On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром


Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4276
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 21:28. Заголовок: Алтын пишет: часть ..


Алтын пишет:

 цитата:
часть снимков по 41-м году это полоса венгерских частей


Алтын прав - ведь этот район - полоса действий венгров. А они засветились и с БТ-7А, и со многим чем.
Стоит, кмк,насытить ветку фото мадьярской БТТ - и по топику, и по сути верно.
Вот пример(не факт ,что там, но) их движения:


Но дом интересный слева. Может - сохранился?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:00. Заголовок: Karan пишет: этот р..


Karan пишет:

 цитата:
этот район - полоса действий венгров.



Попробовал систематизировать известное мне о рередвижении венгров в "треугольнике" и нанести на карту.


А- неудачная попытка захвата автомоста в Залещиках 05.07.
Остатки взвода(?) дождались прихода большего подразделения в северном углу парка в Залещиках и на крутом южном берегу Днестра справа и слева от с.Крещатик.
Интересно, что эта группа залезла в Буковину, отторгнутую от Румынии меньше года назад.
Б- понтонный мост между Мыхальче и Устэчко- выше сожжённого моста 06.07. 2 фото переправы- на сайте 44ГСД
В- приход венгров в Залещики после обеда на выручку(?) остатков 06.07
Г- понтонный мост Чернэлица- Лытяче 07.07
Д- венгры в Кошиловцах, Слобидке 07.07
Е-венгры на Юрьямпольском перекрёстке 07.07

Поведение венгров -от панибратства до беспричинной жестокости(думаю, в зависимости от убеждений офицеров)

Karan пишет:

 цитата:
Но дом интересный слева. Может - сохранился?



Увы в моём треугольнике для фото,и, тем более, дома, места я найти не могу- нет такого нас пункта.
Сверхширокая мощёная главная улица(1) админцентра(2) идёт от большой реки(3) на другом берегу село(4)берега реки пологие(5)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4291
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:20. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Поведение венгров -от панибратства до беспричинной жестокости(думаю, в зависимости от убеждений офицеров)


Меня поправят, но, то, что я помню, слышал, читал - мадьяры были хуже немцев. Без всяких зависимостей.
По карте, не совсем понял.
И - в тему Т-35 - где все таки они могли это снять?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:41. Заголовок: Karan пишет: мадьяр..


Karan пишет:

 цитата:
мадьяры были хуже немцев. Без всяких зависимостей.


Я пишу о своих местах.

Karan пишет:

 цитата:
По карте, не совсем понял.


Что именно?
Karan пишет:

 цитата:
И - в тему Т-35 - где все таки они могли это снять?


ЛТ-35?
Коломыя-

Или на восток от Збруча


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4294
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 02:32. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Я..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Я пишу о своих местах.


Ранние еще, вроде как по "своему" идут.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Что именно?


Чем мост напрягает?
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
ЛТ-35?


Нет, наш Т-35. Они у него(даже, скорее, у них) снимались. Вопрос - где.
С Т-28 разобрались, Козлув. А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 14:47. Заголовок: Karan пишет: Ранние..


Karan пишет:

 цитата:
Ранние еще, вроде как по "своему" идут.



Четверть века назад они здесь ходили "ПО СВОЕМУ"
И вели себя так же-от почётных гостей на свадьбах и крестинах до Талергофа и публичных назидательных казней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4303
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 15:12. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: и..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
иногда на удивление до сих пор( как пример- дом длиной 9м спереди и 5 сзади,шириной 5м слева и 6 справа).


Нет фото? Интересно бы посмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 22:47. Заголовок: Karan пишет: Нет фо..


Karan пишет:

 цитата:
Нет фото? Интересно бы посмотреть.


Простите великодушно, но вряд ли ради этого стоит перематывать обувную коробку старых негативов чёрно-белой эпохи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4307
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 22:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Простите великодушно, но вряд ли ради этого стоит перематывать обувную коробку старых негативов чёрно-белой эпохи.


Имелось ввиду, что дом цел по состоянию "на сейчас". По крайней мере, так выходило из написанного Вами.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4334
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 15:24. Заголовок: Посты о местонахожде..


Посты о местонахождении "иваньковицкого"Т-35 перенесены http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000051-000-40-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 20:37. Заголовок: Отправлено: 12.09.1..


Отправлено: 12.09.11 23:08. Заголовок: Я снимал его где-то ..
Karan пишет:

 цитата:
Имелось ввиду, что дом цел по состоянию "на сейчас". По крайней мере, так выходило из написанного Вами.


Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 22:03. Заголовок: В перенесенной части..


В перенесенной части на мой вопрос-
"Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели?"-
есть два ответа-

Karan -
Кардинально. Видели они карту. Видеть и уметь пользоваться, да, суть вещи разные. но карты были. А подписи на задниках - это полезная штука, но не более.
Там только что Урала нет и Сибири, а так варианты от Франции до Подмосковья, и все это - Западная Украина.

Сергей Лотарев -
Пока уже найденные места, в основном, оказываются в актах указаны верно (разве что название исковеркано) или с точностью до соседнего села. Конечно, среди еще не привязанных к местности ошибок можно ожидать больше. Т-35 все-таки отборные экипажи водили, на Красную площадь не всякого выпустят.

Вопрос туманный и ответы- в меру восприятия.
Попробую сформулировать чётче

Краткое разьяснение. При общении с ув. Туляк2 и ВВЛ(я не знаю его ника в этом форуме), изучении материалов форума 44ГСД, этого форума(и не только) у меня сложилось впечатление, что
а)младшие командиры видели карту только в руках старшего комсостава.
б)средний комсостав пользовался скорее копиями от руки, чем картами.
в)старший комсостав-польскими(ЗУ и ЗБ) или румынскими(Буковина и Бессарабия).Даже на територии Хмельницкой области.
г)даже высший комсостав пользовался картами, наполнение которых имеет польское и румынское происхождение.
д)при отдаче приказа командиры дивизий пользовались админ- а не топокартами.

Вопросы профана(мои)
1. Какими картами теоретически пользовалась РККА в "треугольнике" и вокруг него(современные Тернопольская, Ивано-Франковская, Черновицкая и Хмельницкая области)?
2. Предусматривала ли номенклатура этого издания карт 25-, 50-, 100- и т.д. карты?
3. Наполнение(материал) этих карт- результат действий топослужбы РККА или- государств, чьи територии были присоединены?
4. Насколько при БД на вышеназваной територии РККА была обеспечена этими картами?
5. Главный и немного нахальный. Я пользуюсь польскими, австрийскими, румынскими, германскими и- советскими ГШ 70-80гг. Все они- из инета. Советских предвоенных нет ни одной. Существует ли инет-ресурс, с такими картами?
5а. Вариант- может ли кто из форумчан поделиться сканами предвоенных карт РККА?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4340
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 22:15. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Попробую сформулировать чётче


Полностью развернуть не смогу.
Но кратко так:
польками при разработке планов войны с СССР пользовались и немцы. Что не помешало....
Так что дело не в том, чьи карты.
Далее - мы в основном ведем речь о танковых войсках. Где уровень подготовки комначсостава был выше, чем в стрелковых частях.
Что до Инет ресурсов - хотя бы www.podvignaroda.ru Там есть поиск, и карты там выложены. Кроме самого сайта, ест ь в Сети уже скачанные оттуда подборки
доков, в т.ч. и карт.
Насколько мне известно, 500-ки даже сейчас не выдают в ЦАМО.

Надеюсь, коллеги дополнят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 19:02. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вопросы профана(мои)


1. Теоретически РККА могла пользоваться советскими картами, выпущенными к польскому походу или позже. Такие карты были
2. Насчет 250 м не скажу, но наверняка. 500 м и 1 км точно предусматривались - частично они есть в сети.
3. Очевидно, и тех, и других.
4. Вопрос, насколько я понимаю, остается открытым. Как минимум, у штабов корпусного уровня советские карты были.
5. Если не считать уже указанных Андреем источников, основные ресурсы, где много наших предвоенных карт:
http://greif.uni-greifswald.de
Были предвоенные генштабовские топокарты 1 км и 500 м западной России, Прибалтики, Белоруссии и частично Украины (М-35, полоса, включающая Ковель и пространство на восток от него)
Там прошла реорганизация, и по старым ссылкам карты не находятся. Так что придется поискать.
Например, вот некоторые километровки
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?signatur=&map_name=&map_subject=&map_creator=&map_desc=&map_date=&coll_id=43&oai_id=&map=suchen
и вот здесь много разного полезного:
http://www.wwii-photos-maps.com/
Многое оттуда уже перекочевало на тематические сайты и форумы и разбросано по интернету.
Все эти ссылки и прочие можно найти в теме "Карты" на нашем форуме.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:06. Заголовок: К вопросу о картах- ..


К вопросу о картах-

Сергей Лотарев- спасибо, но указанные Вами ресурсы я уже "копытил"
Может и пропустил что-то важное для меня по невнимательности, но по "треугольнику"- югу Тернопольской области не нашёл ничего.

Karan- спасибо. По июню- июлю 1941г.единственная находка на http://www.podvignaroda.mil.ru - двухсотка 55СК- склейка 4 карт.
К сожалению, указаные Вами способы сохранения не сработали- пришлось прибегнуть к испытанному Принт Скрин.

Так что у меня уже есть первая действительно советская военная карта начала войны. Увы- включает только 15 км Тернополья вдоль Збруча- М-35-XIVКам-Подольск, М-35-XVВинница- верхние листы, нижние-(предполагаю)М-35-XX(1931) -М-35-XXI(1928г.).

Итоги-
1. Командир 55СК действительно имел карту но- по состоянию на 31г.
Названия за Збручом- польские, сносно переведены на русский, до Збруча- украинские в русской транскрипции.
4а. Судя по топографии 5-8 июля на сайте 44ГСД командиры полков этой карты или производных от неё и в глаза не видели. Иначе коверкание названий обьектов даже на територии Хмельницкой обл обьяснить невозможно.
4б. На форуме есть фото- три Т-34, увязшие в болотистой ложбине шириной ок 50м. "Сусанин", который послал или завёл их в болото- он видел карту? Может он и водил браво танки на парадах, и подготовлен был на голову выше Ваньки-взводного из пехоты, вопрос не в этом. Карты были, но, как исключение, а не как правило.

Кстати-
О подготовке танкового командира. В Азербайджане(срочная) и на РУЦе(партизанщина) я не видел танка без "палочки-выручалочки"- шпалы, при помощи которой можно передвинуться в болоте на длину корпуса. На фото нет и признаков её применения.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4408
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 22:17. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: 4..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
4а. Судя по топографии 5-8 июля на сайте 44ГСД командиры полков этой карты или производных от неё и в глаза не видели. Иначе коверкание названий обьектов даже на територии Хмельницкой обл обьяснить невозможно.


Утверждать сие нельзя -мы свечку не держали, и на Военном совете не присутствовали. Что до коверкания.... Вы считаете, что Русско-польско-немецко/австрийско-украинское название в 41-м удастся проговрить/назвать точно?! А если спрошенный абориген окажется чехом? Или венгром -и назовет село "за горкой" на свой манер? Посмотрите, как порой немцы подписывают задники на ЗУ . Откуда что берется!
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
4б. На форуме есть фото- три Т-34, увязшие в болотистой ложбине шириной ок 50м. "Сусанин", который послал или завёл их в болото- он видел карту?


Опять таки - какие именно танки? Если в Немирове, то 8-я тд, если в Язув Стары -32-я. Разница есть: 32-я местности не знала вообще. В 8-й знали.
Дайте фото, продолжим -почему и что.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
я не видел танка без "палочки-выручалочки"- шпалы, при помощи которой можно передвинуться в болоте на длину корпуса. На фото нет и признаков её применения.


Бревно самовытаскивания? На всех БТ с ромбами оно есть. Случай использования - Немиров, Смердюк. Это отображенный на фото, т.е. неудачный. Удачные - это те, что ушли с торфовища в том же Немирове. Их просто нет на фото. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 02:49. Заголовок: Karan пишет: Удачны..


Karan пишет:

 цитата:
Удачные - это те, что ушли с торфовища в том же Немирове. Их просто нет на фото. )))


О, а кстати, сколько их таких удалось выявить? По следам или по документам?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4414
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 09:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
О, а кстати, сколько их таких удалось выявить?


Немного, но на пару взводов наберется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 11:32. Заголовок: теперь можно с увере..


теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач, в каком-то крупном нас.пункте (рядом трехэтажный дом, дальше по дороге виден купол крупной церкви)


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3124
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 13:12. Заголовок: все "теплее"..


все "теплее" становится
Алтын пишет:

 цитата:
районе Станислав-Галич-Бучач, в каком-то крупном нас.пункте


через также который проходили егеря
4 гпд шла приблизительно Szolomyja – Bobrka – Swirz – Narajow Miasto – Brzezany – Litiatyn – Podhajce


как варианты-Монастериська и Бучач


или 101 лпд которая шла Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин
это как в "зависшей" в свое время истории с самолетами в Монастериськах

вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет

есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет