On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром


Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4276
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 21:28. Заголовок: Алтын пишет: часть ..


Алтын пишет:

 цитата:
часть снимков по 41-м году это полоса венгерских частей


Алтын прав - ведь этот район - полоса действий венгров. А они засветились и с БТ-7А, и со многим чем.
Стоит, кмк,насытить ветку фото мадьярской БТТ - и по топику, и по сути верно.
Вот пример(не факт ,что там, но) их движения:


Но дом интересный слева. Может - сохранился?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:00. Заголовок: Karan пишет: этот р..


Karan пишет:

 цитата:
этот район - полоса действий венгров.



Попробовал систематизировать известное мне о рередвижении венгров в "треугольнике" и нанести на карту.


А- неудачная попытка захвата автомоста в Залещиках 05.07.
Остатки взвода(?) дождались прихода большего подразделения в северном углу парка в Залещиках и на крутом южном берегу Днестра справа и слева от с.Крещатик.
Интересно, что эта группа залезла в Буковину, отторгнутую от Румынии меньше года назад.
Б- понтонный мост между Мыхальче и Устэчко- выше сожжённого моста 06.07. 2 фото переправы- на сайте 44ГСД
В- приход венгров в Залещики после обеда на выручку(?) остатков 06.07
Г- понтонный мост Чернэлица- Лытяче 07.07
Д- венгры в Кошиловцах, Слобидке 07.07
Е-венгры на Юрьямпольском перекрёстке 07.07

Поведение венгров -от панибратства до беспричинной жестокости(думаю, в зависимости от убеждений офицеров)

Karan пишет:

 цитата:
Но дом интересный слева. Может - сохранился?



Увы в моём треугольнике для фото,и, тем более, дома, места я найти не могу- нет такого нас пункта.
Сверхширокая мощёная главная улица(1) админцентра(2) идёт от большой реки(3) на другом берегу село(4)берега реки пологие(5)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4291
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:20. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Поведение венгров -от панибратства до беспричинной жестокости(думаю, в зависимости от убеждений офицеров)


Меня поправят, но, то, что я помню, слышал, читал - мадьяры были хуже немцев. Без всяких зависимостей.
По карте, не совсем понял.
И - в тему Т-35 - где все таки они могли это снять?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:41. Заголовок: Karan пишет: мадьяр..


Karan пишет:

 цитата:
мадьяры были хуже немцев. Без всяких зависимостей.


Я пишу о своих местах.

Karan пишет:

 цитата:
По карте, не совсем понял.


Что именно?
Karan пишет:

 цитата:
И - в тему Т-35 - где все таки они могли это снять?


ЛТ-35?
Коломыя-

Или на восток от Збруча


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4294
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 02:32. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Я..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Я пишу о своих местах.


Ранние еще, вроде как по "своему" идут.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Что именно?


Чем мост напрягает?
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
ЛТ-35?


Нет, наш Т-35. Они у него(даже, скорее, у них) снимались. Вопрос - где.
С Т-28 разобрались, Козлув. А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 14:47. Заголовок: Karan пишет: Ранние..


Karan пишет:

 цитата:
Ранние еще, вроде как по "своему" идут.



Четверть века назад они здесь ходили "ПО СВОЕМУ"
И вели себя так же-от почётных гостей на свадьбах и крестинах до Талергофа и публичных назидательных казней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 15:12. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: и..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
иногда на удивление до сих пор( как пример- дом длиной 9м спереди и 5 сзади,шириной 5м слева и 6 справа).


Нет фото? Интересно бы посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 22:47. Заголовок: Karan пишет: Нет фо..


Karan пишет:

 цитата:
Нет фото? Интересно бы посмотреть.


Простите великодушно, но вряд ли ради этого стоит перематывать обувную коробку старых негативов чёрно-белой эпохи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4307
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 22:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Простите великодушно, но вряд ли ради этого стоит перематывать обувную коробку старых негативов чёрно-белой эпохи.


Имелось ввиду, что дом цел по состоянию "на сейчас". По крайней мере, так выходило из написанного Вами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 15:24. Заголовок: Посты о местонахожде..


Посты о местонахождении "иваньковицкого"Т-35 перенесены http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000051-000-40-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 20:37. Заголовок: Отправлено: 12.09.1..


Отправлено: 12.09.11 23:08. Заголовок: Я снимал его где-то ..
Karan пишет:

 цитата:
Имелось ввиду, что дом цел по состоянию "на сейчас". По крайней мере, так выходило из написанного Вами.


Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 22:03. Заголовок: В перенесенной части..


В перенесенной части на мой вопрос-
"Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели?"-
есть два ответа-

Karan -
Кардинально. Видели они карту. Видеть и уметь пользоваться, да, суть вещи разные. но карты были. А подписи на задниках - это полезная штука, но не более.
Там только что Урала нет и Сибири, а так варианты от Франции до Подмосковья, и все это - Западная Украина.

Сергей Лотарев -
Пока уже найденные места, в основном, оказываются в актах указаны верно (разве что название исковеркано) или с точностью до соседнего села. Конечно, среди еще не привязанных к местности ошибок можно ожидать больше. Т-35 все-таки отборные экипажи водили, на Красную площадь не всякого выпустят.

Вопрос туманный и ответы- в меру восприятия.
Попробую сформулировать чётче

Краткое разьяснение. При общении с ув. Туляк2 и ВВЛ(я не знаю его ника в этом форуме), изучении материалов форума 44ГСД, этого форума(и не только) у меня сложилось впечатление, что
а)младшие командиры видели карту только в руках старшего комсостава.
б)средний комсостав пользовался скорее копиями от руки, чем картами.
в)старший комсостав-польскими(ЗУ и ЗБ) или румынскими(Буковина и Бессарабия).Даже на територии Хмельницкой области.
г)даже высший комсостав пользовался картами, наполнение которых имеет польское и румынское происхождение.
д)при отдаче приказа командиры дивизий пользовались админ- а не топокартами.

Вопросы профана(мои)
1. Какими картами теоретически пользовалась РККА в "треугольнике" и вокруг него(современные Тернопольская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Хмельницкая области)?
2. Предусматривала ли номенклатура этого издания карт 25-, 50-, 100- и т.д. карты?
3. Наполнение(материал) этих карт- результат действий топослужбы РККА или- государств, чьи територии были присоединены?
4. Насколько при БД на вышеназваной територии РККА была обеспечена этими картами?
5. Главный и немного нахальный. Я пользуюсь польскими, австрийскими, румынскими, германскими и- советскими ГШ 70-80гг. Все они- из инета. Советских предвоенных нет ни одной. Существует ли инет-ресурс, с такими картами?
5а. Вариант- может ли кто из форумчан поделиться сканами предвоенных карт РККА?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4340
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 22:15. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Попробую сформулировать чётче


Полностью развернуть не смогу.
Но кратко так:
польками при разработке планов войны с СССР пользовались и немцы. Что не помешало....
Так что дело не в том, чьи карты.
Далее - мы в основном ведем речь о танковых войсках. Где уровень подготовки комначсостава был выше, чем в стрелковых частях.
Что до Инет ресурсов - хотя бы www.podvignaroda.ru Там есть поиск, и карты там выложены. Кроме самого сайта, ест ь в Сети уже скачанные оттуда подборки
доков, в т.ч. и карт.
Насколько мне известно, 500-ки даже сейчас не выдают в ЦАМО.

Надеюсь, коллеги дополнят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 19:02. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вопросы профана(мои)


1. Теоретически РККА могла пользоваться советскими картами, выпущенными к польскому походу или позже. Такие карты были
2. Насчет 250 м не скажу, но наверняка. 500 м и 1 км точно предусматривались - частично они есть в сети.
3. Очевидно, и тех, и других.
4. Вопрос, насколько я понимаю, остается открытым. Как минимум, у штабов корпусного уровня советские карты были.
5. Если не считать уже указанных Андреем источников, основные ресурсы, где много наших предвоенных карт:
http://greif.uni-greifswald.de
Были предвоенные генштабовские топокарты 1 км и 500 м западной России, Прибалтики, Белоруссии и частично Украины (М-35, полоса, включающая Ковель и пространство на восток от него)
Там прошла реорганизация, и по старым ссылкам карты не находятся. Так что придется поискать.
Например, вот некоторые километровки
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?signatur=&map_name=&map_subject=&map_creator=&map_desc=&map_date=&coll_id=43&oai_id=&map=suchen
и вот здесь много разного полезного:
http://www.wwii-photos-maps.com/
Многое оттуда уже перекочевало на тематические сайты и форумы и разбросано по интернету.
Все эти ссылки и прочие можно найти в теме "Карты" на нашем форуме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:06. Заголовок: К вопросу о картах- ..


К вопросу о картах-

Сергей Лотарев- спасибо, но указанные Вами ресурсы я уже "копытил"
Может и пропустил что-то важное для меня по невнимательности, но по "треугольнику"- югу Тернопольской области не нашёл ничего.

Karan- спасибо. По июню- июлю 1941г.единственная находка на http://www.podvignaroda.mil.ru - двухсотка 55СК- склейка 4 карт.
К сожалению, указаные Вами способы сохранения не сработали- пришлось прибегнуть к испытанному Принт Скрин.

Так что у меня уже есть первая действительно советская военная карта начала войны. Увы- включает только 15 км Тернополья вдоль Збруча- М-35-XIVКам-Подольск, М-35-XVВинница- верхние листы, нижние-(предполагаю)М-35-XX(1931) -М-35-XXI(1928г.).

Итоги-
1. Командир 55СК действительно имел карту но- по состоянию на 31г.
Названия за Збручом- польские, сносно переведены на русский, до Збруча- украинские в русской транскрипции.
4а. Судя по топографии 5-8 июля на сайте 44ГСД командиры полков этой карты или производных от неё и в глаза не видели. Иначе коверкание названий обьектов даже на територии Хмельницкой обл обьяснить невозможно.
4б. На форуме есть фото- три Т-34, увязшие в болотистой ложбине шириной ок 50м. "Сусанин", который послал или завёл их в болото- он видел карту? Может он и водил браво танки на парадах, и подготовлен был на голову выше Ваньки-взводного из пехоты, вопрос не в этом. Карты были, но, как исключение, а не как правило.

Кстати-
О подготовке танкового командира. В Азербайджане(срочная) и на РУЦе(партизанщина) я не видел танка без "палочки-выручалочки"- шпалы, при помощи которой можно передвинуться в болоте на длину корпуса. На фото нет и признаков её применения.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4408
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:17. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: 4..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
4а. Судя по топографии 5-8 июля на сайте 44ГСД командиры полков этой карты или производных от неё и в глаза не видели. Иначе коверкание названий обьектов даже на територии Хмельницкой обл обьяснить невозможно.


Утверждать сие нельзя -мы свечку не держали, и на Военном совете не присутствовали. Что до коверкания.... Вы считаете, что Русско-польско-немецко/австрийско-украинское название в 41-м удастся проговрить/назвать точно?! А если спрошенный абориген окажется чехом? Или венгром -и назовет село "за горкой" на свой манер? Посмотрите, как порой немцы подписывают задники на ЗУ . Откуда что берется!
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
4б. На форуме есть фото- три Т-34, увязшие в болотистой ложбине шириной ок 50м. "Сусанин", который послал или завёл их в болото- он видел карту?


Опять таки - какие именно танки? Если в Немирове, то 8-я тд, если в Язув Стары -32-я. Разница есть: 32-я местности не знала вообще. В 8-й знали.
Дайте фото, продолжим -почему и что.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
я не видел танка без "палочки-выручалочки"- шпалы, при помощи которой можно передвинуться в болоте на длину корпуса. На фото нет и признаков её применения.


Бревно самовытаскивания? На всех БТ с ромбами оно есть. Случай использования - Немиров, Смердюк. Это отображенный на фото, т.е. неудачный. Удачные - это те, что ушли с торфовища в том же Немирове. Их просто нет на фото. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 02:49. Заголовок: Karan пишет: Удачны..


Karan пишет:

 цитата:
Удачные - это те, что ушли с торфовища в том же Немирове. Их просто нет на фото. )))


О, а кстати, сколько их таких удалось выявить? По следам или по документам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4414
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 09:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
О, а кстати, сколько их таких удалось выявить?


Немного, но на пару взводов наберется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 11:32. Заголовок: теперь можно с увере..


теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач, в каком-то крупном нас.пункте (рядом трехэтажный дом, дальше по дороге виден купол крупной церкви)


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 13:12. Заголовок: все "теплее"..


все "теплее" становится
Алтын пишет:

 цитата:
районе Станислав-Галич-Бучач, в каком-то крупном нас.пункте


через также который проходили егеря
4 гпд шла приблизительно Szolomyja – Bobrka – Swirz – Narajow Miasto – Brzezany – Litiatyn – Podhajce


как варианты-Монастериська и Бучач


или 101 лпд которая шла Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин
это как в "зависшей" в свое время истории с самолетами в Монастериськах

вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет

есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 15:37. Заголовок: склоняюсь к Монастер..


склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4509
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 16:15. Заголовок: volodia Хорошо, что ..


volodia Хорошо, что собрал вместе.
Но вот купол церкви там луковицей - никак не похож.
Надо смотреть по железке - очень характерный изгиб шоссе у нее.
По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3127
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 16:21. Заголовок: Железка-Фантом http..


Железка-Фантом http://www.railway.te.ua/history_ternopil_ua.htm

Друга світова війна завдала великої шкоди залізницям Тернопільщини, особливо це стосується залізничного вузла Тернопіль.
Німецька адміністрація при відступі завдала відчутних пошкоджень колійному господарству на ділянці Львів-Бережани-Підгайці. За допомогою спеціальний пристосувань, які тягнув локомотив знищувались шпали і самі рейки. Окрім цього значного удару по цій ділянці завдали партизани загону С.А.Ковпака під час їх рейду в Карпати. Масштаби руйнування були настільки значними, що цю ділянку залізниці вирішили не відновлювати. Зараз це залізниця-фантом. І тут, на місці минулої колії можна побачити насипи, просіки в лісі, що ще пам`ятають веселий перестук коліс паровозів.
Така ж доля дісталась залізниці на ділянці Бучач-Монастириськ-Хриплин. Сьогодні це справжня знахідка для тих, хто хоче бачити приховане. Колишня залізниця проходить майже поруч з існуючою автодорогою Монастириськ-Івано_Франківськ. Спостережливе око може відрізнити на фоні мальовничої місцевості цілі відрізки земляного насипу, колишні мости через річки, переїзди

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3128
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 17:23. Заголовок: http://s53.radikal.r..


4.07.41 Монастежиска из альбома 101 лпд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 17:59. Заголовок: кто из наших там бл..


кто из наших там ближе всего живет?посмотреть бы ракурсы...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4510
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 18:50. Заголовок: volodia пишет: посм..


volodia пишет:

 цитата:
посмотреть бы ракурсы...


Вот карта: если это снято там, то где?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3130
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 19:48. Заголовок: войска входили с зап..


войска входили с запада


поворот железки и дороги подходит,дорога идет в низ.дорога второстепенная грунтовая

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 19:59. Заголовок: Karan пишет: Вот ка..


Karan пишет:

 цитата:
Вот карта: если это снято там, то где?


По-моему, по приметам, - вот тут он должен быть.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4511
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 20:27. Заголовок: Егор volodia Я все ..


Егор volodia
Я все понимаю -согласен - и жд рядом, и поворот есть.
Но вот луковицу купола церкви, парни.... как то вот одинаковой - не вижу. Уж звиняйте.
А вы на нее ориентир ставите.. И цена такому расчету?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:02. Заголовок: Алтын пишет: теперь..


Алтын пишет:

 цитата:
теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач,



Я отправлю завтра письмо с фото Т-28 в Монастырыска своему "справочнику" 28г.р.- к сожалению мой НЕТ-собеседник поменял место жительства, других серьёзных контактов нет.

Пока я не могу привязать это фото к Монастырыскам- размышляю и укладываю факты на полочки.

Вопрос непонятный для меня.
22-24 июня управление 16МК и 240МД из Кам-Подольского переместились в Снятин(836МСП-в Станислав), 15ТД из Станислав-Надвирна-Калуш в Кицмань-Бояны, 39ТД из Черновиц в Волока- Чагор, т.е на 50-100км на юг от Станислава.
В ночь с 2 на 3 июля корпус через переправу в Залещиках и Ск-Подольской по вполне предсказуемым маршрутам переместился за Збруч(кроме одного 19МЦП).
Наличие Т-28 в Трыбухивцах(Бучач)- вроде обьясняется довоенными перемещениями.
А как обьяснить маршрут Станислав- Галич-Бучач?
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?
Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?
Обьясните, если возможно- легче будет искать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4514
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:31. Заголовок: WLADIMIR54 Владимир..


WLADIMIR54
Владимир - на одном из фото с этим танком виден купол, скажем так, нетрадиционной формы для ЗУ.
Может, старожилам проще его опознать?
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?


Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?


Пока нет. А надо бы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:47. Заголовок: volodia пишет: как ..


volodia пишет:

 цитата:
как варианты-Монастериська и Бучач


На Вашей схеме я вижу Нараев-Бережаны-Козова-Струсов-Грымайлов- Збруч
В перечне нас. пунктов- добавлены Подгайцы-Литятын.
Всё это нас. пункты 30-50 км севернее Монастырыск-Бучача.
На чём основана версия о 4ГПД в Монастырысках-Бучаче?
volodia пишет:

 цитата:
вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет


В Бучаче- станция сохранилась кроме здания вокзала. Взаимоположение дороги,зданий и колеи не изменилось.
От ст.Бучач до Нижнева остатки насыпи и иск. сооружений позволяют точно выяснить трассу. Только в Монастырысках, где наводнение конца 50-х изменило положение пруда, можно только угадать последний поворот колеи влево непосредственно перед станцией.

volodia пишет:

 цитата:
есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?


На Вашей карте приблизительно в одном направлении есть и церковь(ниже по рельефу, за деревьями) и костёл - дальше и выше на противоположном склоне каньона.
Если исходить из ж.д., костёла и улицы- это вполне укладывается в Фольварки, кроме одного нюанса- эта улица- продолжение просёлочной дороги из Вычулок(Гончаривка) в Монастырыска. "Цисарская" дорога из Галыча ч/з Дрыщев- севернее, её не видно, из Станислава ч/з Нижнев- южнее, и пересекает ж.д под прямым углом непосредственно перед станцией.
Непонятные "броуновские" перемещения Т-28 16МК- без контакта с противником.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 01:04. Заголовок: volodia пишет: скло..


volodia пишет:

 цитата:
склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить



Если мой "справочник" подтвердит дом на Фольварках- всё сойдётся. В центре Монастырыск его искать бесполезно.

volodia пишет:

 цитата:
4.07.41 Монастежиска.....из альбома 101 лпд



Спасибо большое!
Подтверждение расстрела священнослужителей в Бучаче!
Если возможно-что за документ и откуда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4516
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 01:21. Заголовок: Для наглядности: htt..


Для наглядности:


Фото с танком, конечно, не образец четкости заднего плана. Но профиль "маковки" на нем все-таки виден.
Очень любопытно выходит: старый и новый купола -совпадают(что не удивляет), а вот "промежуточный" - иной по форме.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3131
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 08:58. Заголовок: по "луковичнопод..


По "луковичноподобному" виду купола согласен.Как вариант-игра света дает такой вид монастежискому.На карте,в Монастежисках полно культовых сооружений.Может мы не тот купол оцениваем?
Монастежиска 1929 год.
Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд-
Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин


Как интересно получается- много запутанных фото с маршрута 101 лпд- КВ в Мыколаюв,Комарно,теперь вот Т-28

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:06. Заголовок: Karan пишет: По мар..


Karan пишет:

 цитата:
По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.


Укажите этот маршрут с точностью до 10км, и я привяжу его ко всем обьектам "до метра".

Karan пишет:

 цитата:
цитата:
WLADIMIR54 пишет:
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?

Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.



Мне трудно судить- типично или нетипично-я не спец(уже писал- ПРОФАН).
За пределами оптимального маршрута Кицмань-Залещики-Тлустэ(Новосилка)-Борщов-Скала-Подольская или рискованного Черновцы-Хотин- Кам.-Подольский я вижу только три варианта- а)абсурдная демонстрация силы ЮФ в полосе ЮЗФ с растяжкой пробега и времени вдвое, б)абсолютное незнание местности или неимение карт, неумение переместить соединения. в)вытягивание "хвостов"- отставших или оставшихся в местах довоенной дислокации или временного нахождения ремонтных или иных тыловых подразделений.
Я склоняюсь к варианту в).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:32. Заголовок: только теория


Я попробовал собрать воедино известное.
На основании фото- схема
Увеличить
на карте volodia нанес церкви и костел
Увеличить
Нашёл теперешние фото этих строений
Церковь на фольварке
Увеличить
Церковь в центре
Увеличить
Костел в центре
Увеличить
Гугль Монастырыск с сооружениями, трассой жд и вариантами места сьёмки
Увеличить
И на закуску- генштабовская 70-х -мало что изменилось,а вот трасса жд есть.
Увеличить
Из 4 вариантов на Гугль-снимке только 1 и 2 более-менее правдоподобные- но ориентация на церковь на фольварке.
Ориентация на церковь и костел в центре- неправдоподобна.
Попросил "справочника" поискать дом на фольварке(с приложением всех фото и карт).
Остаётся ждать.
Или искать другие варианты.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3134
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 08:07. Заголовок: а еще дальше на вост..


а еще дальше на восток есть Чортков,Гусятин,Закупне,Городок,Ярмолинцы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 09:09. Заголовок: А может это Залещики..


А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.

танк мог быть оставлен по техпричинам и подорван экипажем - база далеко, в Станиславе , а у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь, время на ремонт совсем нет.

Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4520
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 15:33. Заголовок: Алтын пишет: А може..


Алтын пишет:

 цитата:
А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.


Похоже, по форме. Правда, высота тут побольше, но это уже вопрос рельефа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:19. Заголовок: глас аборигена


Алтын пишет:

 цитата:
А может это Залещики?



Нет.
По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не) рекомендую- оставьте в покое Залещики.
На предложенной мною схеме 5 ключевых элементов-
1. S-образная улица на окраине н.п.- продолжение мощеной дороги.
2. Железная дорога.
3. Двухэтажное здание(предполагаю- вокзал)
4. Купол церкви в отдалении, чуть слева от оси улицы, но не на улице.
5. Организованные группы движутся в сторону церкви.

Добавлю- вчера упустил из виду очевидное для меня-
6. Судя по теням, направление улицы-Запад-Восток с отклонением не более30(максимум 45) град. Схему желательно повернуть на 90 по ч. с.
7. Улица есть частью невторостепенной дороги откуда-то и куда-то.

Залещики
1а. Улица к северу от ж.д. в Залещиках- ниоткуда- от высокого обрыва берега Днестра.
1б. Ж.д. мост в начале улицы взорван 5 июля, как и два моста-путепровода над улицами.
2. Ж.д в Залещиках почти до вокзала идёт по насыпи
Увеличить
После вокзала- крутой поворот на северо-запад по склону оврага.
4. В направлении улицы нет церкви.
5. Организованным группам до вокзала- неоткуда, после- некуда двигаться.
7. Автомост взорван 5 июля.

Алтын пишет:

 цитата:
у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь


Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?

Алтын пишет:

 цитата:
Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?


6 июля в Залещики пришли венгры из Устэчка со своей переправы.
8 июля их вежливо выпроводило на Товстэ какое- то немецкое подразделение, которое взялось наводить пешеходную переправу по развалинам автомоста и восстановление ж.д. моста. С ними- оккупационная администрация.
Разьезды- конные и мотоциклетные время от времени шастали по дорогам со стороны Бучача до линии Устэчко- Товстэ- Колындяны. Южнее- 2 недели были венгры.

Из н.п. и станций перегона Залещики- Била Чорткивска стоит рассматривать только Нагирянку и Выгнанку.
Перегоны Нижнев- Выгнанка и Выгнанка- Гусятин понемногу изучаю.
Как и перегон Выгнанка- Иванэ-Пустэ.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4521
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 23:59. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
По праву аборигена(проживал в Бучачском, Залещицком, живу в Борщовском р-не)


Церковь с подобным куполом? Не дожила?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 10:36. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Уточните-где и когда 16МК получил приказ о перемещении на линию УР, где и когда- об отправке на Мозырь?



неправильно выразился , приказ на передислокацию поступил 4 июля с датой начала погрузки 6 июля
циатат из http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/16_meh.htm


 цитата:
Только 30 июня командование фронта приняло решение на отвод своего правого фланга, который занимала 18-й армия. На следующий день штаб армии представил план отхода, в соответствии с которым 16-й механизированный корпус составлял резерв 18-й армии и отводился в район Балин, Дунаевцы. 19-й мотоциклетный полк должен был прикрывать переправу у Залещиков, ....
Отвод войск 16-го механизированного корпуса за реку Днестр начался 2 июля 1941. Во избежание вскрытия передвижения разведкой противника и нанесения по колоннам авиационных ударов, отход совершался двумя ночными переходами. К утру 3 июля 15-я танковая дивизия, переправившись через Днепр в Залещиках, сосредоточилась в районе Черчь, Лянцкорунь. ...
В течение ночи на 4 июля 1941 соединения совершили очередной переход и сосредоточились: 15-я дивизия - район восточнее Балин, Залесцы;...
4 июля 1941 16-й механизированный корпус приказом Ставки убыл из состава Южного фронта. В соответствии с планами советского командования в районе Мозырь, Калинковичи, Хойники создавалась довольно мощная группировка в которую должны были войти одна стрелковая и одна горнострелковая дивизии из прежнего состава 19-й армии, 5-й кавалерийский, несколько артиллерийских полков и управление стрелкового корпуса из состава Юго-Западного фронта, а также 16-й механизированный корпус ....
В соответствии с директивой Начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г.К. Жукова 16-й механизированный корпус подлежал переброске в Мозырь не позднее 9 июля 1941 комбинированным способом. Гусеничная материальная часть отправлялась по железной дороге со станций Деражня, Жмеринка. Начало погрузки назначалась на 12 часов 6 июля. Колесная материальная часть с возимыми запасами и личным составом мотопехоты направлялась в район сосредоточения своим ходом по маршруту Винница, Житомир, Коростень, Мозырь. Участок южнее Коростени надлежало пройти не позднее 20 часов 9 июля.
Данный приказ не соответствовал реальному техническому состоянию соединений 16-го механизированного корпуса. Только до мест погрузки в железнодорожные эшелоны изношенной материальной части дивизий предстояло пройти от 65 до 100 километров. С учетом предыдущих маршей, для 15-й танковой дивизии после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне, общий примерный пробег техники составил 270-300 километров. На дорогах следования дивизии оставалась материальная часть вышедшая из строя по техническим причинам. При этом соединение не участвовало ни в одном бою. К 9 июля 1941 (без 39-й танковой дивизии) в корпусе оставалось всего около двухсот исправных танков. ....
Нереальность приказа Г.К. Жукова о начале погрузки частей корпуса в 12 часов 6 июля 1941 стала очевидной практически сразу. 15-я танковая дивизия только к утру 7 июля 1941 сосредоточилась на ст. Деражня, но из-за недостатка подвижного состава производила отправку своих частей до 11 июля 1941.



от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?

В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению. Помню только, что под Казатин прибыло 48 Т-28 из 75 по списку.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 22:35. Заголовок: Karan пишет: Церков..


Karan пишет:

 цитата:
Церковь с подобным куполом? Не дожила?


Какую Вы имеете в виду?
Две церкви, костел и три каплички(часовни) числятся в Монастырысках в 1925, 1939гг
В своём посте 10.10.11 00:32. я дал их современные фото.
Судьбу их в военные и послевоенные годы попробую узнать по мере возможности.
Церковь на фольварках-третья картинка в моём посте. Если прикинуть расположение- это она.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 22:53. Заголовок: Алтын пишет: от Бал..


Алтын пишет:

 цитата:
от Балин до Деражня как двигалась 15 тд ? через Дунаевцы или Городок (там 101 лпд была)?


Не знаю- далеко от меня. Нужен тамошний абориген.
Думаю- Дунаевцы.
Алтын пишет:

 цитата:
В ОБД Подвиг народа видел отчет 15 тд , но не сохранил к сожалению.


А вот это обидно. Интересно было бы почитать.

Может кто-то из форумчан сохранил- поделитесь!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4527
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 10:49. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Какую Вы имеете в виду?


Ту, что с куполом-луковицей, видимой на фото с танком.

А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 23:03. Заголовок: Karan пишет: Церков..


Karan пишет:

 цитата:
Церковь с подобным куполом? Не дожила?


Karan пишет:

 цитата:
Ту, что с куполом-луковицей..


Найдём место- выясним судьбу церкви.
Пока могу сказать, что абсолютное большинство церквей юга Тернополья восстановлены после войны и послевоенной атеистической истерии.
С костелами, синагогами хуже- некому восстанавливать.
Karan пишет:

 цитата:
видимой на фото с танком.


ЕСЛИ фото с танком сделано в Монастырысках- то виден купол церкви на фольварках.
Увеличить
Фото 1 июля с.г.
Иного варианта для Монастырыск просто нет.

Может кто-то из форумчан сделает схему местности на снимках- я не спец по дешифровке. Легче будет искать.

Karan пишет:

 цитата:
А отчет - его можно найти, если он там, но поиск там "отмороженный"


Вот это я и имел в виду. Поэтому и прошу.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3155
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 09:58. Заголовок: volodia пишет: Одно..


volodia пишет:

 цитата:
Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд-
Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин


нужно посмотреть и деревни с жд путями возле городов побольше.
Ольховец,Грудек,Ярмолинце,Солодковце,Дунковце,Минковце,Нова Ушика,Жабинце,Михайловице

Возможно ошибка-не Дунковце,а Дунайовце
путь 101 лпд,склейка из 4-х карт

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1398
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 15:06. Заголовок: маненько в другое вр..


маненько в другое время , 1 мая 1944 года , село Хотимир , самый первый захваченный немцами ИС-2 (из какого вот полка - пока не понял). На следующий день кто-то из собратьев этого ИСа завалил Тигр 506 ттб. Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 19:25. Заголовок: 10км на запад от Нез..


10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 07:30. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

10км на запад от Незвыська(кажется там Жуков выяснял, как угробили два танкосамоходных полка( если наврал- исправьте))



нет, это про другое место

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 08:34. Заголовок: Другой Хотимир(Хоцым..


Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 09:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Другой Хотимир(Хоцымеж)- аж в Померании.




Согласен, маленько напутал. У Катукова мемуар по этим дням сильно запутанный , по датам всё неверно оказалось.

Правильнее будет вот так - 20 апреля 1944 года в состав 1 ТА были переданы 399 гв.тсап (на ходу - 16 ИСУ-152) и 72 гв.ттп (10 ИС-2). Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.



в дальнейшем эта машина была доставлена в Куммерсдорф для изучения.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 23:35. Заголовок: Алтын пишет: Машина..


Алтын пишет:

 цитата:
Машина с бортовым номером 200 (командира 2 роты) была потеряна 1 мая 1944 года в селе Хотимир.


Спасибо!
Подтвердилась наполовину ещё одна побасенка - в апреле 44 со ст.Тлумач были отправлены в Германию ОЧЕНЬ тяжёлый танк и ОЧЕНЬ тяжёлая самоходка, захваченные немцами около Незвыска.

Алтын пишет:

 цитата:
Так начиналась дуэль между Тиграми и ИСами.


Нет- 15 апреля под Тернополем были потеряны 3 ИС-2.

Кстати, возник вопрос-
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html

" в период с 20 апреля по 10 мая 1944 года 72-й ОГв. ТТП в составе 1-й Гв. ТА вел бои в районе города Обертин. За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2. Причины потерь этих машин были следующими:
танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500 – 1200 м. Экипаж смог ответить лишь одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. За это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600 – 700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
танк № 40255 с расстояния 1000 – 1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили легкие ожоги. Танк сгорел;
танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500 – 1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнем другого «Тигра» с расстояния 500 – 400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
танк № 4033 после получения пробоины от снаряда «Тигра» с дистанции 400 м в нижнем броневом листе корпуса был отбуксирован на сборный пункт поврежденных машин (СППМ) для проведения капитального ремонта;
танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800 – 1000 м в правый борт корпуса. Механик водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван саперами;
танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
танк № 40273 действовал в отрыве от полка. 30 апреля в районе села Игжиска участвовал в отражении атаки 50 танков T-III, T-IV, T-VI, поддерживаемых авиацией и артиллерией. Получил два прямых попадания: первое – в башню, сразу же за ним второе – в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчет в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
танк № 40254 был подбит огнем САУ «Фердинанд», находившийся в засаде. Первый снаряд подбашенную коробку не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса танка и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела;
танк № 40261 получил прямое попадание в ствол пушки. После боя ствол заменен на новый.

Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4642
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 23:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: б..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40247


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40255


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40260 сгорел


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40244


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40263 сгорел


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40273


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
танк № 40254


И еще №4032.

Вот это и есть безвозврат.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 07:55. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Сколько танков было в полку и сколько потеряно?



В полку было десять танков ИС-2, все десять были потеряны, из них восемь безвозвратно.

из книги А.Х. Бабаджанян, Н.К. Попель, М.А. Шалин, И.М. Кравченко - Люки открыли в Берлине. Боевой путь 1-й гвардейской танковой армии. - М., Воениздат, 1973

 цитата:
....В полосе обороны 1-й танковой армии сложилась крайне тяжелая обстановка. Обороняясь на широком фронте и имея очень мало танков, ее соединения с большим трудом сдерживали противника. Чтобы помочь 1-й танковой армии, командование фронта направило в ее распоряжение несколько маршевых танковых рот, а также передало 399-й гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский и 72-й гвардейский тяжелый танковый полки, в составе которых имелось 16 тяжелых самоходно-артиллерийских установок ИСУ-152 и 10 танков ИС-2.
20 апреля противник возобновил наступление, прорвал нашу оборону, его 17-я танковая дивизия быстро продвигалась в сторону Городенки. Однако гитлеровцы прорваться к Городенке не смогли, путь им преградили наши тяжелые танки и самоходно-артиллерийские установки. Из 48 вражеских танков, подошедших к Незвиско и Герасимову, уцелело только восемь, а остальные были уничтожены огнем ИС-2 и ИСУ-152. (Архив МО СССР, ф. 236, оп. 2673, д. 1008, л. 82).



ИМХО на снимке машина №4032

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1408
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:52. Заголовок: всё-таки книжки иног..


всё-таки книжки иногда не врут. Вот первые подбитые Тиграми ИС-2 (скорее всего 71 гв.ттп ) . Тигры из 503 ттб под Тарнополем в конце апреля 1944 года.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1409
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:55. Заголовок: Я так думаю ИСы из 7..


Я так думаю ИСы из 72 гв.ттп . Он хоть и действовал за Днестром , но может станцию можно опознать?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 23:11. Заголовок: Вроде не совсем тупо..


Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу.
" За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2".
Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ.
Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!!

"Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."
Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи.

Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф),
Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту,
Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка.

Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ.
Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр.

И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков.

Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав."
Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки.
Но для 2 танков- ???.
В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html .
С двумя танками? Вот это подарок!
11-12- терпимо, полсилы-тоже сила.

Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!

Кстати- ещё одна местная побасенка из Нэзвыска- дорогу от Устэчка через Мыхальчэ- Олиево-Короливку- Нэзвыско- Озэряны на Тлумач немцы держали с начала апреля до июля- переправа в Устэчке действовала. И бои шли за самое узкое место- Нэзвыско. Танкисты 1 ГвТА старались перерезать дорогу, немцы- отогнать хотя бы на пару километров. Поневоле больше верю побасенке, чем мемуарам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 07:03. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вроде не совсем тупой, но понять этой высшей математики не могу.
" За двадцать суток непрерывных боев полк уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд», 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом лишь 8 танков ИС-2".
Полк, в котором ДЕСЯТЬ танков, потерял безвозвратно ЛИШЬ ВОСЕМЬ.
Потеря 80%- всего ЛИШЬ!!!

"Кроме того, один танк был эвакуирован и сдан в капитальный ремонт, а остальные пять, подбитых в ходе боевых действий, удалось восстановить силами полка."
Насколько я смыслю в бухгалтерии, КРОМЕ ТОГО и В ТОМ ЧИСЛЕ- очень разные вещи.

Баланс- 8 танков- в безвозврате(из них один укатил в Куммерсдорф),
Танк №4033 и ОДИН из категории "Кроме того"- всего 2-сданы в капремонт или пригодны к капремонту,
Танки №40261 и ещё ПЯТЬ из категории "Кроме того"- всего 6- восстановлены силами полка.

Итого- ВОСЕМЬ плюс ДВА плюс ШЕСТЬ- равно ШЕСТНАДЦАТЬ.
Добавляем ещё пять или шесть(Если полк имел изначально 21 или 22 танка) не попавших ни в безвозврат, ни в капремонт, ни в полковой ремонт- получим НОРМАЛЬНЫЙ ГвТТППр.

И осталось от него ПЯТЬ или ШЕСТЬ плюс ШЕСТЬ восстановленных- ОДИНАДЦАТЬ или ДВЕНАДЦАТЬ танков.

Согласно http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html после 10 и до конца мая полк "вел оборонительные боевые действия по отражению контратак противника юго-восточнее города Станислав."
Нормально для 11-12 танков в полку- половина или чуть больше- полк всё-таки.
Но для 2 танков- ???.
В начале июня полк передают в 4ТА http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp072t.html .
С двумя танками? Вот это подарок!
11-12- терпимо, полсилы-тоже сила.

Так я понимаю эту бухгалтерию- кто- то из страдающих отсутствием очков для чтения(Лелюшенко, Катуков, Попель, Бабаджанян или ещё кто) допустил очепятку- 10 ИС-2 и она пошла гулять по страницам. А командир или НШ 72ГвТТППр написал честно- в утиль- 7, немцам- 1, в подарок тылу- 2, восстановлены- шесть. Остальные и восстановленные- НАЛИЦО. Проверяйте, товарищи ревизоры!



Часть танков за время боев проходила несколько ремонтов , бывало и за день аж два раза ремрота занималась одним танком. Часть танков из капремонта успевала вернуться за счет канибализации "собрата по несчастью". Ещё в советских отчетах была графа "требует эвакуации" - это танки оставленные по дороге в ближайшем тылу , но ремонтники до них ещё не добрались и неизвестно требуют они ремонта или уже нет. Куммерсдорфская "двухсотка", уверен на 99%, в апреле-мае числилась по этой графе. В итоге эти танки попадали в общие потери, хотя иногда ,когда руки доходили , их быстро возвращали в строй. А бывало что и соседние части их себе забирали "не по акту". Тут бухгалтерия была непростая .

Но всех веселей конечно немецкая танковая бухгалтерия. Вот где простор для Перельмана


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 09:37. Заголовок: а где это село? или ..


а где это село? или хутор?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3258
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 12:53. Заголовок: с.Куты или Кут (по п..


с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:39. Заголовок: предлагаю варианты- ..


предлагаю варианты- пгт Куты Косовского р-на Ив-Фр области.
Освобождены 28 августа 44


Куты (укр. Кути) — село, Мечищевский сельский совет, Бережанский район, Тернопольская область,

Куты — село, Шумский район, Тернопольская область.

Кут- село, Глыбокский р-н ,Черновицкая область.

Есть ли какие нюансы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 06:18. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Есть ли какие нюансы?




снимок шел вместе с Тигром 506 ттб, снега нет - так что думаю вторая половина апреля 1944, где-то рядом с возвышенностью (откуда снимал немецкий фотограф), на Т-34 не видно маркировки 1ТА, у одного виден номер 253 - не типичная маркировка для 1 ТА. Думаю больше на Тернопольскую область, 10-е - 20-е числа апреля 1944. Можно определить в каком районе (Шумском или Бережанском ) шли интенсивные бои в тех числах?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 23:26. Заголовок: Задачка... Внятно мо..


Задачка...
Внятно могу сказать только одно- до Бережанского р-на фронт дошёл только в Львовско- Сандомирской операции. В марте 44 после пробега 1ТА к Днестру - проход 1ГвА и 18А до рубежа рек Стрыпы(Золотники), Коропца(Подгайцы), Золотой Лыпы(Монастырыська. В начале апреля встречный удар немецких 1ТА из-под Кам-Подольска и группы войск из-под Подгаец вытеснил на север или за Днестр (рассеял не успевших подвинуться) пехотные дивизии. Начиная с середины апреля линия фронта стабилизировалась на р. Джурын- Стрыпа до лета. Фронт стоял в частности между моим селом(я писал об аэродроме Поповцы-1 и Кадубыска, Пожежи- а-м Поповцы-2) и по Джурыну до Устэчка.
Шумский р-н вроде звучит в Совинформбюро в 15-20 числах марта, но были ли там бои в апреле- не знаю.
Кут Глыбокского р-на Черновицкой обл- почти Румыния.
Косов Станиславской и Куты Черновицкой фигурируют 2 апреля.(28 августа- не мой бред, так написано в буклете советских времён).
От Куты Косовского р-на до Городэнки-Нэзвыско не так и далеко- ок 70км(как и до Черновиц).

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:14. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?





в записи за 5 апреля есть Kat

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 23:46. Заголовок: Алтын, ну зачем дезо..


Алтын, ну зачем дезориентировать!
Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла.
Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже.
Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)"

Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY.
Кроме этого Ката.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 10:37. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Алтын, ну зачем дезориентировать!
Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла.
Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже.
Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)"

Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY.
Кроме этого Ката.



Спасибо за разъяснения!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 10:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кроме этого Ката.


немцы делали свои карты на основе польских.поэтому польское "А з кропков"(А с точкой )читается как "он". То есть -"Конт" (в переводе-угол)
В настоящее время из 4-х сел получилось одно-Новоселка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 20:01. Заголовок: volodia пишет: "..


volodia пишет:

 цитата:
"Конт" (в переводе-угол)


Кут по украински тоже угол.
volodia пишет:

 цитата:
с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)


Интересный моментик на этой карте разглядел - дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:06. Заголовок: АЗК пишет: дорога,..


АЗК пишет:

 цитата:
дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.


Прошу прощения,но такое мнение не совсем правильное.Дорога идущая от Олеско в Конты последние 100 лет,
или более, имела твердое покрытие, и была очень оживленная.Уже несколько раз я бывал в близлежащих
селах(Конты,Чишки,Чехи-теперь Луговое) встречался со старожилами - никто не помнит такого эпизода.
88 танков это не коробка спичек.Обсуждал этот вопрос и с сотрудниками музея"Олеский замок", которые кроме всего
прочего ведут изыскания по истории окрестностей. Исходя из вышеизложенного считаю, что этот эпизод имел место
быть, где то севернее железной дороги Красне-Здолбунов.
В №1 ФИ за 2010г.М.Коломиец привел выдержку из доклада командира 19тп под-ка Пролеева , который указал что
вся эта катавасия случилась на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе).
К сожалению точное место пока установить не удалось.Но то что это не дамба между Олеско и Конты -Это 100%.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4737
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:38. Заголовок: АЗК пишет: с севера..


АЗК пишет:

 цитата:
с севера на юг через болото к селу Конт


Мне кажется, или ув. Владимир54 и остальные - говорите о разном селе?
scharm пишет:

 цитата:
на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе).


На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:12. Заголовок: Karan пишет: Мне ка..


Karan пишет:

 цитата:
Мне кажется, или ув. Владимир54


Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте,
а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд.
Karan пишет:

 цитата:
На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально


Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20.
По суху к железке можно подъехать и по старым,
полевым дорогам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4741
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:19. Заголовок: scharm пишет: Там р..


scharm пишет:

 цитата:
Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20.


Железка полноценная или узкая? Я вспоминаю тот КВ, колею рядом и камрадов в кепках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:19. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..


АЛТЫН пишет:

 цитата:
Спасибо за разъяснения!


Не сердитесь.
"вторая половина апреля"
"10-е - 20-е числа апреля"
"интенсивные бои"
Вот я и искал бог знает где.
А любое ключевое слово- Коропец, Билокрыныця,и т.д. вывело бы на Новосилку(Кут и три других н.п. были и есть только названиями частей села).

По моему мнению в марте-апреле интенсивные бои- это Устэчко, Нэзвыско, Нижнев и дорога между ними. Остальные бои- Новосилка, Золотники и др.- "избиение младенцев"(Для уравновешивания- немцы под Чортковом и в Пылатковском лесу - тоже "избиваемые младенцы"). Остальные столкновения- "рассеивание не успевших подвинуться".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:41. Заголовок: scharm пишет: Да Вл..


scharm пишет:

 цитата:
Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте,
а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд.


Совершенно верно, имел в виду Конт, который напротив Олеско.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:49. Заголовок: Случайно прокатился ..


Случайно прокатился сегодня по маршруту Товстэ-Городэнка- Нэзвисько.
Памятники эти помню давно, а вот что написано- интересно было взглянуть
Устэчко, вернее правый берег Днестра напротив села-


И Нэзвысько-



Ну и, с стариками пообщался(специально купил две пачки "Астмы"(astra)Кишинёвской-незаменимое средство!

Устэчко- первый триалог(два старика). Сокращённо так-
Я-Где переправлялись танки?
С-Чьи?
Я-Немецкие.
С-Там.(жест ВВЕРХ по течению Днестра).
Я-А советские?
С-Там.(жест ВНИЗ по течению Днестра).
Я-Там же моста нет?
С-А они понтоны немецкие привезли из Иваня(Иванэ-Золотэ). Украли у немцев.
Я-А советские там(жест ВВЕРХ)?
С-Нет, они туда приехали, но их немцы выгнали из села.
Я-А советские когда немцев выгнали из села?
С-Перед жнивами.
Я-А здесь(у нового моста)?
С-Лодки на лэваде забрали и переплывали, потом лезли по болоту вверх(яр и ручей с болотистыми берегами в нём).
Я-А переправы бомбили?
С-Постоянно. Немцы-советскую, советские- немецкую. Иногда путали.
Я-Вы это видели?
С-Видели, но не понимали- малые были. Родители рассказывали.
С-В село приезжали ветераны- на открытие памятника на том берегу. ПЛЭЛЫ, ЯК НЭБИЖКА НОГАМЫ(Небылицы рассказывали).Всё село смеялось.

Следующий диалог-Мыхальче.
Я-Где переправлялись танки?
С-Чьи?
Я-Немецкие.
С-Там.(жест в сторону берега Днестра).
Я-А советские?
С-Там-возле Иваня.(жест ВНИЗ по течению Днестра).
Я-Там же моста нет?
С-Там были понтоны.
Я-А советские там(жест ВВЕРХ)?
С-Отец рассказывал- прибежали в село мокрые и убежали от немцев по яру, из которого вы(то есть я) выехали.
Я-А советские когда немцев выгнали из села?
С-Перед жнивами, скорее перед Иваном- точнее не помню.
Я-А может в апреле?
С-Какой апрель- в апреле у нас полметра снегу было.
Я-Может в июне?
С- Надо было 4 года назад приехать- мой отец ещё был жив. Рассказывал, что когда советские поплыли на гнилых лодках там, где новый мост, то у отца украли нашу лодку, и не только у нас- лодки из Устэчка-три года немцы держали на берегу на цепи, они и сгнили.
Я-А немцы ваши лодки не нашли?
С-Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно.
Я-А переправу бомбили?
С-Постоянно. Мы тогда рыбу глушенную собирали на берегу.
Я-Когда открывали памятник- приезжали в село ветераны?
С-Приезжали. Они даже не знали, где Коломыя, где Станислав, где Днестр. Один даже думал, что он уже в Польше, и долго удивлялся, что до Польши ещё полдня ехать.

В Городэнке не повезло- служба в церкви давно кончилась.
Дама преклонных лет в шляпке с претензией на знание истории уверяла меня, что Городэнку освободили в феврале- через две недели после освобождения выпал снег, а в марте снега не бывает.

Нэзвыско- два старика и старушка дружно указали на запад и юго-запад(Городэнка,Гэрасымив,Обэртын, Хотымыр,Озэряны)- там шли бои, немцы отгоняли советских подальше от дороги. Немцы уходили из села утром, вечером возвращались не все, приносили раненых- потом их отправляли через Днестр на левый берег. В селе боёв не было. Танки если и были, то в начале апреля, когда выпал снег- немецкие- ехали от Залещик на Тлумач и Ныжнив. Потом ездили много туда-сюда и танки и машины. Советские- когда уже картошку посадили, пропололи и (здесь мнения разделились) окучили. Старушка так и не смогла переубедить стариков, что в конце марта через село вроде бы проехали 2 советских танка- останавливались и спрашивали дорогу на Станислав у её деда.
Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви.

Рассказал, что услышал. Прошу ногами не пинать. Нового или кардинально меняющего мои познания я не узнал ничего. В девяностые рассказывали больше и красочнее- очевидцы. Теперь их дети.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4777
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 00:02. Заголовок: WLADIMIR54 Спасибо!..


WLADIMIR54
Спасибо! Очень интересно. Как бы еще на карте это посмотреть.
Про
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно.



WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви.


Как говаривали знакомые с Волыни -церкви, оно, конечно, хорошо, но блин, а дороги не дано в порядок привести?
А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?.


PS Я пост редактнул, чтоб фото видны были. А вообще, если через КИП, то вставлять самую нижнюю ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:35. Заголовок: Karan пишет: А пушк..


Karan пишет:

 цитата:
А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?.



57мм ЗИС-2

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4778
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:39. Заголовок: Алтын пишет: 57мм З..


Алтын пишет:

 цитата:
57мм ЗИС-2


А не коротковат?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1424
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 17:38. Заголовок: Karan пишет: А не ..


Karan пишет:

 цитата:

А не коротковат?




в самый раз

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4780
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 19:57. Заголовок: Алтын пишет: в самы..


Алтын пишет:

 цитата:
в самый раз


Мне не показалось

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:27. Заголовок: Karan пишет: Я пост..


Karan пишет:

 цитата:
Я пост редактнул


Спасибо!

Karan пишет:

 цитата:
церкви, оно, конечно, хорошо, но блин, а дороги не дано в порядок привести?


Но это же разные ведомства- идеология людей и автодор государства.

Karan пишет:

 цитата:
Как бы еще на карте это посмотреть.


Довольно неудачное место- стык 4 немецких "соток"
Перебросить?

Karan пишет:

 цитата:
Мне не показалось


Я снимал под углом около 30 град. к оси ствола.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4782
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:39. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Довольно неудачное место- стык 4 немецких "соток"
Перебросить?


Не надо - гимор. Это уже как правило - как что надо выяснить, так на углу.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Но это же разные ведомства- идеология людей и автодор государства.


Не совсем, но спорить не будем.
Кстати, наткнулся сегодня на мемуар один, там как раз упомянуты эти места. Найду ссылку, выложу сюда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:56. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: с..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
стык 4 немецких "соток"


Счетвереные немецкие листы
428Станислав, 429Бучач,
440Коломыя, 441Черновцы.

WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
приносили раненых- потом их отправляли через Днестр на левый берег


Думаю, в апреле-мае раненых везли в Пэрэволоку(севернее Бучача). Там был большой госпиталь(судя по воспоминаниям жителей и числу умерших, эксгумированных в середине 2000).
Большие многомоторные самолёты несколько дней вывозили раненых с аэродрома Поповцы-2 во время прорыва Хубэ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 00:00. Заголовок: Karan пишет: как р..


Karan пишет:

 цитата:
как раз упомянуты эти места.


Почитал бы с удовольствием. Особенно, если будет близко к реальности!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 12:39. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Т..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Там был большой госпиталь(судя по воспоминаниям жителей и числу умерших, эксгумированных в середине 2000).



А зачем их эксгумировали?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 18:59. Заголовок: Алтын пишет: А заче..


Алтын пишет:

 цитата:
А зачем их эксгумировали?


В 2004 или 2005 в село приехали немцы. Зашли во двор одного из жителей села. Поворожили с какой-то апаратурой и отбили колышками почти всю територию этого и часть соседнего участка- огороды, сад, даже дом и хозпомещение. Сельским, районным властям и милиции были предьявлены необходимые документы на раскапывание немецкого захоронения 1944 года. Копали сельские(не безвозмездно), находили останки, медальоны сверяли со списками, кости укладывали в урны- отправляли для перезахоронения во Львове.
Раскопали ок.180 скелетов. Около 40 позиций в списке не отметили- дом и хозпомещения строили в начале 50-х и при земляных работах находили кости, медальоны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 19:20. Заголовок: Вопрос к форумчанам!..


Вопрос к форумчанам!
Попадалась ли Вам информация об АМЕРИКАНСКОМ БОМБАРДИРОВЩИКЕ, упавшем на територии совр. Козовского р-на Тернопольской обл?

http://svoboda.te.ua/pam-yat/zagadkova-storinka-viyni-abo-chomu-amerikanskiy-litak-opinivsya-na-ternopilli.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4787
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 20:00. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вопрос к форумчанам!


Кхм... Вообще, на форуме у нас МишаТ за ВВС отвечает - главное, что он на массе авиафорумов есть. Думаю, что он этот вопрос
поднимет, или ответит сразу, если уже было. Увы -у меня что-то не открылось - это причуды Висты...
Предположу, что... кроме "полтавских" Б-17 - ничего на ум и не приходит. Ибо если не врут -больше неоткуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3282
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 20:54. Заголовок: Karan пишет: кроме ..


Karan пишет:

 цитата:
кроме "полтавских" Б-17 - ничего на ум и не приходит


скорее всего .Operation Frantic http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%C2%BB

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:03. Заголовок: думается СУ-152 был ..


думается СУ-152 был на пути прорыва котла Хубе



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:36. Заголовок: Думаю, к "прорыв..


Думаю, к "прорыву Хубэ" они не касаются- прорыв смял и разогнал в стороны стрелковые дивизии(голенькие-почти без артилерии), а когда сзади его "подгоняли" - немцы уже ничего не захватывали- контрударов как таковых не было.
Вариант 1- Тернополь- там были ТСАП-ы и
2-юг Станиславщины- там тоже упоминаются под Городэнкой ТСАП.

Спрошу у Сэмэнива- он по Тернополю знаток.

Кстати- "откуда дровишки"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4923
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:09. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кстати- "откуда дровишки"?


Бэй. А насчет САУ...
Чтоб снять БТТ противника, нужно иметь время контроля над местностью.
При прорыве - оно будет? Пробил, ушел дальше. КМК.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 23:09. Заголовок: Думаю- правильно каж..


Думаю- правильно кажется.
За исключением участка Колындяны-Чортков(обход Лосяч-Цыганы-Пылатковцы-Озэряны-Улашковцы-Ягольница-Белобожница) трассы Скала- Колындяны-Чортков- Джурын(точка встречи с деблокирующими)-Бучач немцы через Борщовский, Залещицкий, юг Чортковского и Бучачский р-ны шли ГДЕ ХОТЕЛИ и КАК ХОТЕЛИ- без особого сопротивления.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 19:02. Заголовок: Возможно из тех крае..


Возможно из тех краев. На мотив эпизода с известным КВ.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 19:44. Заголовок: Алтын пишет: Возмож..


Алтын пишет:

 цитата:
Возможно из тех краев.



Ага , из тех. Тигр 506 ттб , апрель 1944.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.12 08:12. Заголовок: несколько интересных..




несколько интересных фоток апрель 1944 прорыв котла Хубе. Т-34 , если зрение меня не подводит , из 1 ТА 6 ТК
http://www.ebay.de/itm/5Fotos-Kessel-Kamenez-Podolsk-Marz-April-44-Panzerknacker-schw-Abwehrkampfe-/380414323875?pt=Militaria&hash=item589275eca3

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 17:20. Заголовок: Алтын пишет: Т-34 ,..


Алтын пишет:

 цитата:
Т-34 , если зрение меня не подводит , из 1 ТА 6 ТК



Возможные кандидаты
радикал
радикал

1.Для Касперовец и Шутромынец местность слишком равнинная.
2.Снег на горизонте и под левой гусеницей. Зима 44 была почти без снега-в конце февраля уже ходили босиком. В последних числах марта-первых числах апреля выпало чуть не по колено снега.
Для юга Хмельницкой области это середина-конец февраля-котла ещё не было.

3.Место танка старожилы указывают точно- между Цаповцами и Ангеливкой овраг Снитынка поперек дороги Поповцы-Тлусте. На его восточном берегу- немецкие артиллеристы, западном-танк.

4.Танки появились со стороны хутора Глыбока( Аэродром Поповцы2-возможно прошли от Устечка через Шутромынцы).

5.Рейд ничего не дал-уничтоженой немецкой авиа- авто- и бронетехники и живой силы старожилы не помнят, транспортники с Поповцы-2 летали ещё несколько дней, освобождала эти села через неделю-две 129 гвсд


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:25. Заголовок: 29 ОГВТТП 01.04 к се..


29 ОГВТТП 01.04 к сев-вост от Орынина.



ОГВТТП могли иметь КВ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:31. Заголовок: 10 апреля под Бучачо..


10 апреля под Бучачом убиты автоматчик и заряжающий тяжелого танка.

КВ или ИС?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6079
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:06. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: О..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
ОГВТТП могли иметь КВ?


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
КВ или ИС?


Ребята подскажут, например, Алтын.
Не помню, были там КВ-85 или нет. ИСы скорее.
Но - подождем спецов по 44-му.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:06. Заголовок: В этих списках- танк..


В этих списках- танки КВ-122 и Т-34.


А в этих-КВ,ИС-122 и Т-34


И здесь Т-34 попался

Как понимать?
В 72ГВТТП только половина ИС, остальные- Т-34? И в привесок КВ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 08:16. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: О..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
ОГВТТП могли иметь КВ?



конечно могли и имели, только здесь имеется ввиду ИС-2 , который в доках назывался как КВ-122

WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
10 апреля под Бучачом убиты автоматчик и заряжающий тяжелого танка.

КВ или ИС?



ИС

WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Как понимать?
В 72ГВТТП только половина ИС, остальные- Т-34? И в привесок КВ?



тяжелых танков до штата в боевых условиях часто не хватало, приходилось брать из рембаз всё что было - и Т-34 (чаще всего) , и САУ, и трофейных немцев.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 22:07. Заголовок: Я родом из Обертына ..


Я родом из Обертына помню как сосед расказывал о подбитых танках за селом в направлении на Хотымыра было 5 подбитых советских танков, они ему запомнились потому что очень долго дымили, немецких таков в поле оставалось только три по типам танков сказать не могу но это по словам очевидца которого не вывезли в эвакуацыю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6379
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 10:34. Заголовок: казах пишет: помню ..


казах пишет:

 цитата:
помню как сосед расказывал о подбитых танках за селом


Инетересно, спасибо! Единственно - непонятно, чьи танки были. В Станиславе был 16-й МК, но он там БД не вел практически.
Это не может быть 44-й год?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:23. Заголовок: казах, спасибо! Я бы..


казах, спасибо!
Я был в Ваших краях, но связные воспоминания удалось найти только в Нэзвыске, Мыхальче и Устэчке.

А привязать к карте сможете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 14:51. Заголовок: Karan пишет: Это не..


Karan пишет:

 цитата:
Это не может быть 44-й год?


Именно так!
В период от конца Проскуровско- Черновицкой и до начала Львовско- Сандомирской по обе стороны Днестра- между Дупой и Стрыпой- на восточном и Коломыей, Тлумачем, Городэнкой на западном шли бои с переменным успехом .
Я пока не готов дать динамическую картину в статике( хронология боев по захоронениям)- это будет к весне, ждите описание "ДУПСКО-СТРЫПСКОЙ" фронтовой операции(шучу, конечно).
Но уже можно утверждать - роль "стальных парней" и "тевтонских клинов" сильно преувеличена. А вот "матушке-пехоте" и штрафникам досталось по полной мере.
Эфектный пробег танковых и мехбригад от Тарнополя к Днестру в моих местах ничего не дал- даже "тыловые крысы" успели выйти почти целыми.
А вот "вытеснение" немецкой группы войск из-под Дунаевец- незаслуженно, хоть и закономерно замалчивается- кому интересно писать о дивизиях и бригадах, которые сидели в лесках и оврагах(и героически держали поперечные дороги), пока по дорогам шли сплошные колонны немцев.
А потом- бесплодные атаки через поля на пулемётные заслоны на возвышенностях.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6381
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:34. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
А привязать к карте сможете?


Эти два наспункта на одной дороге, неподалеку от Ивано-Франковска на юго-восток. Гуглом сразу находятся.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:24. Заголовок: Karan пишет: Гуглом..


Karan пишет:

 цитата:
Гуглом сразу находятся.


Да нет, Karan!
Они уже у меня в голове колом сидят- я сейчас долбу как раз Жуков, Чернелицу, Обэртын, Мыхальчэ, Городэнку, Чортовец- зачем гугл- через Днестр в бинокль могу взглянуть.

Танки привязать к местности в Обэртыне-вот что я бы хотел узнать.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6382
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 20:48. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Т..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Танки привязать к местности в Обэртыне-вот что я бы хотел узнать.


Так судя по описанию - на дороге они были. Но - думаю, что рядом. Пейзаж бы посмотреть воочию(больно там холмики засадные)
- и - карта хорошая, совсем иначе смотрится
Надо сказать ,что даже в 44-м размен 5 на 3 - очень неплохо. Учитывая фигурантов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 21:39. Заголовок: казах пишет: за сел..


казах пишет:

 цитата:
за селом в направлении


казах пишет:

 цитата:
в поле


Karan пишет:

 цитата:
Так судя по описанию - на дороге они были.


Трудно сказать- по дороге-это лезть в удавку и с одной и с другой стороны.
Да и Москаленко(если верить) возил Жукова НА ПОЛЕ.
Karan пишет:

 цитата:
больно там холмики засадные)


Ооо! Страшная местность для танков!
Karan пишет:

 цитата:
карта хорошая, совсем иначе смотрится


Двухсотка авиа немецкая на базе австрийской. А то немки на базе полек- стык карт.
Karan пишет:

 цитата:
размен 5 на 3 - очень неплохо


Додолбу до конца- подсчитаю. Но очень мало танкистов и самоходчиков в сравнении с пехотой.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6383
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 21:46. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Двухсотка авиа немецкая на базе австрийской. А то немки на базе полек- стык карт.


Надо Гугл глянуть - может, есть подробный - дороги не те, понятно, но рельеф покажет.
PS Поглядел в Вики - дурной там мэр был. Ей-богу, дурной. Красть историю у себя...
Впрочем, этим отличились все.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 21:51. Заголовок: Karan пишет: Надо Г..


Karan пишет:

 цитата:
Надо Гугл глянуть - может, есть подробный - дороги не те, понятно, но рельеф покажет.


Ну, если не хотите сшить немецко-польские сотки......

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6384
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:01. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Н..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Ну, если не хотите сшить немецко-польские сотки......


Это старый фокус: самые нужные места - всегда на стыке 4-х карт! ))))
Уже натерпелись, наклеили.... Плохо то, что, почему то, наспункты на стыках - как то хуже помнят даже аборигены...
Обидно -знаковые события - и без свидетелей...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:34. Заголовок: Karan пишет: знаков..


Karan пишет:

 цитата:
знаковые события - и без свидетелей...


А кто их искал?
Может казах включится в игру?
Мне между Збручом и Днестром не перевыспрашивать за всю оставшуюся жизнь.
Тем более- эта тема у меня на 2 месте.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6385
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:40. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
А кто их искал?


Вы искали -как понимаю, по "нашим" и не "нашим", но известным - где могли, мы искали.
Единственно, что плохо - форы у нас всех нет: еще года 2-3-5 - и вообще ВСЁ.
Никого не будет. И это гораздо хуже непопадания в архивы...
Хоть бросай работу...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6386
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:46. Заголовок: WLADIMIR54 Кстати, ..


WLADIMIR54
Кстати, Ваш район. Родилась тут мысль, по проезду через старую границу.
Помните КВ? С вензелями дивизии СС "Викинг" на фоне разлившейся речки?
Вот этот:
ориентируясь по http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html №16.
Вот думаю, что речка - это Збруч, но - южнее Подволочиска. В первом логическом приближении - между Тарноруда и Гусятин.

Не попадалось до этого такого вида(объем реки не берем ,тут церковь важнее, а такие есть)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:52. Заголовок: Ладно, Karan, поплак..


Ладно, Karan, поплакались в жилетку...
Ищем, пока можем.
По случаю узнал - в Бурдяковцах вытащили то ли танкетку, то ли тягач- вроде немецкий- и сплавили куда-то чёрные металлоискатели. К тайне не подпускают и на пушечный выстрел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6387
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:58. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Л..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Ладно, Karan, поплакались в жилетку...


Констатация факта, не более. Т.Б., что деды от этих слов жить дольше, увы, не будут.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
и сплавили куда-то чёрные металлоискатели. К тайне не подпускают и на пушечный выстрел.


Если не на металл, то и ладно. Может, в конце концов поймет народ, что "на лом сразу по 3 гривны" - не самый лучший вариант.
Всплывет... Рано или поздно - всплывет - круг то узок. Так что ежели где какое комплектное железо появится - это ж сразу всем ясно.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:10. Заголовок: Karan пишет: "н..


Karan пишет:

 цитата:
"на лом сразу по 3 гривны"


Сейчас по 1,6 гривны- да и не засекречивали бы так. Где-то подальше уплыло.
Я по случаю на пункт приёмки попал- плакал- чешскую кровельную жесть 36 года(без ржавчины!) запакетировали под прессом- помешались на евро. Хоть летнюю кухню бы покрыл! На отцовском доме жесть 26 года польская, горевшая два раза- изнутри цинк светится!

Сволочи- колонку для заправки паровозов водой австрийскую резали резаком, чтобы приняли!
А!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 23:16. Заголовок: Karan пишет: тут це..


Karan пишет:

 цитата:
тут церковь важнее, а такие есть


на фото с сайта ничего понять толком на другом берегу не могу- расплывается.
Есть покрупнее?
Но мне почему- то кажется, что это Трембовля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.12 12:36. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: р..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
расплывается.


Сглупил- закачал малые.
На фото 16-3 табличка на заборе или стенке. Думаю, это как раз стандартное предупреждение перед жд мостом над автодорогой Тарнополь- Чортков в Трембовле. Есть фото взорванного жд моста- это 20 метров за автодорогой под углом ок 30 град. танк сброшен или свалился с откоса автодороги, не доехав 200-250м до жд ст. Трембовля.
У меня других правдоподобных вариантов нет.
Вот другой ракурс- под углом 120-150 град. Место снимающего- 100 м дальше по течению.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:38. Заголовок: Вижу, мой вариант не..


Вижу, мой вариант не встретил одобрения.
Попробую подробнее.
Даже Гугль против- пятна.
Но понять можно.

Красная линия- автодорога Тернополь- Чортков.
Синяя линия- жел. дорога Тернополь-Березовица- Копычынцы-Выгнанка.
В месте пересечения жел. дорога идет по мосту(виадуку) над автодорогой. До и после моста- насыпь, которая продолжается мостом через реку.
ТС1
КВ свалился(сьехал, стянули) налево по движению в 20-30 метрах перед мостом над дорогой и насыпью(справа на снимке 16-3 кусты и остатки барака или временого здания).
На 16-2 Не видно ни моста ни насыпи- сьёмка снизу вверх.
Не видно и жд пути- направление правого края снимка вдоль жд насыпи и моста.
Не видно и правой, центральной части города-даже если бы фотограф довернул на 45 вправо- мост и насыпь закроют.
ТС2
50-100м за автомостом.
Ни автомост, ни насыпь до жд моста не видны-за левым обрезом снимка.
Танк- тем более.

Я противоречий не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6393
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:44. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вижу, мой вариант не встретил одобрения.


Почему? Просто, видимо, мало кто увидел, такое бывает.
Я посмотрел - не могу прицелить ракурс, при котором за танком и рекой маячила бы церковь.
Ширину реки, пойму и пр. - не беру - по понятным причинам. но картинка в целом не складывается.
Теребовля, нмв, не такая равнинная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 20:54. Заголовок: Karan пишет: не мог..


Karan пишет:

 цитата:
не могу прицелить ракурс, при котором за танком и рекой маячила бы церковь.


Если бы я знал эту церковь - где- то в районе выше жд станции на левом берегу Гнизны- проблемы бы не было. Но на польке 26г её нет.

Karan пишет:

 цитата:
Теребовля, нмв, не такая равнинная.


Да, Вы не видите ни довольно крутого подьёма к Плебановке, подьёма к Грымайлову, крутого подьёма к Струсову- только довольно пологий в этом месте левый край каньона Гнизны.
Фото довольно обманчивы в этом случае.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6395
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 21:04. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Ф..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Фото довольно обманчивы в этом случае.


Согласен, фото обманчивы. Но церковь исключает очень большой район, а направление отхда КВсодержащих частей и наступления
"партизан рейха" выводят нас по-любому на некую реку не восточнее Збруча по линии Тернополь-Гусятин. Вот - где то там и должен он быть.
Кстати говоря - не могу понять - а куда он въехал? Мельница?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 21:29. Заголовок: Karan пишет: Но цер..


Karan пишет:

 цитата:
Но церковь исключает очень большой район


В случее Трембовли- церковь может быть к северу или северо-востоку от жд станции.

Karan пишет:

 цитата:
на некую реку не восточнее Збруча по линии Тернополь-Гусятин.


Не понимаю. От Березовицы танк может двигаться на юг- до Копычынец, оттуда на восток до Гусятина- в надежде погрузиться на поезд.
Или по автодорогам от Тернополя через Грымайлов на Гусятин. Или до Трембовли и через Грымайлов на Гусятин. Или до Копычинец и на Гусятин. ТАМ МОСТЫ.
Или- в любое гиблое место подальше на юго-восток без перспективы переправы через любую речку- все текут с севера на юг и 50-тонных мостов и бродов не имеют кроме Подволочиска и Гусятина

То есть- между Тернополем(сз), Подволочиском(св),Гусятином(юв), и? Чортковом? Трембовлей?
Я не в теме, где он может быть.

Karan пишет:

 цитата:
куда он въехал? Мельница?


Нет. Между танком и автомостом может быть барак охраны мостов- деревянные ступеньки и подмостки на насыпь-мост, на автодорогу под автомост, на берег реки под жд мост. ВОХРА там стояла ешё в 60-е.
Возможно- какое то подразделение жд бригады Кабанова- они интенсивно усиляли эту дорогу.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6396
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 22:23. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Н..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Не понимаю. От Березовицы танк может двигаться на юг


Узко смотрите. Ото Львова. Будем считать, что это не единичные машины 12-й тд(она сохраняла порядок и организацию), а 8-я тд, эти засветились в том районе(см. Дунаюв).
Поэтому я и рассматриваю район от Подволочиска и на юг. То есть - треугольник в вершиной во ЛЬвове с сектором до выше указанных наспунктов.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
может быть барак охраны мостов- деревянные ступеньки и подмостки на насыпь-мост


Охрана ЖД моста? А смысл в бараке?

КТВ СС "Викинг" у нас нет, но попробовать можно по картам нанести ее путь и путь отхода частей. ДУмаю, что до Збруча, позже вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 21:35. Заголовок: Прошу прощения за д..


Прошу прощения за дезу.
В рассматриваемом районе Трембовли на старом кладбище строительство церкви не дошло даже до закладки фундамента в связи с сентябрем 39- только отрыли траншеи.
Один старожил помнит- начали. Четверо опровергли- не строили.

Это не Трембовля.

С Монастырысками(Т-28 на Фольварках) тоже просвета нет- церковь та и там где должна быть, но двухэтажного строения не помнит никто.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 753
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:29. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Э..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Это не Трембовля.


Вполне логическое заключение, потому как с западной стороны
имеется достаточно высокая возвышенность:

а с восточной стороны до Кровинки никаких
культовых сооружений не наблюдается:

И тут у меня возник вопрос:а что если посмотреть
в самой Кровинке, там за рекой видно церковь?
И дома на противоположной от реки стороне дороги,
возле самой же дороги как здесь:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6408
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:47. Заголовок: scharm пишет: И тут..


scharm пишет:

 цитата:
И тут у меня возник вопрос:а что если


А что там за "Вышка" далее на холме?
Вот этот разлив- Бережанами быть не может? Тут лазил по Инету, по Тернополью -
попалось на глаза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6412
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 15:30. Заголовок: Karan пишет: Тут ла..


Karan пишет:

 цитата:
Тут лазил по Инету, по Тернополью -
попалось на глаза.


об этом пейзаже речь


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 755
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:52. Заголовок: Karan пишет: об это..


Karan пишет:

 цитата:
об этом пейзаже речь


Это как я понимаю озера возле Бережан.
На фото же из егерской подборки, КМК техника,
свалившаяся с насыпи из разбитого состава в Теребовле.
Там ведь наверное не три вагона было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:53. Заголовок: Вот они рядом- Крови..


Вот они рядом- Кровинка и Трембовля.
<a href="http://shot.qip.ru/009NuG-28walgJcd/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/~8walgJcd.jpg"/></a>


scharm пишет:

 цитата:
с западной стороны имеется достаточно высокая возвышенность:


С восточной-тоже. И для Кровинки и для Трембовли.

scharm пишет:

 цитата:
с восточной стороны до Кровинки никаких культовых сооружений не наблюдается:


Я уже писал вкратце. Подробнее- в шематизме 1939г указано о начале строительства дочерней церкви(в контексте деяний местного священника) на старом кладбище(их два- к юго-восток-востоку. Найденый моим знакомым старожил подтвердил- церковь начали строить. Он работал на отрывке траншей под фундамент. К сожалению, 4 новых информатора,найденых на днях, сообщили- состоялась только торжественная закладка фундамента- 28 августа 1939г.
Я искал несуществующую церковь, которая вполне могла быть на снимке.
scharm пишет:

 цитата:
если посмотреть в самой Кровинке, там за рекой видно церковь?


Смотрите карту- будет- она у западного склона.

Karan пишет:

 цитата:
А что там за "Вышка" далее на холме?


Тригопункты на высотах? Возможно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:02. Заголовок: scharm пишет: КМК т..


scharm пишет:

 цитата:
КМК техника, свалившаяся с насыпи из разбитого состава в Теребовле.
Там ведь наверное не три вагона было.


От Березовицы до Увыслой(перед Копычынцами)
И от Выгнанки до Констанции(перед Борщовом) всё сплошь было забито эшелонами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:16. Заголовок: <a href="htt..


<a href="http://shot.qip.ru/009Nxw-22gQmcLg9/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/~2gQmcLg9.jpg"/></a>
Австрийка 1880-посмотрите высоты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3638
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:40. Заголовок: спасибо , WLADIMIR54..


спасибо , WLADIMIR54

Я думаю.очень горячо. с.Кровинка церква Пресвятої Богородиці 1924 г.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:45. Заголовок: volodia пишет: очен..


volodia пишет:

 цитата:
очень горячо


Уже раз обжёгся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3639
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:51. Заголовок: Алтын пишет: из под..


копирую пост из темы "фото интересные деталями"

Алтын пишет:

 цитата:
из подборки 1 гпд , подписано Бережаны , как он туда попал?


не забывем,что там и "викинги" шли. пересекаться егеря и викинги могли юго-западнее Тернополя. хотя... может и южнее .фото с КВ подтверждают,что это место на берегу реки.
через Бережаны шла 4 гпд

Изучив путь продвижения подразделений "викингов" в скором времени привяжем и этот КВ.Благо видно церковь.

на втором фото еще не подписан http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm №16
ищем церковь на берегу реки

Скорее всего это не озеро,а берег реки. И дорога вдоль реки.
Думаю что это еще до Збруча.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6413
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:28. Заголовок: volodia пишет: не з..


volodia пишет:

 цитата:
не забывем,что там и "викинги" шли.


Да вот не шли они там, судя по всему... В этом весь гимор. Судя по картам 4-го АК, они в это время вместе с 24-й пд
уничтожали пленных вместе с местными жителями.
Роман - помнишь этот эпизод?
Поэтому как они могли оказаться одновременно и там и там - не знаю... Карты так не говорят.
С другой стороны - неизвестно - насколько широко действовали полки дивизии отдельно друг от друга.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3640
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:40. Заголовок: Karan пишет: olodia..


Karan пишет:

 цитата:
olodia пишет:
цитата:
не забывем,что там и "викинги" шли.
Да вот не шли они там, судя по всему.



как бы...
Теребовля ,вероятно полк "Германия"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:50. Заголовок: Karan пишет: уничто..


Karan пишет:

 цитата:
уничтожали пленных вместе с местными жителями.



Что за эпизод?
Если нетрудно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6414
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:52. Заголовок: volodia пишет: как ..


volodia пишет:

 цитата:
как бы...


Да вот это и не понятно... С другой стороны - немецкие карты, корпусные, отражают "планы", а СС "Викинг",- это, ...ха муха, суровая реальность(..., который гулял сам по себе).
В том смысле, что на них то жаловалась 97-я лпд... А она действительно шла южнее, да и Гусятин с егерями.... Как то с навигацией у "Викингов" не очень...
Другое дело, что - если предположить, что она действительно ушла в полосу 24-й и выходила в район Гарбузов-Олеюв - то восточнее могут ли быть такие подобные пейзажи? Места переправ.
Вот ведь - либо севернее шоссе Золочев-Тернополь, либо столь же южнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 756
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:00. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Ч..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Что за эпизод?
Если нетрудно!


В осеннюю экспедицию 2011,мы с Андреем встретили человека,
который порассказал очень много интересного,и кроме всего прочего
о том ,что в с.Белокриница вышла сдаватся группа военных.
Их сопровождали местные жители с белыми простынями(как парламентарии).
Расстреляли всех- и гражданских и военных.Вот такая история.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6418
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:16. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Ч..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Что за эпизод?
Если нетрудно!


scharm пишет:

 цитата:
что в с.Белокриница вышла сдаватся группа военных.


Подтверждаю, так и было рассказано очевидцем. сам рассказ по деталям оснований сомневаться не дает абсолютно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 09:19. Заголовок: Karan пишет: сам ра..


Karan пишет:

 цитата:
сам рассказ по деталям оснований сомневаться не дает абсолютно.



Я и не сомневаюсь.
Я знаю другой рассказ- недобитых немцами пленных добивали местные.
Но- было за что, хотя и не тех. Злость слепа.
В моей полосе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:23. Заголовок: в подборке несколько..


в подборке несколько фотографий Галиции периода ПМВ. дер.Коровинка на реке Стрыпа это где?
http://humus.livejournal.com/2770271.html#cutid1

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6429
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 10:55. Заголовок: Алтын пишет: дер.Ко..


Алтын пишет:

 цитата:
дер.Коровинка на реке Стрыпа


Вопрос- вышеупомянутая на ней не стоит...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 759
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:37. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..


Karan пишет:

 цитата:
Вопрос- вышеупомянутая на ней не стоит...


Нет. Та стоит на р. Гнезна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 19:10. Заголовок: Кровинка стоит на Гн..


Кровинка стоит на Гнизне, которая через пару км впадает в Сэрет.
Учитывая, что Сэрэт в Лысовцах(Борщовский р-н)в 1944 выдают за Днестр- вполне возможно, что это та Кровинка.
Березовка- возле Монастырыск.
А вот о приземлении германского самолета у Садок и перевозке его в Поповцы я слышал. Там было летное поле и в ПМВ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6432
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 19:49. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кровинка стоит на Гнизне, которая через пару км впадает в Сэрет.


Там вообще интересно -западнее верст 5 - Струсов на Серете. Стрипа, получается, еще западнее?
Может, "совмещено"? Село с рекой? На польке не нашел "кровинок" на Стрипе.
PS Не будь в Струсове костела, то церковь там четко ложится на бэйное фото по контуру.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:19. Заголовок: Пути господни... Kar..


Пути господни...
Karan пишет:

 цитата:
Стрипа, получается, еще западнее?


Да, после Дупы(я не называл, это они!) и Джурына.
Karan пишет:

 цитата:
На польке не нашел "кровинок" на Стрипе.


И я не знаю.

Может помните- майор Файг действовал к югу от Минска на реке Случь в местечке Густин около Бедржиховец?( Это Гуштин и Бурдяковцы к западу от Скалы-Подольской.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6433
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:26. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Пути господни...


А может, черт с ним, с костелом? Если вдруг оказия будет - поспрашивать местных? Ведь КВ завалившийся - это предмет паломничества,
насчет хозяйство пополнить. Если было - то запоминается такое. Может, Струтин?
Викинги, да, не в тему, но мало ли - снимали то в основном, все-таки, не передовые части, можно ведь и потом "заклеймить".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:46. Заголовок: Karan пишет: Если в..


Karan пишет:

 цитата:
Если вдруг оказия будет - поспрашивать местных?



ЕСЛИ!
Если вчерашний собеседник мой не склерозник и не трепло - пообещал порасспрашивать- пред.рай. общества ветеранов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6436
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:03. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: п..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
пред.рай. общества ветеранов.


Дай бог. Надеюсь, что его "статус" послужит pro, а не contra.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 09:02. Заголовок: не 41-й , интересный..


не 41-й , интересный альбом 9 тд СС Хохенштауфен (не смотрите только на цену , НЕ СМОТРИТЕ!), часть фоток у Тарнополя снято май 1944 г.
http://www.ebay.de/itm/1-Orginal-fotoalbum-panzer-Division-/300780396132?pt=Militaria&hash=item4607e89e64

Пантера у какого красивого здания


Тигра 507 ттб где то в немаленьком местечке


можно понять где это?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6489
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.12 22:06. Заголовок: Насколько понял, на ..


Насколько понял, на фото этот мост:


С. Жванец

А этот аннотирован там же, но построенный уже саперами:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 20:14. Заголовок: Погрузка захваченног..


Погрузка захваченного ИС-2 из 72 гв.ттп где в районе Станислава, май 1944 года. ИС-2 был захвачен в селе Хотимир 1 мая 1944 года.



разбитый СУ-85 из тех же краев . Рядом егеря 100 егерской дивизии.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.12 23:04. Заголовок: Алтын пишет: где в ..


Алтын пишет:

 цитата:
где в районе Станислава



Тлумач- по рассказам аборигенов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 06:33. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Тлумач- по рассказам аборигенов.



Спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6837
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 16:12. Заголовок: volodia пишет: не з..


volodia пишет:

 цитата:
не забывем,что там и "викинги" шли. пересекаться егеря и викинги могли юго-западнее Тернополя. хотя... может и южнее .фото с КВ подтверждают,что это место на берегу реки.
через Бережаны шла 4 гпд
Изучив путь продвижения подразделений "викингов" в скором времени привяжем и этот КВ.Благо видно церковь.


Попалось тут фото церкви в с. Денисов. По архитектуре +/-( с учетом качества превью). По маршруту "викингов" находиться может.

В селе есть музей краеведческий, кстати.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3661
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 18:27. Заголовок: скопирую http://i021..


скопирую

ищем церковь на берегу реки


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 17:26. Заголовок: Довольно интересное ..


Довольно интересное фото нашел земляк(пока молчит, где, но, думаю расколется)


Тлустэ как Тлустэ(для конца лета- начала осени 41), но вот чудо техники на переднем плане меня озадачило- не слыхал об таковом в моих краях.
Остальное- сходится до мелочей.
С деревьев на правой части снимка снесены даже мелкие ветки, левее- только листву сдуло, правая сторона крыши покорёжена- результат взрыва вагона авиабомб в 50м справа за кадром 5 июля 1941(о взрыве помнят многие жители Тлустого, а что грохнуло- только один человек сказал 13 лет назад).

Что это на переднем плане?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3172
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 08:51. Заголовок: СБ, судя по хвосту...


СБ, судя по хвосту.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 20:13. Заголовок: Егор пишет: СБ, суд..


Егор пишет:

 цитата:
СБ, судя по хвосту.


Вообще-то СБ проходят по аэродрому Поповцы(Попівці-1 Фільварок и Попівці-2 База). Да и от "Фільварок" до ст. Тлустэ всего 9 км по прямой(От "База"-13, но загогулины дороги добавят 1-2 км), и "дрова" проходят по информации, да вот две заковыки- 1)как он уцелел при взрыве вагона авиабомб(его же притащили ПЕРЕД 5 июля)?- 2)где фонарь стрелка-радиста(или взрывом слева-сзади его смяло-укоротило как раз по фонарю)?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9416
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.15 20:36. Заголовок: С Егором соглашусь -..


С Егором соглашусь - по килю - тоже на СБ подумал, но - смутила видимая граница цветов(если это окраска, то слишком парадная),
и как то я не понял фюзеляж в районе пробоины.
Но пока не доказано обратного, по видимым признакам - СБ, даже у АР-2 киль иной.
По ходу, туда притащили/смели все к фюзеляжу.
Я по превью вообще подумал, что какой то Авро "Энсон".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет