цитата:
на участке дороги в лесу от Войницы на восток



Тее же два БА-10.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.15 20:21. Заголовок: Karan пишет: на аэ..


Karan пишет:

 цитата:
на аэросъемке он есть


Да, теперь вижу - №12.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 07:58. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..



Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9398
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.15 13:34. Заголовок: John пишет: Подписа..


John пишет:

 цитата:
Подписано как р-н Луцка. Интересно, когда сделано по времени - скирды вокруг танков.


С годом непонятно - возможно ,что и 42-й. Вот только по направлению движения(фото неотзеркалено),
если это ПС - то они стоят с северной стороны дороги, где Холопичи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.15 10:03. Заголовок: Спасибо вам, ребята, за ваше великое дело!


У меня дядя служил в 152 отд. ТБ 19 ТД 22 МК. Погиб 24.06.1941 г. 19 лет ему было... Никто не знал - где он похоронен, потому как "был оставлен на территории, занятой противником". Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт... СПАСИБО ВАМ за вашу работу!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50098635

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9447
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.15 23:58. Заголовок: Vad пишет: Теперь ..


Vad пишет:

 цитата:
Теперь вот думаю - может он в Холопичах похоронен? Будущим летом поеду туда, цветы положу. Хоть сейчас на Украине и неспокойно, но думаю с севера, через Белоруссию прорваться. На машине поеду - авось повезёт...


Может и так, но может ,что никто из них не похоронен до сих пор. В любом случае, поездка - дело нужное. Тем более - 75 лет.
Что до неспокойства - там тихо. Тем более. дело святое. Единственно - вот что посоветую. Обратитесь в свой военкомат,
пусть пошлют запрос в местный РВК. Такое практикуется и работает. Есть ли данные по захоронениям по конкретному лицу.
Вне зависимости от ответа, если таковой будет - важен сам факт. Проще.
А через Белоруссию проще еще и по логистике дорожной.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9484
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.15 17:02. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..



Интересно, когда снято.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.15 15:08. Заголовок: Karan пишет: Интере..


Karan пишет:

 цитата:
Интересно, когда снято.


Однозначно летом) Думаю тот же 41-й. По моему в траве еще просматривается не заросшая колея от гусениц.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9485
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.15 11:07. Заголовок: John пишет: Однозна..


John пишет:

 цитата:
Однозначно летом) Думаю тот же 41-й.


Понятно, что не зима. Но не по горячим следам. Слишком цветасто и кудряво.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9690
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 16:05. Заголовок: URL=http://shot.qip...




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 20:08. Заголовок: Karan Интересная под..


Karan Интересная подборка снимков, - спасибо!

Кстати, на одном кадре - немец около пулемёта Максим на треноге - это что за станок?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9692
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 20:41. Заголовок: Alex Bronn пишет: И..


Alex Bronn пишет:

 цитата:
Интересная подборка снимков, - спасибо!


Это не мне спасибо - http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0-1457620810 Игорь А

Фото со станком - да, интересное. Не попадалось ранее там.
Думаю, что штатный для Максима(я в этом ноль) для ЗС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 11:23. Заголовок: Karan пишет: А даль..


Karan пишет:

 цитата:
А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков.


Вопрос был аж семь лет назад уже задан, но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить.
"рота танков батальона ОСТ" - почти без сомнения, это переиначенная аббревиатура ТОС - "техника особой секретности". Под это наименование попадали все изделия и техника, касающиеся телеуправления (телемеханика, дистанционный подрыв, телевидение, засекреченная связь и т.д.).
Аббревиатура имела вполне конкретный бюрократический и эксплуатационный смысл - для техники, получившей это обозначение, были разработаны подробные регламенты по мерам соблюдения секретности при обращении, транспортировке и передаче изделий и документации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9815
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
но вроде бы ответа так и не было, а сейчас на него можно ответить.



Вопрос был риторический уже тогда. Было понятно, что это именно они. ОсТехбюроОстехбюро, особо секретная техника - вариантов много, но речь об одном и том же.
Он, думаю, потому и выделялся в документах, что его назначение, в принципе, выходило за рамки корпусных командиров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.16 23:40. Заголовок: Пишет Лудковский Александр


На сайте Владимир Волынского краеведческого музея, в разделе "публикации" размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.". Статья основана на свидетельствах очевидцев - жителей сел, расположенных вдоль дороги Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк и охватывает период 22-25.06.41 г. Свидетельства собраны в 2011-2012 годах. Если что не ясно, охотно переведу.

http://volodymyrmuseum.com/krayeznavchi/118-pochatok-viyny-22061941r-ustyluh-lutsk

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9818
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 10:28. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
размещена работа местного краеведа Ярослава Царука "Начало войны 22.06.1941 г.".


Спасибо большое!
Как раз вот этих деталей и не хватало - как запомнились местным жителям эти события.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 11:47. Заголовок: Лудковский Александ..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
размещена работа местного краеведа Ярослава Царука


Свидетельства очевидцев всегда ценны , но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно. Естественно , что могли расказывать местные о разгроме конечно о бегстве и о потерях , но показывать это как причину а не следствее разгрома не везде правильно . Оценка генерала Семенченко огульная , обвинения Москаленко скорополительны.Два три подбитых немецких танка которые видили очевидцы ценная информация чтобы попытаться узнать кто и когда их подбил а вот для оценки потерь немецких дивизий этого явно недостаточно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9819
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 13:55. Заголовок: Лемзяк пишет: но по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
но поданы они Царуком мягко сказать тенденциозно.


Тут играет роль то, с каким массивом документов они сопоставляются. А среди оных - Бунич, что как бы характеризует, и мемуары.
Население ведь не обязано знать состав застав,расположение прочих служб, чтоб отличать линейные погранчасти и армейские от условно рабочих батальонов или тыловых подразделений. а видеть оно может скорее вторых, чем первых. Но во многом(особенно по "полю смерти" - ценные свидетельства: и количество танков, и число подбитых, и пр..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 17:18. Заголовок: Пишет Лудковский Александр


Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей. Прошу учесть, что свидетелям 12-ти летнего возраста (когда запоминается хоть что-то), сейчас уже по 86 лет, и часть свидетелей, опрошенных в 2011-2012 годах, уже умерла. Так что следует отдать должное краеведу за непосредственную работу "в поле". Что же касается его интерпретаций событий, то поясню местную ситуацию. Современные книги, в частности М.Солонин, практически недоступны как по стоимости, так и по наявности. Пользование интернетом для скачивания книг - редкая способность у местных краеведов. Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура.
Кстати, собираюсь с ним встретиться для выяснения не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием". Не один ли это из "пропавших" КВ-2 41 ТД ?

А собранный Я.Царуком фактаж изумительно синхронизируется с документами 14 танковой дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 18:18. Заголовок: обвинения Москаленко..



 цитата:
обвинения Москаленко скорополительны


это почему?- конечно Москаленко наврал с три короба про первые недели в своих мемуарах, сам драпал небось впереди всех..

Сейчас кстати КВ-2 продают где-то из ваших мест:
http://www.ebay.de/itm/G500-Fotos-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-KW2-super-Technik-Details-/371652176573?hash=item5688322abd:g:3PYAAOSwbYZXWo8h

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 18:36. Заголовок: Лудковский Александр пишет


Продавать можно все. А вот продать...
Последний КВ-2, который не смог проехать мост в пгт Колки Маневичского р-на Волынской обл (тут текст очевидца и фото - http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/]http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/) был разобран на месте немцами в 1943 году.


Остальное - легенды или мошенничество.

Р.С. Кстати, в конце темы на board.lutsk. цветные фото по танковой тематике на Волыни. К сожалению вставить их в форум пока не получается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 19:15. Заголовок: на всяк случай фото ..


на всяк случай фото КВ с подписью:

Cuman --это же какое то древнее название волынской обл ?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 20:37. Заголовок: Цумань - пгт Киверцо..


Цумань - пгт Киверцовского р-на Волынской обл, находится в нескольких километрах севернее дороги Луцк - Ровно на границе областей.
Из пригорода Цумани, с.Карпиловка 1.07.41 г. 41 ТД наступала на Цумань, Олыка, Долгошии, Дубно и к вечеру дошли до Долгошии. По документам 41 ТД в Цумани танков не потеряно, но документы одно, а фото другое...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 20:41. Заголовок: Для начала.


Легковой автомобиль с № HI 25345 94 пехотного полка 32 пехотной дивизии проехал по маршруту Устилуг - Вл.Волынский - Луцк.
Фото с орудием - Устилуг. Фото на улице - Луцк.


URL=http://shot.qip.ru/00QrA9-6KQUSZlpz/][/URL]



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 21:07. Заголовок: спасибо! Ну, поврежд..


спасибо! Ну, повреждений на Кв не видно, вот он и не вошел в список :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 22:34. Заголовок: guest пишет: сам ..


guest пишет:

 цитата:
сам драпал небось впереди всех..


А откуда такая уверенность. У Войницы только вечером 14-я тд потеряла 6 танков 13-я тд сократила в этот день состав своих боеготовых на 30 штук.
25.06 14=я тд потеряла 28 танков. Пусть вы Москаленко не верите . но почитайте донесения 14-й тд за эти дни там артилерия и ПТО РККА упоменаются не раз.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:01. Заголовок: а вы ему верите :) ..


а вы ему верите :) ?

 цитата:
В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии.


это чем подтверждается? При том что Москаленко наверняка вел дневник в войну, а потом посмотрел (или ему посмотрели) донесения.

ПТО --это ПТО, что пишут немцы про зенитки? Бригада Москаленко ведь из зениток состояла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:35. Заголовок: guest пишет: ведь и..


guest пишет:

 цитата:
ведь из зениток состояла.


У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было.
А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет.
Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:35. Заголовок: guest пишет: ведь и..


guest пишет:

 цитата:
ведь из зениток состояла.


У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было.
А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет.
Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:50. Заголовок: воевали 76 мм пушки...



 цитата:
воевали 76 мм пушки.

Ф-22 ?- тогда это не бригада москаленко. В этих ПТАРБ были зенитки 76 мм и 85 мм. Для 85 мм действительно все донесения июня-июля кричат, де не было снарядов или было, но оч. оч. мало :)

 цитата:
А там ведь не то ценно сколько подбил


ну-ну, именно это то и ценно! у нас вообще в 41-м ажно до поздней осени ни один артполк ПТО с этими зенитками ниче не подбил существенного. Есть анекдотические случаи когда артполки просто снимались с позиций и уходили перед нeм. танковой атакой!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9820
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 00:16. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей.


Безусловно - и этим очень важен.
Лудковский Александр пишет:

 цитата:
не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием"


Да- кстати - интересно - откуда в тексте упоминание про "набалдашник"? Нет ли тут аберрации памяти на 44-й год?

На Луцком форуме я регился в далеком, ЕМНИП, 2009 году, спасибо им большое - откликнулись на просьбу, съемку и провели поля смерти.
В 13 году подборку фото и документов мы передали через Точинский музей в Луцк для поисковиков, но что-то та с отрядом не то получилось, заглохло - а планировалось поискать захоронения на месте боя.

Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура.


Честно - по фигу. Если человек способен к диалогу по смежным темам в поиске новых данных по истории края - какие проблемы?
Тем более, что сейчас куда как больше информации.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 08:22. Заголовок: guest пишет: огда э..


guest пишет:

 цитата:
огда это не бригада москаленко.


У Москоленко тоже было пол полка 76 мм . И что у Затурец и Торчина бригада легла костьми сомнений нет , Сводки о её участии имеются.
По 85-мм я специальных поисков не вёл , куда они из Луцка делись пока не ясно . Вроде бои у Луцка шли неделю на одном практически месте и побросать орудия так просто не могли , с другой стороны их в этих боях уже в списках и нету. Надо искать возможно с подходом 131-й мд 24.06 им была поставлена другая задача и они умаршеровали куда-то ( например на Ковель отражать удар с Бреста).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9821
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 13:43. Заголовок: Вилли Кубек В аванга..


Вилли Кубек
В авангарде танковых ударов
Фронтовой дневник стрелка разведывательной бронемашины

13 танковая дивизия, описывает уже постфактум.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 20:04. Заголовок: Karan пишет: Дорога..


Karan пишет:

 цитата:
Дорога представляет собой жутковатое зрелище: повсюду на обочине подбитые русские танки. Большинство их сожжено, в основном это легкие средние машины, заметили мы и несколько разведывательных бронемашин.
Броню толщиной от 3 до 4 см без особых усилий пробивают наши противотанковые орудия. На некоторых танках мы насчитали до 20 пробоин.
Лесной массив примерно 2 километра в длину сплошь забит войсками.
Что и говорить — картина удручает. Выведенные из строя танки сумели отъехать от дороги на сотню метров, не больше, а большей частью вообще громоздятся вдоль обочин или в кюветах. Внутри машин виднеются обугленные останки членов экипажа, которым так и не удалось выбраться.
Нам рассказывают, что здесь было подбито примерно 200 русских танков, это все машины легкого типа. Собственные же потери в этом танковом сражении составили всего 16 машин — 5 полностью выведены из строя, а 11 повреждены. Многие из советских танков были буквально превращены в решето прямыми попаданиями наших снарядов. Их броня оказалась слишком слабой.


Я так понимаю, что это именно оно - лес перед ПС и само ПС. "От 3 до 4 см" - это конечно сильно.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.16 15:08. Заголовок: Луцк


На фото нынешняя Театральная площадь (это центр города) и прилегающая улица Леси Украинки. Провалившийся в воронку от бомбы PZ-III фотографируют с проезжающих автомобилей. На последнем фото воронку засыпают пленные.






4 БТ разных модификаций, брошенных на площади. Разные ракурсы.

















Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 13:58. Заголовок: БТ-7 возле кладбища,..


БТ-7 возле кладбища это Луцк? Не Житомир?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 14:03. Заголовок: Это не кладбищенская..


Это не кладбищенская ограда, а ограда кафедрального собора Святой Троицы в центре Луцка. В настоящее время разобрана.
На заднем плане видна часть монастыря, который полукольцом окружает собор.
Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 18:16. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире.

Мне даже написали, что это в Житомире, рядом с домом, где жил писатель Короленко)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 20:48. Заголовок: Для уточнения замечу..


Для уточнения замечу, что на фото того же БТ-7 с кормы, над башней заметно навершие церковных ворот, хорошо видное на фото с регулировщиком, и справа на улице разрушенный дом (аптека), зафиксированный на последующих фотографиях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 06:43. Заголовок: <a href="htt..



Этот БТ тоже аннотирован как Луцк. А появилась по нему привязка к месту?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 09:19. Заголовок: Пока привязок не виж..


Пока привязок не вижу, поспрашиваю у коллег.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3228
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 09:53. Заголовок: Если я правильно виж..


Если я правильно вижу, у БТ с конической башней на башне номер - 55?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9824
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 12:01. Заголовок: John пишет: А появ..


John пишет:

 цитата:
А появилась по нему привязка к месту?


По моему, подобные фигуры были у дома КА.
Егор пишет:

 цитата:
у БТ с конической башней на башне номер - 55?


Витиевато, но похоже, по крайней мере они одинаковы по написанию.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 13:22. Заголовок: Дом Красной Армии (п..


Дом Красной Армии (польский сельскохозяйственный банк) не подходит. Однако по типу исполнения фигуры из одной серии.




А кстати, над лобовым бронелистом БТ-7 виднеется деталь, похожая на поднятый башенный люк Т-34 ранних серий...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 15:23. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
над лобовым бронелистом БТ-7 виднеется деталь, похожая на поднятый башенный люк Т-34 ранних серий..


Да, похоже. К сожалению другие фото этой машины, которые я видел, сняты с кормы и Т-34 в кадр не попал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 16:29. Заголовок: Покажите и другие...


Покажите и другие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9825
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 17:23. Заголовок: О фото с каким БТ ид..


О фото с каким БТ идет речь?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 18:24. Заголовок: Они уже были в ветке..


Они уже были в ветке по опознавательным знакам



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 18:24. Заголовок: Karan пишет: О фото..


Karan пишет:

 цитата:
О фото с каким БТ идет речь?


О том, который возле скульптуры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9826
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 19:21. Заголовок: Хм. А где там деталь..


Хм. А где там деталь, похожая на люк т-34?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 20:09. Заголовок: Присмотритесь к элем..


Коллеги, последние три фото БТ-7 возле фигуры танкиста - это однозначно Луцк. У меня было фото этого танка с кормы, снятое из автомобиля, и как понимаю, он закрывал собою "танкиста". Непременно найду.
Танкист стоит на фоне городского парка. Фото 1. На фото угол парка, танк стоит правее.

Фото 2. А на этом фото отлично виден и парк, и одноэтажный дом, на фоне которого сделан первый снимок этого БТ-7.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.16 21:39. Заголовок: Кстати, скульптур бы..


Кстати, скульптур было две - слева "танкист", справа "штаны". Именно они торчат над люком механика-водителя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 08:45. Заголовок: Ну, вот и последний ..


Ну, вот и последний "пазл".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 14:58. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Ну, вот и последний "пазл".


Это нынешняя Паркова вулиця получается?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 17:12. Заголовок: Из всех объектов на ..


Из всех объектов на фотографиях остались лишь церковные ворота.
Это фото парка 1967 года со здания универмага.

Это довоенное фото и 2014 г.

БТ-7 стоял примерно на месте памятника Л.Украинки в центре нынешней Театральной площади. Церковные ворота видны сбоку, они непосредственно внизу от памятника.На месте парка - здание театра.

Вот и нынешние врата.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 19:00. Заголовок: Большое спасибо за п..


Большое спасибо за проделанную работу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.16 22:05. Заголовок: Луцк. Улица Ленина и..


Луцк. Нынешний проспект Воли или улица Ленина или польская Болеслава Храброго. Ведет к раздорожью Ровно - Дубно.
Этот StuG III относится к 1 ТД СС "Лейбштандарт СС Адо́льф Ги́тлер", которая перешла границу 30 июня 1941 г. и двигалась по маршруту Устилуг - Владимир-Волынский - Луцк. В районе Клевань-Цумань вступила в бои с 9 мехкорпусом.
Если присмотреться, то на листе лобовой брони слева от орудия виден абрис эмблемы 1 ТД СС.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 14:08. Заголовок: Они же, или другое м..


Они же, или другое место?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 15:50. Заголовок: может кому интересно..


может кому интересно будет. у Йентца есть берихт по количеству боеспособных танков 1-го абтайлунга 4тп 13тд.
в безвозврат 24.6 записано всего 3 машины. но остальные не по дороге поломались. по крайней мере большинство.

Pz.II Pz.III Pz.IV Pz.Bef.W
24.6 morgen 19 34 10 2
24.6 abend 18 12 8 2 Verluste durch Feindeinwirkung am 24.6 1 PzIV, 2 Pz III
25.6 abend 10 5 6 2
26.6 abend 12 7 4 1
28.6 morgen 16 11 4 2
28.6 abend 15 10 4 2
T.Jentz. Panzertruppen, Band 1, S. 195


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 23:01. Заголовок: ..


Pz.II Pz.III Pz.IV Pz.Bef.W
24.6 morgen 19 34 10 2 Verluste durch Feindeinwirkung am 24.6 1 PzIV, 2 Pz III
24.6 abend 18 12 8 2
25.6 abend 10 5 6 2
26.6 abend 12 7 4 1
28.6 morgen 16 11 4 2
28.6 abend 15 10 4 2


Падёж трёшек впечатляет.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.16 05:58. Заголовок: А там ещё и второй ..


А там ещё и второй батальон участвовал .
Удивляет что Исаев уже давно зная это , продолжает рисовать манёвр 14-й тд с ударом по левому флангу нашей обороны.
Удивляет что и немцы подсчитывая трофеи говорят рыцарский крест положен 14-й тд а о роли 13-й как умалчивают .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9944
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.16 13:41. Заголовок: John пишет: Они уже..


John пишет:

 цитата:
Они уже были в ветке по опознавательным знакам


О статуе - это, так понимаю, клон? Что за храм позади - Курск? Для 41-го(если) - в октябре на земле валяться....




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 16:52. Заголовок: Статья в интернет-издании "Хроніки Любарта"


На початку Другої Світової війни кожному німецькому солдату, який вступав у лави вермахту, від імені фюрера дарувався фотоальбом з побажанням повністю заповнити його за час служби. Фотоапарати у Німеччині були широко розповсюджені, і солдати охоче виконували пропозицію фюрера, знімаючи захоплені Польщу, Францію, Бельгію, Балкани і інші країни Європи. Вторгнення на територію тодішнього СРСР дало безліч нового матеріалу.
Одним з постійних сюжетів для фотографів 14 танкової дивізії, 298 піхотної дивізії, 1-ї танкової дивізії СС «Лейбштандарт СС Адольф Гітлер», 32 піхотної дивізії, які в червні – липні входили в Україну через Устилуг, була дорога Володимир-Волинський – Луцьк, на узбіччі якої стояли чисельні розбиті аба просто покинуті танки і бронеавтомобілі Радянської арміі.
Але більшість фотографій була зроблена східніше села Війниця, у районі Олександрівки (нині Мовчанів), де на південь від дороги перед лісом поле було вкрите підбитими танками Т-26.
Серед сучасних дослідників і колеціонерів фотографій часів Другої світової війни, це місце отримало назву «поле Смерті».
Яка низка подій призвела до такого масового розстрілу великої групи радянських танків ?
Насамперед вважаю за необхідне визначити, що в ситуації червня 1941 року, кількість радянських танків Т-26 або БТ, які виходили в атаку на німецькі «панцевваффе», не мала вирішального значення. Їх могло бути 50, 100, 200, вони могли заходити зпереду, з боку або ззаду з однаковим результатом - бути знищеними.
Причини цього полягають не в наявності або відсутності вміння командирів танкових підрозділів Червоної Арміі керувати наступальними діями танкових батальонів і полків, а у тому, що на полі бою стикнулися танки різних концепцій – радянські 1929 року та німецькі 1938 року. До цього додалося притаманна виробництву СРСР схильність до економ-варіантів для збільшення випуску продукції, або «план по валу» (славетна фраза з фільму «Чародеї»).
З 1931 року у Радянському Союзі почалося виробництво ліцензійного танка фірми «Віккерс-Армстронг» (або Vickers Мk.E), сконструйованого британцями для продажу країним тодішнього «другого світу» - Польщі, Бразиліі, Аргентині, Китаю, Японії. Це був шеститоний танк для супроводження піхоти з протикульною бронею у 13 міліметрів. У 1933 році танк був модернізований, на нього поставили нову гармату, і він вироблявся до 1941 року.
Ця гармата також була ліцензійною, купленою у німецької фірми «Рейнметал» у 1930 році разом з ще п’ятьма системами через підставне товариство «БЮТАСТ». У німців вона мала калібр 37 мм, але на вимогу командування Червоної Арміі, калібр був доведений до 45 мм. Гармата вироблялася і як протитанкова і для озброєння танків.
Це було реалізацією намагань ще з 1922 року якось використати величезну кількість снарядів від французької морської гармати «Гочкіс» калібру 47 мм, які знаходилася на складах. Те, що гармата і снаряди були розроблені ще у 1885 році, та зняті з озброєння у 1906 після російсько-японської війни, як неефективні, до уваги не бралося.
Спочатку у якості бронебійного снаряду до танкової гармати служив старовинний снаряд «Гочкіс», з якого зрізалися 2 мм ведучих поясків. Згодом настало зрозуміння, що потрібна більш сучасна технологія, і з 1938 року на озброєння поступили нові бронебійні снаряди з термообробкою корпусів. Все було б добре, якби не початок Другої Світової війни, коли радянські війська у Польщі захопили підбитий польською артилерією основний німецький танк PzKpft III випуску 1938 року. Його вивезли на полігон Наукового інституту бронетанкової техніки і осінню 1940 року обстріляли з 45 мм протитанкової гармати.
При обстрілі з’ясувалося, що німецька 30 мм цементована броня або дає рикошет, або снаряд розколюється на частини. Розслідуванням було виявлено, що термообробка бронебійних снарядів для збільшення кількості велася по скороченій програмі. Пропозиція спеціалістів інституту про вилучення бракованих снарядів з складів була проігнорована.
Але випробування привели до неочікованої реакції командування артилерією Червоної арміі. У лютому 1941 року за підписами верхівки командування голові Ради оборони СРСР В.М.Молотову була направлена доповідна записка по питанню формування протитанкових артилерійських бригад. Зокрема у ній вказувалося: «як Вам має бути відомо, випробування обстрілом нового німецького танка, проведені осінню 1940 року показали, що для боротьби з ним 45-мм протитанкова гармата зразка 1937 року непридатна, так як здатна пробити його броню на дистанції не далі 150-300 м... Пропонуємо виключити з складу Артилерійської протитанкової бригади 45-мм гармати...»
Таким чином, вже вироблених 14 937 протитанкових гармат калібру 45 мм, 11 218 танків Т-26 та 7584 танків БТ озброених танковим варіантом цієї гармати, на рівні Уряду СРСР одномоментно були визначені як неспроможні для боротьби з новими німецькими танками (Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV). Але питання про зняття з озброєння усієї цієї техніки навіть не підіймалося.
У свою чергу, до червня 1941 року німецькі танки Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV встигли отримали або накладну лобову броню 30+30 мм, або 50 мм монолітну на останніх модифікаціях. Їх гармати впевнено пробивали 13-20 мм броню радянських танків Т-26 і БТ на усіх дистанціях бою до кілометру (далі попасти у танк було проблематично).
Майбутня катастрофа вже була окреслена, а керівництву Радінського Союзу залишалося сподіватися на плани упередження Німеччини у початку війни та на «якось там воно буде...».
У подальшому спробуємо реконструювати події 23-25 червня 1941 року, використовуючи матеріали сучасних військово-історичних досліджень, а також бойові донесення командування 14 танкової дивізії вермахту і свідчення мешканців населених пунктів у районі Війниця – Торчин, зібрані у 2010-2012 роках краєзнавцем з Володимира-Волинського Я.Царуком.
Отже, 24 червня 1941 року у районі Війниця – Мовчанів (тодішня Олександрівка) – Холопичи відбувся зустрічний бій 14 танкової дивізії вермахту, яка рухалася на Луцьк, та 19 танкової дивізії Радянської арміі, яка мала атакувати німецькі війська у напрямку Володимира-Волинського.
14 танкова дивізія вермахту станом на 22 червня 1941 року мала на озброєнні 116 танків, з них 71 Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV, 25 бронеавтомобілів, 40 польових гармат і 74 протитанкових. У дивізію входив піхотний полк на вантажівках чисельністю 3250 чоловік. Дивізія перебувала у складі 3 Танкової Групи.
19 танкова дивізія Червоної Арміі станом на 22.06.1941 р. мала на озброєнні 183 легких танків БТ і Т-26, 58 гарматних бронеавтомобілів, 32 польові гармати і 6 протитанкових. Механізований піхотний полк дивізії складався з 3182 вояків. Дивізія входила у склад 22 механізованого корпусу 5 армії.
Під вечір 23 червня 14 танкова дивізія вермахту, рухаючись з Володимира-Волинського війшла у с.Війниця і зупинилася там на ночівлю.

Радянська 19 танкова дивізія 22 червня отримала наказ рухатися на Ковель і виїхала з району Гощі Рівненської області. По дорозі, у Рівному, до дивізії приєднався 152 окремий батальон телемеханічних танків з 15 вогнеметних танків-роботів та 15 танків управління на базі Т-26. Апаратура радіоуправління була відключена і танки використовувалися як звичайні. З дороги на Луцьк, у Піддубцях танки повернули на Ківерці і зупинилася на ночівлю у районі Клепачів – Сокиричи. 23 червня дивізія пересікла Стир у Рожище і рухалася у напрямку Ковеля. У 03.30 24 червня був отриманий наказ рухатися на Війницю. Бронетехніка, тягачі і автомобілі розтягнулися по дорозі, відчували суттеві проблеми з пальним і рухалися окремими групами після заправок з бензоцистерн. Якими маршрутами з дороги Луцьк-Ковель пересувалася до Війниці 19 танкова дивізія, невідомо, тільки перша група бронетехніки з танків 37 полку дивізії і окремого 152 батальону у кількості 45 одиниць та 10 бронеавтомобілів аж біля 13.00 зосередилася біля хутору Пасіка, на захід від сучасного с.Маньків і в 13.30 почала атаку через Холопичівський ліс у напрямку с.Олександрівка (сучасний Мовчанів), до шосе.
Коли офіцери розвідувального батальону 14 танкової дивізії вермахту побачили, що з лісу виїзжає велика кількість радянських танків, вони виконали німецьку тактичну настанову: «танки з танками не бьються» і відступили до Війниці. На їх заміну видвинулися протитанкові гармати, та була викликана бомбардувальна авіація – Хейнкелі-111 з єскадри KG55 які прилітали з аеродромів у районі Замосьця. Місцеві мешканці згадували:
«Тільки-но відійшовши від Війниці на якихось п’ять сотень метрів від села, німці побачили, як з Холопичівського лісу один за другим виповзають танки Червоної Армії. Їх було дуже багато. Вони (німці) зупинились, кілька разів стрельнули і, мабуть, щоб зберегти вояків і танки, відступили назад в село, звільняючи простір для німецької артилерії і літаків, що неначе круки кинулись бомбити позиції танків Червоної Армії і розстрілювати з кулеметів все, що рухалось на землі. Безперервно стріляли німецька гармати по танках Червоної Армії, що знаходились перед Холопичівським лісом і в ньому, а німецькі літаки не давали змоги підняти голову від землі піхотинцю скошуючи, вогнем кулеметів і засипаючи бомбами. Горіли танки, машини дим закривав сонце і виїдав очі. Кругом смерть, жива смерть кружляла, ревіла, стріляла. Хаос, паніка, спасався хто як міг, в основному втечею. Ця бойня тривала до після обіду 24 червня 1941 р. І коли вже, здавалося, було вибите все, що могло рухатися в таборі Червоної Армії вперед пішли німецькі танки, а за ними піхота. Опору майже не було. Всі, хто міг рухатись повтікали, залишились мертві, важко поранені, або паралізовані зі страху.»
Біля 16.00 до поля бою підійшли наступні танкові колони 19 дивізії, на цей раз вони рухалися навпростець через Холопичівський ліс по шосе Луцьк - Володимир-Волинський.
Біля 17.00 бойовий порядок танків Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV також досяг Холопичівського лісу і почалося лобове зіткнення.
Місцеві мешканці казали, що «дорога в Холопичівському лісі була забита спаленими, розбитими і залишеними неушкодженими танками Червоної Армії. Їх спихали з дороги, відтягуючи. А ще були ями від вирв німецьких бомб. Потрібно вирівняти, розчистити... залишено біля лісу і в самому Холопичівському лісі і ген аж до с. Манькова до 50-70 танків, танкеток Червоної Армії пошкодженими, спаленими, а в основному так залишених без пального чи зі страху». Німці втратили : «один великий німецький танк на в’їзді в ліс, і один малий не доїжджаючи до лісу, перед лісом».
Командир 19 танкової дивізії Фрідріх Кюн доповідав своєму командуванню у 19.30 24.06.1941 р. : «під час нового висування з Олександрівки у 17.00 танковому полку вдалося знищити 87 одиниць бронетехніки і 4 батареї. Власні втрати: 6 одиниць бронетехніки. У даний час танковий полк поповнює боєприпаси і заправляється».
У бою біля Олександрівки загинули : командир 22 мехкорпусу генерал-майор С.М.Кондрусев, командир 38 танкового полку підполковник І.Ф.Самсонов, командир мотострілецького полку дивізії В.В.Соколін, пропав без вісті начальник артилерії 19 танкової дивізії І.Г.Василенко.
На другий день кількість підрахованих знищених радянських танків зросла до 158, хоча і втрати панцерваффе почали зростати. 25.06.1941 року 14 танкова дивізія стикнулася з Першою артилерійською протитанковою бригадою.

Знову дамо слово місцевим мешканцям.
«Розчистивши дорогу від підбитих і залишених танків Червоної Армії від села Мовчанів до села Маньків, німці тут заночували, а вранці 25 червня 1941 року вирушили на Затурці. Спереду повзли два танки і тільки вони показалися з долини біля польського кладовища, як пролунав постріл з важкого танка Червоної Армії, що був у Затурцях. Німецький танк завмер. Другий танк спішно дав задній хід. І тут же миттєво почався обстріл німецькими гарматами танка Червоної Армії і села, де спалахнули пожежі. Через якихось півгодини рушили німецькі танки. Вони проминули палаючі Затурці і продовжили хід далі – на Луцьк, але в селі Юнівка їх вже чекали гармати першої протитанкової бригади . Гармати були розташовані підковою і німецькі танки увійшли в неї. Справа, на підвищенні, у садках с. Юнівка стояли три гармати, посередині, при дорозі – 2, зліва, на хуторі Пожарки – 3. Тільки німецькі танки підійшли на гарматний постріл, як по них відкрили вогонь з трьох сторін гармати Червоної Арміі. Німці відповіли. Почався бій, який тривав зо дві години.
Першими були знищені гармати, які були розташовані по садках селян Юнівки, загинула вся обслуга, але перед ними було підбито два німецьких танки – в одного розбито гусеницю, а другий – пробитий снарядом. Навпроти, по дорозі, стояв підбитий німецький танк, а біля хутора Пожарки стояв ще один підбитий німецький танк, а три згоріли разом з екіпажами. Під час цього бою інша група німецьких танків обійшла побоїще зліва, через село Сирники і направилася на Торчин і далі на Луцьк. Потрібно сказати, що після перших пострілів гармат Червоної Армії, по них почали стріляти німецькі гармати із Затурців. Після того, як бій затих, німці зразу наказали селянам поховати убитих воїнів Червоної Армії.»
На цей раз з німецькими танками стикнулася німецька артилерія. Потужних протитанкових гармат, як з’ясувалося, Червона армія не мала, і протитанкова бригада під командуванням майбутнього маршала К.С.Москаленко була озброєна зенітками, які стріляли снарядами з високою швидкістю. Слід зазначити, що ліцензія на виробництво зенітної гармати 76 мм Радянським Союзом була також закуплена у 1930 році через підставну контору фірми «Рейнметал» - товариство «БЮТАСТ». Німецька гармата Flak L/59 з 1931 року випускалася на радянському заводі № 8 під назвою 3-К. У 1939 році почалося виробництво її модернізованого варіанту калібром 85 мм.
На озброєнні протитанкової бригади було було 48 зенітних гармат 76 мм, 72 зенітні гармати 85 мм та 16зенітних малокаліберних, усі на механічній тязі. Але з них для охорони мостів у Луцьку було залишено 48 85 мм гармат, снарядів до яких було зовсім обмаль.
О 20.30 ввечері 25.06 командир 14 танкової дивізії доповідав:
«а) Супротивник бьється вперто з використанням танків і противотанкової артилерії;
б) Дивізія підтягнулася до 5 км північно-східніше Торчина з обох сторін танкової дороги (шосе Вл.Волинський-Луцьк);
в) у 1 батальону 36 танкового полку багато втрат. 14 танків Pz.Kpft III ( з них 6 безповоротньо) і 4 танки Pz.Kpft IV ( з них 3 безповоротньо). Батальон боєготовий з зменшеною силою.»
А далі дії панцерваффе перейшли у режим добивання хаотично відступаючого супротивника. Оскільки дорога на Луцьк була перекрита німецькими танками, які обійшли район дій протитанкової бригади через Сирники і зайняли Торчин, залишки 19 танкової дивізії і протитанкової бригади стали відходити у напрямку на Рожище, точніше до залізничного мосту. Ось як описує події командир бригади Москаленко: «На міст несподівано кинулися тилові підрозділи і артилерія на конній тязі з складу стрілецьких полків і 19 танкової дивізії. Піддавшись паніці, кілька сотень людей, заважаючи один одному, намагалися прорватися на той берег. Їх коні ламали ноги між шпалами, їх вози і гармати збивалися у купу. А тут ще німці відкрили вогонь по мосту.
Почалася неймовірна метушня. Люди розпрягали коней, кидалися на зворотній берег, або прямо у воду. Після кількох розривів ворожих снарядів на мосту не залишилося нікого, крім перевернутих возів і автомобілів. Для його розчистки знадобилися б довгі години. І я послав на міст два танки КВ-2 (які підійшли з Ковеля). Потужні бойові машини своєю вагою розчистили міст і ми відновили переправу.»
У кінцевому рахунку, станом на 06.00 26 червня, коли 19 танкова дивізія перейшла на правий берег Стиря у районі Рожище, у ній нараховувалося лише 4 танки, 14 гармат і два батальони мотопіхоти.
Отже, повний розгром і величезні втрати радянської 19 танкової дивізії у людях, бронетехніці та артилеріі, привели до затримання руху 14 танкової дивізії вермахту у руху до Луцька всього на одну добу.

О.Лудковський.


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 17:59. Заголовок: Andualex пишет: Нас..


Andualex пишет:

 цитата:
Насамперед вважаю за необхідне визначити, що в ситуації червня 1941 року, кількість радянських танків Т-26 або БТ, які виходили в атаку на німецькі «панцевваффе», не мала вирішального значення. Їх могло бути 50, 100, 200, вони могли заходити зпереду, з боку або ззаду з однаковим результатом - бути знищеними.


если бы так было :) Никогда 100 танков в атаке не участвовало! 50 еще встречалось.. в сообщениях.
А на самом деле на фото от силы 10-15 подбитых, вот и считайте. Я имею в виду "поле смерти" у вас или оч. похожее возле Белостока.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.06.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.16 20:25. Заголовок: Ну, это скорее фигур..


Ну, это скорее фигура речи для публики (писано для газеты).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.16 09:57. Заголовок: Andualex пишет: І к..


Andualex пишет:

 цитата:
І коли вже, здавалося, було вибите все, що могло рухатися в таборі Червоної Армії вперед пішли німецькі танки, а за ними піхота. Опору майже не було. Всі, хто міг рухатись повтікали, залишились мертві, важко поранені, або паралізовані зі страху.»
Біля 16.00 до поля бою підійшли наступні танкові колони 19 дивізії, на цей раз вони рухалися навпростець через Холопичівський ліс по шосе Луцьк - Володимир-Волинський.
Біля 17.00 бойовий порядок танків Pz.Kpft III і Pz.Kpft IV також досяг Холопичівського лісу і почалося лобове зіткнення.



Так как в статье реконструкция событий по разным документам то наверное надо тщательнее пороботать над воспоминаниями чтобы чётче соотносить их с моментами сражения . Так нащи неудачные атаки и их отражение это одно , но повтикалы атакующие всё же после бомбёжек не очень далеко. Бегство началось позже после того как от Кремеша до Хлопичей прорвались танки 13-й тд это уже гдето после 18 00 .



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10103
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 19:51. Заголовок: Денис сегодня сделал..


Денис сегодня сделал панораму из двух, в принципе, известных фото, сделанных с одной точки.
Так оно вернее.


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10189
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 01:01. Заголовок: Продавец пишет - Гро..


Продавец пишет - Гродно. Оно, может, и так, но странно: до - Сербия и Болгария, после -Кубань.
Да и три "стакана" на башне для Гродно несколько....

Еще оттуда же("Гродно").



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 16:35. Заголовок: Karan пишет: Еще от..


Karan пишет:

 цитата:
Еще оттуда же("Гродно").



fpn 20365 1. Kompanie Feldgendarmerie-Abteilung 541. в 41-42 в составе 6-й А, частично уничтожен в Сталинграде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10201
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 16:43. Заголовок: jaroslaw пишет: fpn..


jaroslaw пишет:

 цитата:
fpn 20365 1. Kompanie Feldgendarmerie-Abteilung 541.


О чем и речь - что имел ввиду продавец - загадка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 16:59. Заголовок: врет про гродно! Ин..


врет про гродно!
Интересная буква "С" в рамке на борту грузовика. В 41-м такие С были, правда в круге, на СЗФ. К прим:
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-013-018.jpg

Но на вашем фото уже 42-й скорее, судя по другим маркировкам в круге..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10240
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.17 23:33. Заголовок: Из последнего. Дубно..


Из последнего. Дубно, разумеется.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10450
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 22:54. Заголовок: Интересно, что даже ..


Интересно, что даже сейчас эта тема не забыта.
Вот пара материалов, из которых один вполне свежий.
Вот этот - от музея во Владимир-Волынском.
http://volodymyrmuseum.com/krayeznavchi/118-pochatok-viyny-22061941r-ustyluh-lutsk
Опрос жителей - очень любопытен, и что интересно - особых отклонений в потерях матчасти - снова нет!
Грубо - 50 против 3-5. Жаль, что опрос к карте не привязан.
А вот новый материал:
http://www.golos.com.ua/rus/article/297339
Тут любопытно про могилу Кондрусева - и по месту расположения(получается, через дорогу от поля смерти и ближе к лесу), и по хронологии - до 47 года, стало быть, могила там была? Странно, что Бэй не отразил за столько лет.
А нахождения там могилы подвтерждает версию, что вторая часть поля смерти была севернее шоссе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 17:42. Заголовок: Karan пишет: А нахо..


Karan пишет:

 цитата:
А нахождения там могилы


Странно , вроде бы он возле колокольни погиб .


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10451
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.18 19:42. Заголовок: Подробности есть? Я,..


Подробности есть? Я, к своему стыду, вообще не в курсе был про то, что похоронили, потом прах перенесли.
При этом места гибели танкистов вообще - известны, фото это подтверждают, но - сравнивая с Немировом - странность:
там после войны РВК силами местных эксгумировали и перезахоранивали. А тут В фотоальбоме могил за 49 год - одна безымянка в этом селе.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 514
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 08:52. Заголовок: Karan пишет: Подроб..


Karan пишет:

 цитата:
Подробности есть?


Новерное я напутал. Начал искать про колокольню , только о гибели комдива 109-й МД у Вельбовно ношёл. По Кондрусёву подробностей не нашёл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10772
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.19 20:16. Заголовок: Хороший, неизбитый р..


Хороший, неизбитый ракурс.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10851
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.19 00:10. Заголовок: Аннотация верная - т..


Аннотация верная - танковое кладбище.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 408
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.19 18:12. Заголовок: новый ракурс головно..


новый ракурс головного Т-26 из разбитой на лесной дороге колонны.
[img][/img]

добавил в жж немного по танкам 41-й тд потерянным в районе Пятидни-Устилуг

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10984
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 00:29. Заголовок: Вот эта группа ранее..


Вот эта группа ранее, емнип, была. Ракурс хороший - есть обратный.
Вот мосток смущает. На дренаж водопротока непохож, не круглый. Мост? Пролет низкий.
Вообще, должен был, по идее, сохраниться, капитальный.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 15:15. Заголовок: Karan пишет: емнип,..


Karan пишет:

 цитата:
емнип, была


да. там много их. КМК была привязка






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 11.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 13:38. Заголовок: Karan пишет: Вот мо..


Karan пишет:

 цитата:
Вот мосток смущает. На дренаж водопротока непохож, не круглый. Мост?

Всех приветствую! Пришло время (для меня) разобраться в этой теме. Вопрос к уважаемому Андрею: ане тот ли это мост, что Вы когда-то отметили стрелкой?Ну не совсем мост, а некое инженерное сооружение. Соответственно правее находится (на карте) второй? Который попал в объектив на нескольких фото "поля смерти".Или я ошибся?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 11.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 13:52. Заголовок: синол76 пишет: нахо..


синол76 пишет:

 цитата:
находится (на карте) второй? Который попал в объектив на нескольких фото "поля смерти".Или я ошибся?

так сказать, для наглядности:"мост" ближе к Торчину?и тот что ближе к лесу?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.20 18:35. Заголовок: в принципе похоже, е..


в принципе похоже, единственно - у дороги какой-то хутор да и труба кирпичная здоровая - в гугле сейчас ничего там не видно..
пс пардон. картинки получились не сильно большие, но думаю понятно




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 11.02.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.20 07:55. Заголовок: Всех приветствую!nik..


Всех приветствую!nikonn пишет:

 цитата:
картинки получились не сильно большие, но думаю понятно

Уважаемый nikonn спасибо! Действительно очень похоже. Хотел еще пару фото обсудить, что-то пока не грузятся

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.10.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.20 21:31. Заголовок: "Поле смерти"..


"Поле смерти"?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11166
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.20 02:01. Заголовок: Это - да...


Это - да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.21 21:16. Заголовок: синол76 пишет: Дейс..


синол76 пишет:

 цитата:
Действительно очень похоже


посмотрел на МВФ старую тему по ,,полю,. - там , как я понял, это место относится вот к этой группе.... практически все схемы и фото пропали, и не совсем понятно сейчас.. так что надо искать другой вариант...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.21 18:39. Заголовок: посмотрел ОБД по пот..


посмотрел ОБД по потерям 152 отб в отчете 22 мк за 24 июня. Получились такие цифры - комсостав ( 2 ротных, 5 взводных, 3 политрука ) - 10 чел.
мехводов - 25, радистов - 3, командиров групп - 10, помощников командиров групп - 9 + 1 (от взрыва гранаты, похоронен в могиле - как понимаю-не боевая потеря ). всего 57 человек
и еще 7 человек разных ( старшина, курсант, шофер, оруж. мастер, мех.-регулировщик и комвзвода танкотехнического )
по мехводам получается потеряли около 25 машин ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 497
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 17:32. Заголовок: Получается так. Вст..


Получается так.
Встречалась где-то давно в сети информация, что кроме ТУ в бой с экипажами шли и ТТ батальона. Все наличные/исправные или частично и насколько инфа соответствует реальности - хз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11193
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.21 18:20. Заголовок: Он по докам 22 МК и ..


Он по докам 22 МК и 19 ТД проходит как батальон ОСТ. Штатно, ЕМНИП, 28 пар. Так что укладываются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.21 09:37. Заголовок: Немного по 152 отб h..


Немного по 152 отб
http://ioncore.livejournal.com/63306.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11204
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5