On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3905
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:43. Заголовок: Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи


Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа.
С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck.
Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки.
Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь.
Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел......

Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события.
click here
К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость :
современный отсъем места, архивные документы и выезд на место.

Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 18:18. Заголовок: обвинения Москаленко..



 цитата:
обвинения Москаленко скорополительны


это почему?- конечно Москаленко наврал с три короба про первые недели в своих мемуарах, сам драпал небось впереди всех..

Сейчас кстати КВ-2 продают где-то из ваших мест:
http://www.ebay.de/itm/G500-Fotos-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-KW2-super-Technik-Details-/371652176573?hash=item5688322abd:g:3PYAAOSwbYZXWo8h

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 18:36. Заголовок: Лудковский Александр пишет


Продавать можно все. А вот продать...
Последний КВ-2, который не смог проехать мост в пгт Колки Маневичского р-на Волынской обл (тут текст очевидца и фото - http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/]http://board.lutsk.ua/topic/117329-bei-luzk/) был разобран на месте немцами в 1943 году.


Остальное - легенды или мошенничество.

Р.С. Кстати, в конце темы на board.lutsk. цветные фото по танковой тематике на Волыни. К сожалению вставить их в форум пока не получается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 19:15. Заголовок: на всяк случай фото ..


на всяк случай фото КВ с подписью:

Cuman --это же какое то древнее название волынской обл ?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 20:37. Заголовок: Цумань - пгт Киверцо..


Цумань - пгт Киверцовского р-на Волынской обл, находится в нескольких километрах севернее дороги Луцк - Ровно на границе областей.
Из пригорода Цумани, с.Карпиловка 1.07.41 г. 41 ТД наступала на Цумань, Олыка, Долгошии, Дубно и к вечеру дошли до Долгошии. По документам 41 ТД в Цумани танков не потеряно, но документы одно, а фото другое...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 20:41. Заголовок: Для начала.


Легковой автомобиль с № HI 25345 94 пехотного полка 32 пехотной дивизии проехал по маршруту Устилуг - Вл.Волынский - Луцк.
Фото с орудием - Устилуг. Фото на улице - Луцк.


URL=http://shot.qip.ru/00QrA9-6KQUSZlpz/][/URL]



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 21:07. Заголовок: спасибо! Ну, поврежд..


спасибо! Ну, повреждений на Кв не видно, вот он и не вошел в список :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 426
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 22:34. Заголовок: guest пишет: сам ..


guest пишет:

 цитата:
сам драпал небось впереди всех..


А откуда такая уверенность. У Войницы только вечером 14-я тд потеряла 6 танков 13-я тд сократила в этот день состав своих боеготовых на 30 штук.
25.06 14=я тд потеряла 28 танков. Пусть вы Москаленко не верите . но почитайте донесения 14-й тд за эти дни там артилерия и ПТО РККА упоменаются не раз.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:01. Заголовок: а вы ему верите :) ..


а вы ему верите :) ?

 цитата:
В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии.


это чем подтверждается? При том что Москаленко наверняка вел дневник в войну, а потом посмотрел (или ему посмотрели) донесения.

ПТО --это ПТО, что пишут немцы про зенитки? Бригада Москаленко ведь из зениток состояла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 427
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:35. Заголовок: guest пишет: ведь и..


guest пишет:

 цитата:
ведь из зениток состояла.


У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было.
А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет.
Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 428
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:35. Заголовок: guest пишет: ведь и..


guest пишет:

 цитата:
ведь из зениток состояла.


У Войницы и Торчина зениток не было воевали 76 мм пушки. Зенитки остались в Луцке мосты прикрывали снарядов для них на складах не было.
А в мемуарах лучще искать не то где он соврал прихвастнул или перепутал а то что у других нет.
Вот вы первый бой вспомнили . А там ведь не то ценно сколько подбил а вообще сам факт попытки Потаповым удержать Владимир Волынский посылкой туда 1-й аптбр. Да боя у Подгаец втаких масштабах не было (немецкий РБ потерял там 12 человек) но без мемуаров вообще бы было не понятно как это Потапов приказывает бригаде к утру 24.06 занять рубеж впереди пехоты и танков а имея мемуары понятно что бригада уже вечером 23ю06 там была да и много другого есть вэтих мемуарах


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.16 23:50. Заголовок: воевали 76 мм пушки...



 цитата:
воевали 76 мм пушки.

Ф-22 ?- тогда это не бригада москаленко. В этих ПТАРБ были зенитки 76 мм и 85 мм. Для 85 мм действительно все донесения июня-июля кричат, де не было снарядов или было, но оч. оч. мало :)

 цитата:
А там ведь не то ценно сколько подбил


ну-ну, именно это то и ценно! у нас вообще в 41-м ажно до поздней осени ни один артполк ПТО с этими зенитками ниче не подбил существенного. Есть анекдотические случаи когда артполки просто снимались с позиций и уходили перед нeм. танковой атакой!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9820
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 00:16. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Коллеги, полагаю, что в тексте Я.Царука основное - это свидетельства местных жителей.


Безусловно - и этим очень важен.
Лудковский Александр пишет:

 цитата:
не вставленных в текст подробностей, в особенности про брошенный "очень большой танк с длинным орудием"


Да- кстати - интересно - откуда в тексте упоминание про "набалдашник"? Нет ли тут аберрации памяти на 44-й год?

На Луцком форуме я регился в далеком, ЕМНИП, 2009 году, спасибо им большое - откликнулись на просьбу, съемку и провели поля смерти.
В 13 году подборку фото и документов мы передали через Точинский музей в Луцк для поисковиков, но что-то та с отрядом не то получилось, заглохло - а планировалось поискать захоронения на месте боя.

Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Кроме всего прочего, Я.Царук - один из организаторов местного "провода" братства ОУН-УПА имени К.Савура.


Честно - по фигу. Если человек способен к диалогу по смежным темам в поиске новых данных по истории края - какие проблемы?
Тем более, что сейчас куда как больше информации.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 08:22. Заголовок: guest пишет: огда э..


guest пишет:

 цитата:
огда это не бригада москаленко.


У Москоленко тоже было пол полка 76 мм . И что у Затурец и Торчина бригада легла костьми сомнений нет , Сводки о её участии имеются.
По 85-мм я специальных поисков не вёл , куда они из Луцка делись пока не ясно . Вроде бои у Луцка шли неделю на одном практически месте и побросать орудия так просто не могли , с другой стороны их в этих боях уже в списках и нету. Надо искать возможно с подходом 131-й мд 24.06 им была поставлена другая задача и они умаршеровали куда-то ( например на Ковель отражать удар с Бреста).


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9821
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 13:43. Заголовок: Вилли Кубек В аванга..


Вилли Кубек
В авангарде танковых ударов
Фронтовой дневник стрелка разведывательной бронемашины

13 танковая дивизия, описывает уже постфактум.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.16 20:04. Заголовок: Karan пишет: Дорога..


Karan пишет:

 цитата:
Дорога представляет собой жутковатое зрелище: повсюду на обочине подбитые русские танки. Большинство их сожжено, в основном это легкие средние машины, заметили мы и несколько разведывательных бронемашин.
Броню толщиной от 3 до 4 см без особых усилий пробивают наши противотанковые орудия. На некоторых танках мы насчитали до 20 пробоин.
Лесной массив примерно 2 километра в длину сплошь забит войсками.
Что и говорить — картина удручает. Выведенные из строя танки сумели отъехать от дороги на сотню метров, не больше, а большей частью вообще громоздятся вдоль обочин или в кюветах. Внутри машин виднеются обугленные останки членов экипажа, которым так и не удалось выбраться.
Нам рассказывают, что здесь было подбито примерно 200 русских танков, это все машины легкого типа. Собственные же потери в этом танковом сражении составили всего 16 машин — 5 полностью выведены из строя, а 11 повреждены. Многие из советских танков были буквально превращены в решето прямыми попаданиями наших снарядов. Их броня оказалась слишком слабой.


Я так понимаю, что это именно оно - лес перед ПС и само ПС. "От 3 до 4 см" - это конечно сильно.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.16 15:08. Заголовок: Луцк


На фото нынешняя Театральная площадь (это центр города) и прилегающая улица Леси Украинки. Провалившийся в воронку от бомбы PZ-III фотографируют с проезжающих автомобилей. На последнем фото воронку засыпают пленные.






4 БТ разных модификаций, брошенных на площади. Разные ракурсы.

















Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 13:58. Заголовок: БТ-7 возле кладбища,..


БТ-7 возле кладбища это Луцк? Не Житомир?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 14:03. Заголовок: Это не кладбищенская..


Это не кладбищенская ограда, а ограда кафедрального собора Святой Троицы в центре Луцка. В настоящее время разобрана.
На заднем плане видна часть монастыря, который полукольцом окружает собор.
Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 18:16. Заголовок: Лудковский Александр..


Лудковский Александр пишет:

 цитата:
Вообще эти фото на форумах часто представляют как сделанные в Житомире.

Мне даже написали, что это в Житомире, рядом с домом, где жил писатель Короленко)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.06.16
Откуда: Украина, Луцк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.16 20:48. Заголовок: Для уточнения замечу..


Для уточнения замечу, что на фото того же БТ-7 с кормы, над башней заметно навершие церковных ворот, хорошо видное на фото с регулировщиком, и справа на улице разрушенный дом (аптека), зафиксированный на последующих фотографиях.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет