On-line: Туляк2, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3905
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:43. Заголовок: Опознано:(С) "Поле смерти": 24.06.41, шоссе Войница-Луцк, южнее с. Холопичи


Тема, с одной стороны, не касающаяся Львовского выступа.
С другой стороны - не менее близкая по ряду причин. Во-первых, это не менее известное по фото место боев июня. Panzerschlacht Luck.
Во-вторых, это тоже Украина, и даже тот же день, что и Немиров. Ну, а в-третьих.... Это телетанки.
Последний из которых некоторым из нашей команды посчастливилось не только увидеть вживую, но и, практически, дать ему вторую жизнь.
Поэтому - стоит уделить этим событиям внимание. Оно того заслуживает. Как минимум те, кто в этих телетанках 24 июня сгорел......

Для начала - ссылка на дружественный форум, где уже давно уважаемым участником Илья начата тема и идет освещение этого события.
click here
К тому, что уже выяснено, столо бы добавить малость :
современный отсъем места, архивные документы и выезд на место.

Что же - выезд на место, тьфу-тьфу, состоится этим летом, а отсъем и документы.... Не за горами.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3907
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 21:39. Заголовок: Довольно давно, с по..


Довольно давно, с помощью неравнодушных людей с форума города Луцк удалось получить фотообсъем предполагаемого места.
Увы, переписка, в которой определялись точки съемки и система координат(ракурсов)накрылась на старом компе. Фото удалось восстановить
из переписки, но, пока, к сожалению - без привязки и порядка обсъема. А, поскольку фото делались по обе стороны в обоих направлениях по шоссе,
пока выкладывать не стану, дабы не путать. Попробую восстановить, тогда выложу.

А пока - район восточной опушки леса, примыкающего к шоссе. Там, где на Бэйных кончаются "лесные". Это место определяется.
Итак, март. Автор фото - Валерий Инев.
Фото 1. От опушки на Луцк.

Фото 2. От опушки на юг-юго-восток

Фото 3. От опушки на юг(боковая дорога)

Фото 4. Тот же ракурс, ближе.

Фото 5. Развилка, вид в направлении на Войницу.

Фото 6. Шоссе.

Фото 7. Вид на боковую дорогу.

Фото 8. Вид с развилки в направлении Луцка.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 22:34. Заголовок: Первый трофей из ЦАМ..


Первый трофей из ЦАМО. Всего по 22 МК взял 10 дел, пока не брал артиллерию.
Карта БД 19ТД на 24.06.1941


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 21:18. Заголовок: Продолжу выкладывать..


Продолжу выкладывать фотоотсъем.
Итак. Поскольку при обсуждении я ратовал за то ,что речь идет о поле южнее шоссе Войница-Торчин-Луцк в районе Александровка-Холопичи, то и
просил снять соответствующие ракурсы.
Вот как выглядело "задание".

Обратите внимание на №№ ракурсов: 1-1, 1-2 и так далее. Фото пойдут под такими же номерами.
Автор фото - участник Луцкого форума Frodo

1-1.


1-2


1-3


2-1


2-2


2-3


2-4


2-5


2-6


Эта сессия вся. Будет еще, осталось привязать перед выкладкой и сделать панораму по обоим сторонам шоссе.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 12:34. Заголовок: давайте все фото это..


давайте все фото этого эпизода выложим в одной теме
<\/u><\/a>,<\/u><\/a>

Сражение в районе Войницы, заняла лес западнее Торчина. К 13 часам в лес севернее Шельвува сосредоточилась 19-я тд. Из имевшихся у нее 163 танков 118 машин (72% !!!) было потеряно еще на марше. Оставшиеся 45 танков и 12 бронеавтомобилей свели в один танковый полк и сосредоточили в районе клх. Пасека. В 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й сд после короткого огневого налета артгруппы дивизия атаковала противника в направлении Пасека, Войница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Войница, м.Локачи.
В 17-18 часов противник вновь атаковал 19-ю танковую и 135-ю стрелковуе дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я тд, потеряв большую часть своих танков, а 135-я сд и 1-я артиллерийская проивотанковая бригада - значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды. В этом бою погиб командир 22-го механизированного корпуса генерал-майор С. М. Кондрусев. Командир 19-й танковой дивизии генерал-майор К. А. Семенченко был ранен, оба командиров танковых полков убиты, начальник артиллерии пропал без вести, а командир мотострелкового полка умер от ран. [8] В командование корпусом вступил начальник штаба генерал-майор В. С. Тамручи.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1286&Itemid=55

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3929
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 23:02. Заголовок: volodia Нет смысла...


volodia
Нет смысла. В корневом посте я ссылку давал - коллеги на дружественном форуме уже это давно сделали.
Там и мы участвуем в обсуждении. Проще там посмотреть.
Конечно, если будут новые фото - да ,нужно выкладывать. Но дублировать смысла нет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 17:09. Заголовок: Фото, это хорошо, н..


Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 800
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 17:27. Заголовок: zampolit пишет: Фот..


zampolit пишет:

 цитата:
Фото, это хорошо, но вот мне, как не в теме-а где можно посмотреть хотябы краткое описание событий?


У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине. Описание боя под Войницей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 21:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
У Исаева в "От Дубно до Ростова" (есть на Милитере) или в ФИ по боям на Западной Украине


Понятно. У Исаева -армия налево, армия на право, а после "Дубно 1941" я уж боюсь читать подробности таких незначительных соединений, хватило его нового видения "Немирова" в новой интерпретации и перепев старой песни о главном-"Яворова". А кроме Исаева ничего нет?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 21:58. Заголовок: zampolit пишет: У И..


zampolit пишет:

 цитата:
У Исаева


А после поездки в Радзехов-тем более

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3937
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 22:07. Заголовок: zampolit пишет: А к..


zampolit пишет:

 цитата:
А кроме Исаева ничего нет?


Владимирский. "На Юго-Западном направлении":
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html

Глава про контрудар 24 июня. Кратко вот:
"135-я стрелковая дивизия генерала Ф. Н. Смехотворова к утру 24 июня развернулась в боевой порядок и заняла исходное положение для атаки на рубеже Александровка (3 км вост. Войницы), Крухеничй, Локачи. За 135-й дивизией восточнее Александровки и в рощах южнее заняли огневые позиции 1-я артиллерийская противотанковая бригада, 460-й артиллерийский полк 27-го стрелкового корпуса и артиллерия 135-й стрелковой дивизии, объединенные в артиллерийскую группу, возглавлявшуюся начальником артиллерии 5-й армии генерал-майором В. Н. Сотенским. 19-я танковая дивизия к утру 24 июня еще не прибыла на исходный рубеж, и поэтому контрудар, назначенный на 4 часа 24 июня, был перенесен на более поздний срок — до прибытия 19-й танковой дивизии.

Но в 8 часов 24 июня танки и мотопехота 14-й танковой дивизии противника, поддержанные ударами авиации, упредив советские войска, сами атаковали 135-ю стрелковую дивизию из леса севернее Войницы и потеснили ее на 5—6 км к востоку.

Сосредоточенным огнем нашей артиллерийской [87] группы дальнейшее продвижение вражеских танков и мотопехоты было остановлено.

Подошедшая в 13 часов 24 июня в лес севернее Шельвува 19-я танковая дивизия, имевшая в своем составе всего 45 исправных танков Т-26 и 12 бронемашин, сведенных в один танковый полк, развернулась на северо-западной опушке этого леса в районе клх. Пасека и после короткого огневого налета артгруппы в 14 часов 24 июня во взаимодействии с 135-й стрелковой дивизией атаковала противника в направлении Пасека, Бойница, к 16.30 вынудила его к отходу на рубеж Бойница, м. Локачи.

В 17—18 часов 24 июня противник, введя в бой средние и тяжелые танки, вновь атаковал 135-ю стрелковую и 19-ю танковую дивизии, нанося удар по их левому флангу. В итоге более двухчасового боя 19-я танковая дивизия, потеряв большую часть своих танков, а 135-я стрелковая дивизия и 1-я артиллерийская противотанковая бригада — значительное количество личного состава и матчасти артиллерии, начали отходить на рубеж Станиславовка, Ульянки, Одероды (12—16 км зап. Луцка). В бою под Бойницей героически погиб командир 22-го мехкорпуса генерал-майор С. М. Кондрусев, были ранены командир 19-й танковой дивизии генерал-майор Семенченко и все командиры полков этой дивизии.

Но и 14-я танковая дивизия противника, потеряв в этом бою значительное количество танков, не смогла прорваться к Луцку.

В 17 часов 24 июня, то есть в самый разгар боя в районе Бойница, Локачи, когда еще не определился исход контрудара, генерал-майор Потапов был вызван на переговоры по телеграфу начальником Генерального штаба Г. К. Жуковым, находившимся с 23 июня на КП Юго-Западного фронта в Тарнополе, и по его требованию доложил обстановку на фронте 5-й армии и свои выводы по ней, которые сводились к следующему{59}:

главный удар в полосе армии противник наносит в направлении Владимир-Волынский, Луцк, и- поэтому первой задачей 5-й армии является уничтожение владимир-волынской группировки противника;
вспомогательные удары танковых частей противника возможны с севера — из Бреста на Ковель и с юга — из [88] района Боремель, Берестечко на Луцк в целях окружения главной группировки войск 5-й армии;

для уничтожения владимир-волынской группировки противника сегодня в 14 часов 135-я стрелковая дивизия с одним полком 87-й стрелковой дивизии и во взаимодействии с 19-й танковой дивизией при поддержке 1-й артиллерийской противотанковой бригады и всей артиллерии 27-го стрелкового корпуса атакует в направлении Войница, Владимир-Волынский, но результаты контрудара еще неизвестны;

для прикрытия Ковельского района от ударов мотомехчастей с севера выставлен заслон из подразделений артиллерии, танков и пехоты;

для парирования возможного удара танковых частей противника с юга из района Берестечко, Боремель на Луцк сил в армии нет, 9-й мехкорпус — резерв армии — подойдет в район Олыки не ранее чем через двое суток. Других резервов нет.

5-й армии необходима помощь;

штурмовой и истребительной авиации содействовать 27-му стрелковому корпусу и 22-му мехкорпусу в уничтожении владимир-волынской группировки противника и ударами бомбардировочной авиации по сосредоточениям танков противника в районе Городло, Устилуг не допустить их переправу через реку Западный Буг;

ударами авиации задержать продвижение танковых частей противника из Бреста на Ковель;

уничтожить танковую группировку противника в районе Берестечко, Боремель, не допуская ее продвижения в северном направлении."




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:58. Заголовок: Сегодня получил в ЦА..


Сегодня получил в ЦАМО ксерокопии по делам 22-го МК.
Чтобы был понятен уровень работы Исаева, могу сказать, что в 10 заказанных мной делах (наиболее ударные дела, включая карту) Исаев фигурирует в двух. Карту он, разуммется, не смотрел. Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара

Дела переданы Андрею, так что все вопросы к нему

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 07:44. Заголовок: Taranov пишет: Так ..


Taranov пишет:

 цитата:
Так что делайте соответствующие выводы об уровне компетентности сего аффтара


Не совсем корректная постановка вопроса. Надо сначала исходить из того, в каком "масштабе" работает тот или иной "аффтар", Если работаеш в ключе: армия-корпус-и частично дивизия, то врядли надо все 10 дел. А если в ключе: дивизия-полк-батальон, то это совсем другая глубина раскопок, и соответственно количество изученных дел

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 21:27. Заголовок: Двух там не хватит. ..


Двух там не хватит. Никак. Даже на уровне корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4101
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 23:39. Заголовок: Продолжим. Ветка пос..


Продолжим. Ветка посвящена событиям боя 24 июня в районе шоссе Войница - Луцк. С нашей стороны использовались дошедшие до
места танки 19 тд, что-то вроде сводного батальона из 45 Т-26 и 12 БА. Про ТТ не сказано ничего. Тем не менее, фото однозначно позволяют
опознать среди уничтоженных машин именно телетанки. Собственно, какова могла быть их роль в этом бою - не совсем понятно: они могли спалить
кого угодно, при соблюдении 2-х условий: наличии огнесмеси и возможности подойти на дистанцию выстрела. До поля боя доехали -фото тому свидетель,
насчет подойти на выстрел - это вряд ли.... Броня не та.

Вот тут-то и начинаются загадки.
Начнем с 1-й.
Наличие огнесмеси.


А дальше не менее интересно: что скрывается за этой аббревиатурой, повторенной дважды? На мое ИМХО - речь о б-не телетанков.


То есть, выходит ,что одну роту, это машин 17 штатно, еще до боя планировали в резерв. Вопрос -оставили или пустили в бой?
И второе - 26-го, выходит, что некоторое количество ТТ-шек еще было, раз они составляли резерв. Может, отсюда и наличие фото ТТ,
не связанное с собственно полем у Холопичи-Александровка?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 09:23. Заголовок: Танки в бою без огне..


Танки в бою без огнесмеси-эт конечно любопытно. А вобще по юго-западному фронту, имеются реальные эпизоды применения ХТ по прямому назанчению, с применением огнесмеси?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 20:56. Заголовок: http://i060.radikal...


пускай сдесь лежит

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4990
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 20:44. Заголовок: Они?! http://i031.ra..


Они?!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5386
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.10 23:15. Заголовок: Продолжим тему. Не ф..


Продолжим тему. Не факт ,что это именно там, скорее всего восточнее. 19-я тд, явно. Хотя, может и там же....
Привязка есть подписью на заднике. Что любопытно - 3-ник виден на борту Т-26. Согласно документам 22-го МК, 3-ник положено было наносить уже 22-го июня.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 00:47. Заголовок: Тоже из этого района..


Тоже из этого района.

Там позади мостик виден - орентир.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5536
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 16:03. Заголовок: Подумал -а не они ли..


Подумал -а не они ли пылают?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет