On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 3-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Алтын





Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:17. Заголовок: Karan пишет: А диви..


Karan пишет:

 цитата:
А дивизия, хоть ей маршал командовать будет,



Вспомнилось тут - в сентябре 41-го под Ленинградом 54 армию возглавил целый маршал Кулик. Было у него две полноценные танковые бригады с несколькими дивизиями. Задача стояла "простая" - прорваться через Синявино в Ленинград - всего ок. 25 км. А вот два года не смогли этого сделать.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 17:28. Заголовок: Лемзяк пишет: До в..


Лемзяк пишет:

 цитата:
До вечера 22.06 этот отряд выполнял автономную задачу,как говорится о выполнении доложить.Ну а потом связались с ним или сюрпризом хотели подЬехать незнаю.


Андрей какая автономная задача? Спрашивают с кого, с капитана? Нет, с комдива! А насчет посыльных - это уже штамп. Почитал я мемуары Слюсаренко(командира 1 тб в 19 тп 10 тд) они вполне регулярно использовали радиосвязь.
Лично у меня все больше складывается ощущение что очень и очень много было распи....ва со стороны командного состава в первые дни войны.
У меня возник вопрос интересный - ПО получил приказ на ликвидацию десанта и выступил в 9-50. Значит приказ получил ну допустим в 9-30 от командира дивизии. Когда командир дивизии получил указание о выделении отряда для уничтожения десанта? А когда кто-то увидел этот десант(или других немцев)? Кто там был на самом деле под Радзеховым, кого приняли за десант? А когда этот кто-то получил приказ от командования вермахта быть в районе Радзёхова? И самый главный вопрос а не могло быть что миф о десанте это прикрытие данных разведки из немецкого штаба? Ведь в 9-50 ПО уже выступил и не куда нибудь а в самое ключевое место. Хочу заметить что выдвижения к границе 11 тд вермахта начала в 9-00 по берлинскому времени. У нас уже было 10-00 получается что ПО начал выдвижение к Радзехову за 10 минут до того как начала выдвигаться 11 тд. Интересно?


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 08:29. Заголовок: АЗК пишет: А комкор..


АЗК пишет:

 цитата:
А комкор .... и корпусную эскадрилью?


Кстати а чья корпусная эскадрилья дислоцировалась в Радехове (Ганунин)?
Володя пишет
"В 10часов прорыв 20 нем. танков со стороны леска Копани к северной окраине Радехова.Возле пивзавода на ремонте стояли 10-15 сов.танков.некоторые были на ходу,были пдбиты"
Лесок этот с северо востока от Радехова?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 11:28. Заголовок: Лемзяк пишет: Кста..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Кстати а чья корпусная эскадрилья дислоцировалась в Радехове (Ганунин)?


Откуда дровишки?
Отдельная корпусная авиаэскадрилья имела в своем составе десять самолетов-разведчиков и шесть самолетов связи. Перед войной было 95 таких эскадрилий.
http://militera.lib.ru/h/vvs_1/04.html
Отдельная корпусная авиационная эскадрилья (штаты м/в № 15/53 и в/в № 015/53).
Январь 1941 г.

Организация

Командование
Штаб
Радиостанция 11-АК
Отделение телефонной связи
Аэрофотослужба
Отделение фотолабораторной обработки
Отделение фотограмметрической обработки

Метеостанция
Комендатура аэродрома
Прожекторная станция
Компрессорная станция
Зарядно-аккумуляторная станция
Пост пожарной охраны
Взвод охраны
Авиационные звенья корректировщиков (в эскадрилье - 2)
Авиационные звенья связи (в эскадрилье - 2)
Резервные экипажи эсксдрильи
Техническо-эксплуатационная часть
Подвижная авиаремонтная мастерская ПАРМ-1
Часть технического снабжения
Отделение интендантского снабжения
Автотранспортный взвод
Санитарная часть
Финансовое отделение


Наличие личного состава, техники и вооружения
- м/в - в/в
Начальствующего состава - 22 - 22
Младшего начальствующего состава - 99 - 106
Рядового состава - 60 - 65
Всего личного состава - 181 - 193
Вольнонаемных - 2 - 2

Самолетов боевых типа ББ-1 - 9 - 9
Самолетов связи типа У-2- 6 - 6
Самолет тренировочный - 1 - 0

Автомобиль легковой - 1 - 1
Автомобиль специальный - 12 - 12
Автомобиль транспортный - 4 - 6
Трактор - 2 - 2


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 14:02. Заголовок: АЗК пишет: Авиацион..


АЗК пишет:

 цитата:
Авиационные звенья связи (в эскадрилье - 2)


С первого дня встречи с противником 15-й механизированный корпус действовал на фронте до 70 км, что крайне затрудняло управление корпусом, действовавшим в лесисто-болотистой местности с плохой сетью дорог, крайнего недостатка средств передвижения в штабе корпуса, отсутствия самолетов связи и при наличии всего 2 радиостанций вместо 8. Благодаря этому связь с частями, со штабом Юго-Западиого фронта со штабом 6-й армии была крайне затруднена. Штаб корпуса был не укомплектован и не сколочен. Приказы фронта и штаба 6-й армии поступали с большим опозданием. [BR]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm<\/u><\/a>
Скрытый текст
[BR][url=http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm]
Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. За весь период операций дивизия не могла ниоткуда получить ни одного снаряда для 37-мм зенитных пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами, а зенитная артиллерия не могла вести огонь по нахально снижавшимся самолетам противника из-за отсутствия снарядов. Беспрерывные поиски баз снабжения (в том числе и продовольственных) так и не привели ни к каким результатам в части получения снарядов для зенитной артиллерии
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm[/url]

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 14:17. Заголовок: Лемзяк пишет: отсу..


Лемзяк пишет:

 цитата:
отсутствия самолетов связи


Ну отсутствовали самолеты типа У-2, но воспользоваться любым другим самолетом для передачи распоряжения можно!
Или только самолетом У-2?
Вы заметили что негде не упоминается об использовании корпусных эскадрилий для ведения разведки?
Вы уверенны что в Ганунине была корпусная эскадрилья?


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 14:26. Заголовок: АЗК пишет: Вы замет..


АЗК пишет:

 цитата:
Вы заметили что негде не упоминается об использовании корпусных эскадрилий для ведения разведки?
Вы уверенны что в Ганунине была корпусная эскадрилья?



"Поддержки дивизии со стороны нашей авиации не было в течение всего периода боевых действий. Даже разведывательных данных от авиации в дивизию ни разу не поступало,кроме 22.06.41"
[BR]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm<\/u><\/a>
Да откуда уверен,это всё предполохения которое ещё два года назад в этой теме прозвучало.




Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 14:34. Заголовок: Лемзяк пишет: Перв..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек.


У Слюсаренко в мемуарах об этом ни слова. У Москаленко - были полностью обеспечены. Мое мнение чтобы прикрыть собственную ж...у они валили на все: на связь, на отсутствие бронебойных снарядов, еще на что-то...
и дополнительный вопрос: не было где - в тылах дивизии, корпуса или не было на складах армии, фронта? Когда нужно была резина для машин(драпать как я понимаю) так смогли из Харьковского округа оперативно послать машины и доставить десять машин резины. В части зенитных снарядов калибра 37мм - а сколько всего этих орудий было в корпусе и как они могли влиять на ПВО корпуса? Где-то в их же отчетах читал - от воздушных налетов был подбит ОДИН танк БТ. Основные потери от воздушных налетов несли органы тыла которые не были обучены маскировке скрытному передвижению и т.д. Просто очень многие наверное представляли будущую войну как первомайский парад только по пересеченной местности. А потом в своих отчетах писали про связь и прочее...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 14:42. Заголовок: Лемзяк пишет: "..


Лемзяк пишет:

 цитата:
"Поддержки дивизии со стороны нашей авиации не было в течение всего периода боевых действий. Даже разведывательных данных от авиации в дивизию ни разу не поступало,кроме 22.06.41"
[BR]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm


Я имел ввиду использование корпусной эскадрильи которая подчинена комкору для ведения РАЗВЕДКИ в полосе действия корпуса. А то получается опять: "разведывательных данных от авиации в дивизию ни разу не поступало,кроме 22.06.41" - т.е. спихивают на дядю. А Авиация спихивает дальше - наши аэродромы не прикрыты зенитными средствами. А когда пошла драка по взрослому так и авиационное вооружение на треноги самопальные ДОДУМАЛИСЬ поставить и даже РСы с наземных станков запускать...

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 15:45. Заголовок: АЗК пишет: ДОДУМАЛИ..


АЗК пишет:

 цитата:
ДОДУМАЛИСЬ поставить


Это называется опыт.Его не купиш .Я не разделяю такой ваш обьвинительный тон.Да многого не умели как не умеют и сейчас, да заплатили кровью,многие своей.Но это не значит что до войны ничего не делали,масштаб и скорость предвоенного строительство огромны сроки не реально сжатые.Вот например ,отмечаются недостатки плана прикрытия,всё верно.Но верно и то что не начнись война 22.06 и через полторы две недели уже бы действовал совсем другой план,с удвоеной обороной в полосе 5-й и 6-й армий.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 16:41. Заголовок: Лемзяк пишет: Я не..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Я не разделяю такой ваш обвинительный тон.


Поверьте это не обвинительный тон, просто убедился в том, что очередной "авось" не прошел.
Ведь в самом докладе, собственной рукой написано, что: "Выполняя задачу по овладению и удержанию Радзехув, отряд принял неравный бой с силами, примерно в четыре раза превосходящими его силы, действуя с большой активностью и нанеся большой урон противнику."
Т.е. силы противника оцениваются в восемь батальонов. И это очень близко к истине. А теперь вопрос: Вторжение на Западную Украину в месте нанесения главного удара осуществили восемь батальонов! Это же не сто тысяч в первом эшелоне!
Обидно другое - время тогда было на вес бриллиантов, а его бездарно прос...ли! Я вспоминаю одного из своих командиров, в свое время воевавшего во Вьетнаме - так он говорил что самое трудное было, это ПОНЯТЬ, что маршевая дисциплина это ОСНОВА ОСНОВ УСПЕХА ЛЮБОЙ ОПЕРАЦИИ. Он рассказывал, что после первых провальных маршей, они в радиусе 150 км от своего расположения разведали все дороги, броды, мосты и пр. и только тогда они могли СВОЕВРЕМЕННО выходить на исходные позиции даже ночью. САМОЕ ОБИДНОЕ было то, что для этого не надо было прикладывать массу сил и средств - просто все офицеры и водители дивизиона ознакомились с районом действия и знали что и где можно ожидать и где объезжать. А ознакомлялись просто - садились на телегу или "таблетку" и ехали...
Свое следующее звание он получил в Союзе на окружных учениях, когда смог вывести полк на исходный рубеж благодаря тому, что на нескольких охотах и нескольких поездках на дальние "точки", куда никто не хотел ехать все досканально изучил. Результат - направление в академию (из ЗабВО в Москву!).

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 17:59. Заголовок: Нет кнопочки "ре..


Нет кнопочки "редактировать" поэтому отдельным постом:
"В Красной Армии средства воздушной артиллерийской разведки перед войной были представлены корректировочно-разведывательной авиацией в виде авиационных звеньев (три самолета в звене), организационно входивших в состав корпусных эскадрилий (по три звена в эскадрилье) войсковой авиации. Всего по довоенным штатам полагалось содержать в 59 эскадрильях 177 корректировочно-разведывательных звеньев с 531 самолетом. Фактически же из-за неукомплектованности их было меньше. Например, в Киевском особом военном округе вместо положенных по штату 72 корректировочных самолетов было только 16. Не хватало радиостанций и аэрофотоаппаратов."

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3576
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 20:15. Заголовок: АЗК пишет: Когда ну..


АЗК пишет:

 цитата:
Когда нужно была резина для машин(драпать как я понимаю) так смогли из Харьковского округа оперативно послать машины и доставить десять машин резины.


Про этот случай драпа откуда инфа? Интересно.
АЗК пишет:

 цитата:
но воспользоваться любым другим самолетом для передачи распоряжения можно!


Да, Запускали МиГ-31, он все отснял и все понял, но сесть некуда было, улетел обратно в будущее.
Все-таки стоит иногда думать ,извините, прежде чем писать. Пользуются тем ,что есть под рукой и "свое".
АЗК пишет:

 цитата:
Просто очень многие наверное представляли будущую войну как первомайский парад только по пересеченной местности.


Вот гады, правда? ЕМНИП, на территории СССР уже лет 25 свято верят, что если сказать 100 раз "демократия", то все упадет в рот само.
Упало? Нет?! А что так?
Я Вам писал уже выше - тема о том, что, почему и как -настолько широка, что.... Хотите -откройте ветку под названием " КАК ДОПУСТИЛИ?!"
Но предупреждаю сразу: любое проявление "резунизма", или его лайт версии в виде Солонина - бан. Сразу и насовсем.
Еще не хватало этого....

АЗК пишет:

 цитата:
А теперь вопрос: Вторжение на Западную Украину в месте нанесения главного удара осуществили восемь батальонов! Это же не сто тысяч в первом эшелоне!


Вы искренне верите в то, что написали? То есть, надо понимать так ,что кроме этих 8 больше ничего у Алоизыча не было. Он как в рулетку -все 8 батальонов -и на Радзехов поставил? Забавно...
АЗК пишет:

 цитата:
Он рассказывал, что после первых провальных маршей, они в радиусе 150 км от своего расположения разведали все дороги, броды, мосты и пр. и только тогда они могли СВОЕВРЕМЕННО выходить на исходные позиции даже ночью.


А вы его не спросили, что ж они ДО первых провальных маршей думали? Не о том ли?
АЗК пишет:

 цитата:
представляли будущую войну как первомайский парад только по пересеченной местности.


Спросите. Почему они не учли кровавый опыт выигранный войны, кто помешал?

И, просьба, давайте разделять. Радзехов -отдельно, проблемы мироздания и слабость человеческой натуры, хоть и в погонах -отдельно.
Второе -тут офф-топик.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 21:29. Заголовок: Karan пишет: Про эт..


Karan пишет:

 цитата:
Про этот случай драпа откуда инфа? Интересно.


"Во время боевых действий запасные части (и то в очень ограниченном количестве) дивизия получила только тогда, когда части дивизии отходили к м. Волочиск. Резину же на грузовые машины дивизия получила по своей инициативе 29.7.41 г., послав 10 машин в Автобронетанковое управление Харьковского военного округа."
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Karan пишет:

 цитата:
Да, Запускали МиГ-31, он все отснял и все понял, но сесть некуда было, улетел обратно в будущее.


Если в эскадрильи корпуса не было ни одного самолета - вопрос снимается.
Karan пишет:

 цитата:
Но предупреждаю сразу: любое проявление "резунизма", или его лайт версии в виде Солонина - бан. Сразу и насовсем.
Еще не хватало этого....


Боже упаси - предатель он и в африке говно! Просто говорить что он все врет - глупо!!! ПМСМ
Karan пишет:

 цитата:
надо понимать так ,что кроме этих 8 больше ничего у Алоизыча не было.


А сколько их было у Радехова 22.06.41? А сколько наших? А сколько было брошено? А сколько дошло? И когда?
Karan пишет:

 цитата:
А вы его не спросили, что ж они ДО первых провальных маршей думали? Не о том ли?


Да точно также распи...ки подошли, только там был дивизион ПВО на С-75 и Вьетнам, а здесь МК и СССР. Здесь своё а там всего навсего братский народ Вьетнама...



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3578
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 21:39. Заголовок: АЗК пишет: Резину ж..


АЗК пишет:

 цитата:
Резину же на грузовые машины дивизия получила по своей инициативе 29.7.41 г.,


Находясь на переформировке. И где тут драп?
АЗК пишет:

 цитата:
Просто говорить что он все врет - глупо!!! ПМСМ


А кто то это говорит? КМК, серьезные люди(те, кто именно интересуются КАК было) давно уже не заняты вопросом -
кто там что врет или рвет тельник. Разные орбиты, знаете ли.
АЗК пишет:

 цитата:
А сколько их было у Радехова 22.06.41? А сколько наших? А сколько было брошено? А сколько дошло? И когда?


Радехов - это сколько км линии фронта? Наших? Мало. Брошено? Много. Сколько дошло? Мало. Когда? Когда смогли.
Если забыли, то напомню. В апреле 45-го "отставшие" дошли до Берлина. Долго шли? Ну да, наверное. Только одно НО: они дошли.
К счастью, повторить или улучшить сей результат уже не получится. И слава богу. Потому что - они -дошли. А вот за .... не уверен.
АЗК пишет:

 цитата:
Да точно также распи...ки подошли


А что тогда удивляет? Да хоть СС-20 и Куба. Люди - те же. Понимаете, в чем дело, нет? Лю-ди!

PS Не рекламы ради, а совета для: если появится у вас - обязательно купите. Массу вопросов закроете.
http://sirjones.livejournal.com/1516307.html

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 22:06. Заголовок: Karan пишет: Находя..


Karan пишет:

 цитата:
Находясь на переформировке.


Вопрос снят.
Karan пишет:

 цитата:
Разные орбиты, знаете ли.


Тоже интересуюсь.
Karan пишет:

 цитата:
К счастью, повторить или улучшить сей результат уже не получится.


Поэтому и вопрос - ПОЧЕМУ...
Karan пишет:

 цитата:
Понимаете, в чем дело, нет? Лю-ди!


Отлично понимаю - и поэтому обидно, что понимание приходит после того как юшкой вдоволь умоешься.
Karan пишет:

 цитата:
PS Не рекламы ради, а совета для: если появится у вас - обязательно купите. Массу вопросов закроете.


А с автографом можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 16:33. Заголовок: АЗК пишет: не было ..


АЗК пишет:

 цитата:
не было где - в тылах дивизии, корпуса или не было на складах армии


Не было в танках.Это уже интересно в смысле восстановлении картинки самого боя.
"В 10часов прорыв 20 нем. танков со стороны леска Копани к северной окраине Радехова.Возле пивзавода на ремонте стояли 10-15 сов.танков.некоторые были на ходу,были пдбиты"
Это Володя привёл цитату из Радеховского музея.Хотя здесь не говорится когда Радехов оставлен,но всё же нельзя исключть что это произошло несколько раньше чем указаные в докладе 13 30.Всё таки музеи не только с отчётами но и со свидетелями работали.
Не посредственно после событий в 10 часов идёт информация про атаку из Холуева.
"В 15 часов их Холоева/ныне Вузловэ/ 2 полка 10тд атаковали Радехов"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 16:59. Заголовок: Лемзяк пишет: Не б..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Не было в танках.


Опять по новой. Командир за все отвечает! Он не имел морального права посылать своих людей во встречный танковый бой не обеспечив их бронебойными снарядами.
Лемзяк пишет:

 цитата:
В 10часов прорыв 20 нем. танков со стороны леска Копани к северной окраине Радехова.


Не покажите на карте? Я не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.11 11:10. Заголовок: Лемзяк пишет: В 10..


Лемзяк пишет:

 цитата:
В 10часов прорыв 20 нем. танков со стороны леска Копани к северной окраине Радехова.


Искал на разных картах, но ничего не нашел. М.б. "Копань" в этой местности называется что-то где копают? Что-то вроде карьера? Севернее Радзехова на одной из карт есть или кирпичный заводик или что-то подобное? Там и лесок небольшой имеется и местные ему дали название "Копань"?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2842
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 09:58. Заголовок: карты РККА делались ..


карты РККА делались на основе австрийских карт съемки 1895-1914 гг.На польских картах некоторые названия с австрийских не встречаются.Возможно в 1941 году этих поселений (названий) не существовало.Вот здесь и нестыковка получается.Какой лес назывался Копань сейчас сказать трудно.Однозначно ,что севернее Радехова.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 18:02. Заголовок: Лемзяк ссылается на ..


Лемзяк ссылается на твой пост в первой части темы. Но населенного пункта с таким названием нет ни на польских, ни на советских, ни на американских послевоенных картах 50-х годов. Австрийских карт даже не искал. Хотя местные могли по привычке называть по старому, это как с улицами в городах.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2845
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 11:30. Заголовок: может есть интересно..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 10:22. Заголовок: Наконец-то пошел пот..


Наконец-то пошел потихоньку перевод. М.б. даны не совсем точно названия населенных пунктов.



Ниско, 19 июня 1941

Рота готовится к выступлению. В 20.00 штаб (главное руководство) выдвигается в восточном направлении. Пыльные дороги ведут через огромные леса, расстрелянные деревни и города через Ниско, недалеко от Рудке у Заморк, куда мы прибудем в 3.00 утра.


Рудке, 20 июня 1941

Здесь, посреди высокого леса, разбиваем лагерь, маскируем транспорт и после напряженного ночного марша (100 км) сразу же устраиваемся на покой (укладываемся на ночлег). В течение дня будем заправляться, готовить боеприпасы и опять спать. К вечеру снова выдвигаемся на марш.
В 20.00 марш (выступление) по безупречной, выложенной камнем дороге. В каждом доме строгое расквартирование. Я нахожусь в первом эшелоне, сижу на платформе(?) и до 2.00 слушаю музыку. Дорога ведет через Заморк. В 3.15 мы расположены на новом месте отдыха в 30 км от Сокаля.


30 км западнее Сокаля, 21 июня 1941

Сегодня мы расположены на отдых в маленьком лесочке. Отправлена последняя полевая почта.
Вечером приходит боевой приказ: с 3.15 мы находимся в состоянии войны с Советским Союзом. Господствует отличное настроение!
Из нашей маркитантской лавки достаются последние сигареты и бутылки и (потребляются) выпиваются у огромного костра в день летнего солнцестояния и в палатках первого эшелона.


30 км западнее Сокаля, 22 июня 1941

В 3.15 открыт сильный огонь нашей артиллерии и бомбардировочная эскадра шумит над нами. Mы выходим в 8.30 на марш и в 15.00 достигаем Сокаля, который уже взят стрелками (нашими солдатами). Немецкое наступление после прорыва через бункеры быстро продвигается вперед. В Сокале мы видим первых красных пленных, среди которых есть даже женщина в униформе.
Вечером у нас первое после Стоянара(?) наступление. Mы устраиваем кровавую расправу красным, которые отчаянно сопротивляются и остаются лежать во ржи на небольшом расстоянии и уничтожаются даже водителями.
Что-то вроде орудия и крохотная противотанковая пушка уничтожены. Фельдфебель Гоппе застревает в болоте и я должен вместе с "13" отбуксировать его под огнем пехоты, что, к счастью, удается.
Перед нами в деревне горят соломенные хаты и взлетает на воздух склад боеприпасов красных. В 20.00 эта первая атака окончена и начинается переход (марш) до 11.30 ночи.
Mы образуем «ежа» (форма расположения лагеря). Каждый из нас стоит 1 час на посту. Сегодня мы проникли на 27 км вглубь врага.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3717
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 15:21. Заголовок: А что за книга? У ме..


А что за книга? У меня почему-то не открылась ссылка: кто автор, часть?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 15:25. Заголовок: Воспоминания танкист..


Воспоминания танкиста из 11 тд вермахта. Книга называется Blut und Elend des Krieges(Кровь и страдания войны).

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3718
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 16:55. Заголовок: АЗК пишет: Книга на..


АЗК пишет:

 цитата:
Книга называется Blut und Elend des Krieges(Кровь и страдания войны).


Это я понял. )) Непонятно было, где воевал автор. Поглядел по гуглу, танкист, да.
Любопытно. Так понимаю, что он описывает Радзехов довольно подробно.
Интересно очередное упоминание Т-34 как "Кристи средний".

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 17:03. Заголовок: Karan пишет: Интере..


Karan пишет:

 цитата:
Интересно очередное упоминание Т-34 как "Кристи средний".


А где еще так упоминали?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3719
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 23:01. Заголовок: АЗК пишет: А где ещ..


АЗК пишет:

 цитата:
А где еще так упоминали?


У немцев в отчетах/донесениях проскакивало. Дивизию навскидку не скажу, кто то из 4АК.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 23:49. Заголовок: Karan пишет: У немц..


Karan пишет:

 цитата:
У немцев в отчетах/донесениях проскакивало. Дивизию навскидку не скажу, кто то из 4АК.


В немецком тексте написано вообще интересно: "Mы превращаем два тяжелых танка Кристи в небоеспособные."

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 20:56. Заголовок: Вопрос: Есть ли в ок..


Вопрос: Есть ли в окрестностях Радехова населенный пункт с названием Radierno или похожим?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 543
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:35. Заголовок: АЗК пишет: населенн..


АЗК пишет:

 цитата:
населенный пункт с названием Radierno или похожим?


Прорадехов не знаю , а на запад от Яворова(теперь Польша) есть
созвучное -Радымно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3723
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 21:41. Заголовок: scharm пишет: а на ..


scharm пишет:

 цитата:
а на запад от Яворова(теперь Польша) есть
созвучное -Радымно.


Далековато, хотя и приходит на ум сразу же. Контекст важен - в связи с чем упоминается, когда и кем.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 22:42. Заголовок: Стоянов, 23 июня 194..


Стоянов, 23 июня 1941
В 3.15 подъем. В спешке заправляемся, берем продовольствие и боеприпасы и в 4.00 снова вперед.
На выходе из деревни наши атакующие (идущие впереди) подбивают 4 красных танка, которые сразу загораются. Тут же появляются другие танки. В 7.00 удивляют нас первые красные истребители. Бомбардировщики очень живо летают (снуют) туда – сюда под прикрытием истребителей. Наших самолетов нет. Зенитная пушка ( die Flak ) тоже не действует. Mы снова видим воздушные бои. Неожиданно Mе109 выскакивает позади двух красных. Короткая очередь из всех стволов, красный уклоняется, но летит медленно и разбивается в пламени на земле. Русский мог бы в последний момент спасти себя с помощью парашюта.
Впереди под прикрытием с воздуха перешли в наступление вражеские танки. Mы идем в уступом ( Hangstellung ) широким фронтом на высоту. Артиллерия находится впереди и ведет ураганный огонь ( Trommelfeuer ) по атакующим (наступающим) танкам.
Время от времени до нас долетает огонь артиллерии. С помощью нашей артиллерии и 8.8 - зенитной пушки многие танки были подбиты и пылали огнем. Другие танки развернулись. Теперь пришло время нам наступать.
Бьет первый батальон (1. Abteilung) и уничтожает около 15 танков, при этом сам теряет 4 танка. Пали лейтенант Принц Холстайн ( Leutnant Prinz Holstein ) и лейтенант Нойер (Leutnant Neuer). Башня танка IV (Panzer IV ) сбита. Для защиты первого батальона мы вытягиваемся в первую линию. 1000-метровое ржаное поле перед нами битком набито танками. Несмотря на большое расстояние, мы ведем огонь из всех стволов. Попадание на попадании, но броня не пробита. Некоторые смещаются, горят. Другие тоже возвращаются назад в деревню Радирно (Radierno).
Я догоняю убегающий по деревенской улице танк – бум (крах) – с ним все кончено.
Шестая рота, это мы, получила приказ, нанести удар, взять деревню и освободить ее от неприятеля. Mы превращаем две тяжелых боевых машины (Crysti-Kampfwagen) в небоеспособные. Я стреляю со 100 м в нее (еще одну машину) взрывной бронированной гранатой (Panzersprenggranate), но эта граната отскакивает. Танк убегает, а мы без обстрела занимаем деревню и зачищаем ее.
Я с моим взводом берем добычу для нашей роты: колбаса, водка, печенье, сигареты, банки омаров и воду. Деревня украшена молотом, серпом и советской звездой. И здесь тоже я беру для себя красную звезду.
Mежду тем прибывают другие войска. Вдруг снова крик: вражеские танки! На входе в населенный пункт! Mы отправляемся туда. Русские выступили против первого и шестого батальона, которые стреляют из всех орудий, однако снова не достигают пробоин. Артиллерия тоже стреляет.
Теперь мы едем под прикрытием через ржаное поле во фланг врагу. Наши боеприпасы, особенно бронированные гранаты (Panzerkopfgranaten), почти израсходованы. Сейчас летят граната за гранатой. Противник подбил у нас лишь несколько танков. Mы едем дальше до самой набережной, где мы во время движения сразимся с нашим врагом. Это опять тяжеловесные танки (Crysti 7.6.). И даже сейчас мы попадаем по цели. У одного даже башня взлетает на воздух, но он едет дальше. Последняя попытка. Враг разворачивается и бежит. Mы снова попадаем по нему.
Неожиданно подбит наш «23». Сначала пробоина спереди через гусеницу. Экипаж ( die Besatzung ) еще может спешиться. Но затем второй снаряд попадает в топливный бак (Kraftstoffbehälter) и танк в тот же момент вспыхивает огнем, взрываются отдельные снаряды. Экипаж получает ожоги и осколочные ранения (Brand- und Splitterwunden ).
После сражения (das Gefecht) мы оттягиваемся назад, поближе к деревне, а зенитная пушка (die Flak 8.8) и противотанковая пушка (die Pak / die Panzerabwehrkanone) выдвигаются вперед. Mы осматриваем подбитые русские танки и удивляемся.
У нас почти ничего не осталось. У меня только 5 снарядов, включая дымовые боеприпасы (die Nebelmunition). Сейчас мы получим дополнительные боеприпасы и топливо. Потерянные в бою танки (дословно – убытки) будут отремонтированы. После польской пыли наконец-то пошел дождь и жаркий день стал попрохладней. В 8.00 вечера мы снова идем по старой (маршевой) дороге. Mы проходим еще 10 км до Лопатына (Lopatyn) и останавливаемся на улице. Жаркий, в сравнении с французским, день уже позади. Это должно быть танковый полк « Иосиф Сталин» (Panzerregiment Stalin). Шестая рота подбила 8 танков противника.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3724
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:32. Заголовок: Спасибо! Но что то с..


Спасибо! Но что то с деревней непонятно... Порыскал, не нашел...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 23:56. Заголовок: М.б. деревня находит..


М.б. деревня находится в 10 км от Лопатина? Перед Хмельно? Как я понимаю заняв Радзехов танковый полк основными силами двинулся на Лопатин и дальше на Берестечко.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3725
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:06. Заголовок: АЗК пишет: М.б. дер..


АЗК пишет:

 цитата:
М.б. деревня находится в 10 км от Лопатина?


Западнее 6-7 км Лешнюв находится fw. Rohizno. Вот он наиболее по написанию как то еще...


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 00:47. Заголовок: Помню был эскиз карт..


Помню был эскиз карты №2 11 тд, согласно которому ЕМНИП части дивизии были в Лопатине в 10-00 23 июня. Глянуть бы на него еще разок. Что-то мне подсказывает что нестыкуется этот автор с карточным эскизом.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 06:15. Заголовок: АЗК пишет: ругие то..



 цитата:
Стоянов, 23 июня 1941
В 3.15 подъем. В спешке заправляемся, берем продовольствие и боеприпасы и в 4.00 снова вперед.
На выходе из деревни наши атакующие (идущие впереди) подбивают 4 красных танка, которые сразу загораются. Тут же появляются другие танки


как бы совпадает с рассказом деда.

АЗК пишет:

 цитата:
Танк убегает, а мы без обстрела занимаем деревню и зачищаем ее.
Я с моим взводом берем добычу для нашей роты: колбаса, водка, печенье, сигареты, банки омаров и воду. Деревня украшена молотом, серпом и советской звездой. И здесь тоже я беру для себя красную звезду.



ганс не различал местечко и деревню.Это он о Радехове.


АЗК пишет:

 цитата:
другие тоже возвращаются назад в деревню Радирно (Radierno).


скорее всего здесь ошибка.речь идет о Радехове



[quote]В 8.00 вечера мы снова идем по старой (маршевой) дороге. Mы проходим еще 10 км до Лопатына (Lopatyn) и останавливаемся на улице. Жаркий, в сравнении с французским, день уже позади[quote]

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 10:14. Заголовок: Странно, дальше Щуро..


Странно, дальше Щуровиц и занятия как я понимаю плацдарма на восточном берегу р.Стырь в 13-00 11тд дальше 23 июня не продвинулась.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 08:31. Заголовок: Лопатин, 24 июня 194..


Лопатин, 24 июня 1941
В 7.00 идем дальше через Лопатин до Сцигурвицо (Szigurwitzo)(Наш автор в который раз ошибся. На самом деле этот населенный пункт называется Шуровичи(русское звучание), оно же по польски - Щюровице. На немецких картах пишится так:Szczurowice.). В лесу мы попадаем под атаку многочисленных бомберов. Только так и кишат (снуют) повсюду. Зенитная пушка никого в этот раз не сбивает. В лесу мы спрятаны как в укрытии от атаки с воздуха (die Fliegerdeckung), смотрим, как падают и взрываются бомберы. Mы пьем наше пиво (найденное в деревне и «конфискованное» - Beutebier – добытое пиво), очень вкусное, особенно в такую жару, и едим яйца. Бомбардировки становятся все сильнее, а красных самолетов все больше.
Тут и на нас стали падать бомбы, одна в 50 метрах перед нами в поле, 2 другие между танками 1 и 12. Я на 12 и меня зажало у танка. Все, что еще может прикрыться (спрятаться), делает это. Унтер-офицер Фрех (Unteroffizier Frech) тяжело ранен. Ему оторвало правую ногу, большой осколок в спине (позвоночник) и руках. Mы его сразу перевязываем. Ефрейтор фон Клитцинг (Gefreiter von Klitzing) легко ранен, оба из моего взвода. Ефреитор Клоднер, парень шефа ( может, адьютант - der Bursche des Chefs), также тяжело ранен.
Через 10 минут я замечаю, что тоже задет. У меня осколок в верхней части левого колена, который оставил 1,5-сантиметровую рану, и маленький шрам на шее. Встречаю санитарную машину ("санитарку" - der Sanka – Sanitätskraftwagen) и вместе с ней еду к месту общевойскового соединения. (Truppenverbandsplatz) (к штабу?)
Фреху спасают жизнь, так как по моему настойчивому пожеланию врач осматривает его еще раз и устанавливает сильное кровотечение в ноге. Рану еще раз сильно перетягивают, ногу ампутируют и вены зашивают. Унтер-офицер Фрех передает привет товарищам и прощается со мной.
Mоя рана зашита и перебинтована и я возвращаюсь к танкам. Mы стоим там приблизительно еще до 21.00. Наконец вечером прилетают наши истребители, но уже слишком поздно (но они опаздали). Mы и обозники (Tross) понесли самые большие потери. У обозников погибли унтер-офицер Каммдек и ефрейтор Опитц. Обер-ефрейтор Герделле тяжело ранен: осколок в легком и оторванная нога. Замена для первого эшелона уже в пути (Kampfstaffel – первый эшелон - дословно).
В 21.00 выступаем дальше на восток. Облачно и после такого дня утомительно. Идем через горящие деревни и города медленно, но все время вперед. В 3 часа утра мы абсолютно уставшие добираемся до Острога.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 199
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 08:33. Заголовок: Karan пишет: Спасиб..


Karan пишет:

 цитата:
Спасибо!


Это не мне а тому человеку который взялся за перевод. Девушка и зовут Елена.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 12:08. Заголовок: Острог, 25 июня 1941..


Острог, 25 июня 1941
С рассветом бомбардировщики красных уже здесь. Mы находим укрытие в лесу и строим бомбоубежище (der Luftschutzkeller, der Heldenkeller) под танком. Каждые 5 минут тревога. Сразу, как наше убежище готово, мы прячемся. Зенитная пушка сбила 2 бомбардировщика красных. Здесь уже наши Mе 109 и марш проходит нормально.
По асфальтовой дороге мы быстро догоняем нашу пехоту (die Infanterie) и артиллерию недалеко от Дубно. Снова показываются вражеские танки. Наконец-то мы можем немного поспать в этой жарище.
(Ощущение что в тексте присутствуют какие-то пропуски)
На ночь мы тоже остаемся там. Я сплю на танке. Топливо (бензин) и боеприпасы берем ночью.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:22. Заголовок: volodia Вы както выл..


volodia Вы как-то выложили:
http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1101/2b/8026a93fe6b6.jpg.html
Можно взглянуть на первые пять страниц?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:34. Заголовок: Дубно, 26 июня 1941 ..


Дубно, 26 июня 1941
В 3.00 уже подъем. Я с моим взводом перехожу в подчинение 4 роте (командир 4 роты фон Бракель - von Brackel). Фритц и я дольны таким образом ехать на острие ( в первом ряду). В 4.00 выход. Mы проезжаем через нашу последнюю стоянку и случайно замечаем грузовик красных (LKW), который, никем не останавливаемый, пытался вчера убежать через нашу многокилометровую колонну.
Mы едем сначала по главной улице, как на учениях: Франц слева, я – справа и все время скачками вперед, и тут вражеская пехота открывает по нам огонь. Везде в поле по нам стреляют, даже моя антенна была задета. Вражеский танк, стоящий в кювете, обстрелян нами. Мы пугаем (вспугнули) даже моторизированную пехоту врага, пытающуюся убежать на грузовике. У противника под Варковичем (Warkowize), по-видимому, подкрепление, однако это не помогает и он убегает на грузовике. Грузовик мы уничтожаем с 1500 метров с поперечной дороги.
Под Варковичами мы останавливаемся, так как Варковичи полностью заняты противником. Из одного дома после двух брошенных гранат мы достаем двоих вооруженных русских.
Затем лейтенант Зайдлиц едет со мной на позицию для наблюдения в 500 метрах от Варковичей.
Я с моим танком встаю за поворотом и потом уничтожаю точными попаданиями 2 грузовика, выскочивших на нас. Затем 2 часа ничего не происходит. Солнце, стоящее перпендикулярно к моему танку, прячется за облака. Где-то в 2-3 км слева от нас идет дождик. Выезжают 4 вражеских танка, откуда – я уже забыл. Все машины, кроме моей, Были отведены назад. После моего вызова приходит 4 рота с лейтенантом Зайдлицем и каким-то смешным 3 взводом (3. J. Zug – написано так. Что это значит – не знаю) для усиления.
Со стороны леса уже выходят танки прямо на нас, и когда их набирается 30 штук, открывают огонь нам во фланг. Четвертая рота наступает намного левее и проходит мимо этих танков, оставляя их против нас, так что мы оказываемся между нашим и вражеским огнем, и должны еще к тому же сами распределить себя против танков неприятеля. Некоторые из них бьют уже по нашей артиллерии. Мы сами прорываемся к бригаде, потому что оказываемся окружены вражескими танками, подбиваем в несколько попаданий 2 грузовика и один тяжелый танк Crysti, пока он вообще не останавливается и не начинает постепенно гореть.
Мы пробиваемся к нашему батальону со всех сторон – под белыми сигнальными ракетами (weisse Leuchtkugel). Мы приходим туда абсолютно пустыми (без снарядов) и пополняемся снарядами (боеприпасов) от остатков нашей бригады. Мы занимаем круговую оборону (строим «ежа») под Варковичем и видим, как поврежденные вражеские танки едут назад, а мы не можем обстрелять их с такого расстояния.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3738
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 12:50. Заголовок: АЗК пишет: Под Варк..


АЗК пишет:

 цитата:
Под Варковичами мы останавливаемся, так как Варковичи полностью заняты противником.


Это уже ЗА Дубно выходит...


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:01. Заголовок: Договоренность с пер..


Договоренность с переводчиком - до 29-30 июня 1941г.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2886
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 13:14. Заголовок: http://s48.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 17:11. Заголовок: Спасибо! Остановился..


Спасибо! Остановился как всегда - на самом интересном. Если не секрет, что было исходным материалом?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:52. Заголовок: Продолжение Дубно, 2..


Продолжение Дубно, 26 июня 1941
Жажда, голод и жара ужасно нас мучают, но это уже проходит. Поздно вечером мы получаем боеприпасы, заправляемся и даже получаем от обозников отличное вино, взятое в деревне. Сборы и подготовка продолжаются до рассвета. Сегодня погиб лейтенант Mакс Дуттенхофер (Leutnant Max Duttenhofer).

Варковичи, 27 июня 1941
В 0.20 я был разбужен. Сразу же собираемся и в 1.00 выезжаем. Mы должны окружить врага и перевезти артиллерию. Итак без света и шума мы выезжаем на старую дорогу. Пыль, пыль и снова пыль! Но все проходит как по маслу. Mы поворачиваем на юг и смертельно уставшие готовимся оборонять северо-восток в первой половине дня.
В Мигорце (Migorz) обеспечивает нас Йози (Josy – наверное, сокращенное от Josef – Йозеф) бочкой пива (50 литров), которая очень быстро опустошается. Моторы почти раскалены. Русские бомбардировщики вылетают над дорогой. Два танка из моего взвода берут на себя обеспечение безопасности и подстреливают три вражеских грузовика. Мы едем всю ночь без света через мучительную пыль до самого Острога, куда мы прибываем в 3.00 и обеспечиваем защиту (встаем в оборону).

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 22:32. Заголовок: При переводе встрети..


При переводе встретился термин (Gef. Stand – am Gefechtstand) кто-то может подсказать?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3740
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 00:25. Заголовок: АЗК пишет: и перево..


АЗК пишет:

 цитата:
и переводе встретился термин (Gef. Stand – am Gefechtstand) кто-то может подсказать?


Без контекста - командный пункт, КП, НП.
Что до предыдущих абзацев....
Чешу затылок - а байки про "пьяные немцы шли на нас волной" не оттуда ли растут? То бочка пива, то вина "все включено"....
Чудно. У них что, в Германии, сухой закон был? С чего такое внимание алкоголю-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 00:33. Заголовок: АЗК пишет: am Gefec..


АЗК пишет:

 цитата:
am Gefechtstand



Маленькая поправка: Gefechtsstand - там "s" связующая в середине слова.
А так да - командный пункт.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 07:59. Заголовок: Karan , Kolokol спас..


Karan , Kolokol спасибо! Сразу перевод принял стройность. Переводится суточная сводка 48 моторизованного корпуса за 23.06.41 г.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 10:00. Заголовок: volodia пишет: ганс..


volodia пишет:

 цитата:
ганс не различал местечко и деревню.Это он о Радехове.


А что была деревня Радехов и местечко Радехов? Что ты имел ввиду "не различал"?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 10:41. Заголовок: АЗК пишет: цитата:..


АЗК пишет:

цитата:
Танк убегает, а мы без обстрела занимаем деревню и зачищаем ее.
Я с моим взводом берем добычу для нашей роты: колбаса, водка, печенье, сигареты, банки омаров и воду. Деревня украшена молотом, серпом и советской звездой. И здесь тоже я беру для себя красную звезду.

Немец воспринимает местечко как деревню.и пишет -"деревня".А это маленький город-местечко,т.е. Радехов

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 11:32. Заголовок: Мне интересно как не..


Мне интересно как немцы лопухнулись и приняли как я понимаю Романовку и Собиновку за Радехов. Во многих описаниях упомянута "высота", "гребень" из-за которого наступали русские, уже после захвата Радехова. А подходящий рельеф находится севернее местечка. Юго-восточнее местечка тоже есть высота. но она на подходит под определение "гребень". При этом существует масса противоречий в боевых документах обоих сторон. Если допустить, что немцы лопухнулись с ориентировкой на местности, то все встает на свои места, и по месту и по времени.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 12:12. Заголовок: Острог, 28 июня 1941..


Острог, 28 июня 1941
В 5 часов утра нас будят многочисленные бомбардировщики красных и бомбят нас. Мы снова копаем небольшое бомбоубежище под нашим танком. Во второй половине дня мы едем дальше. Из Острога нам доставляют пиво, водку и вино. Бомбардировщики прилетают, бомбардировщики улетают. Я тоже стреляю из моей MГ- башни (Turm-MG). Наших истребителей снова здесь нет. Из-за бомбардировок мы остаемся целый день на месте, без продвижения вперед. У обозников танковому офицеру Mихелю (Panzer-Offizier Michel) при взрыве бомбы оторвало ногу. Сегодня также отправляется первая полевая почта (надеюсь!!). Вечером как из ведра льет дождь, при переходе через поле все промокают насквозь. Русский сбрасывает с самолета листовки на офицеров и солдат с русским пропуском для перебежчиков (видимо, для тех, кто захотел бы перейти на сторону красных). По радио передали сообщение: одиннадцатая танковая дивизия сражается жестоко и грубо!
В 21.00 мы снова на марше, чтобы невидимыми для летчиков прибыть к стоянке. По приказу высокого начальства наше продвижение было остановлено. Под ужасно сильным дождем мы маршируем к прекрасному смешанному лесу, разумеется, с огромным количеством комаров, где мы делаем остановку в 24.00.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 20:59. Заголовок: АЗК пишет: Мне инте..


АЗК пишет:

 цитата:
Мне интересно как немцы лопухнулись и приняли как я понимаю Романовку и Собиновку за Радехов. Во многих описаниях упомянута "высота", "гребень" из-за которого наступали русские, уже после захвата Радехова. А подходящий рельеф находится севернее местечка


"Впереди под прикрытием с воздуха перешли в наступление вражеские танки. Mы идем в уступом ( Hangstellung ) широким фронтом на высоту. Артиллерия находится впереди и ведет ураганный огонь ( Trommelfeuer ) по атакующим (наступающим) танкам.
Время от времени до нас долетает огонь артиллерии. С помощью нашей артиллерии и 8.8 - зенитной пушки многие танки были подбиты и пылали огнем. Другие танки развернулись. Теперь пришло время нам наступать.
Бьет первый батальон (1. Abteilung)"
На мой взгляд всё это прекрасно дополняет воспоминания шрёдека.Он служил во втором батальоне и в захвате Радехова участия не принемал а действовал из района Юзефова.Здесь же описаны бои первого батальона .Начлся бой атакой наших через высоту 276 на Рамановку .Этотому бою шрёдек не уделяет много внимания так как его вёл 1-й батальон.
Здесь также подтверждается что между тем как наш передовой отряд ушёл из Радехова и атакой со стороны Холуева было не много времени и противотанковую оборону южнее Радехова строилиуже отбив атаку.Этот бой тоже не описан Шрёдыком.В полосе его второго батальона к западу от Радехова всё было иначе там атаку наших в середине дня ждали во всеоружии.
Я по прежнему склонен считать что шрёдек и второй ботальон сражались с группой Лысенко.А здесь описаны бои первого ботальона с 10 тд.
Прорыв группы Лысенко на юго-восточную окраину Радехова здесь не отображён так как в это время автор воспоминаний бился в атаке на Холуев.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 21:14. Заголовок: Лемзяк а Вы не смог..


Лемзяк а Вы не смогли бы комплексно подойти к вопросу и описать одним целым куском бой 23 июня за Радехов?
У меня как-то сложилось впечатление об этом бое, что наши и немцы шли к Радехову с двух сторон и наши не успели в него войти, а потом пытались немцев оттуда выбить, наступая из-за гребня высоты.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 08:56. Заголовок: Острог, 29 июня 1941..


Острог, 29 июня 1941
В 2.30, после того, как мы спали в согнутом положении в нашем танке, при свете луны мы скрытно переставляем наши танки и снова роем бомбоубежище. Также быстро устанавливаем нашу палатку. Как раз, когда мы уже готовы, прилетают первые бомбардировщики, но сегодня мы для них невидимы.
Во время нашего дневного сна мы еще будем много раз разбужены, будут ли это бомбардировщики или вражеская артиллерия, должны будем прятаться в бомбоубежище, но ни одна бомба не упадет непосредственно у нас. Сегодня к тому же воскресенье.
Мы слушаем первое особое сообщение о России. А вообще, после семи дней ужасно утомительной войны, хочется лишь спать так долго, как это позволят нам комары и Красная Армия.

Острог, 30 июня 1941 в лесу
В 1.00 ночи слышится боевой шум русской атаки. Утром уже снова все тихо.
Вечером мы видим воздушный бой: бомбардировшик красных против Mе 109. После короткой борьбы двое русских выпрыгивают из самолета. В 11 часов ночи выдвижение. Мы стоим готовые к движению в сером цвете утра.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 21:46. Заголовок: Бой начался около че..


Бой начался около четырёх утра в Стоянове.Разведвзвод (4-5 танков)передового отряда 10 тд наткнулся в Стоянове на выдвигающуюся немецкую 11тд и уйти уже не смог .По захвату Стояноа 15 тп немецкой дивизии усилинный артилериеей дивизии и зинитками 88 мм развернулся на фронте от Рамановки до Шегловки.К этому времени в район высот 262 и 276 подехал мотобатальон из группы Лысенко(танки Лысенко ещё не достигли Радехова)батальон 10-го мсп развернулся в лесочке южнее Тетевчицы.Мотопехота согласно доклада тогда окапыванием принебрегала.Пехоте остановить развернувшися 15 тп немцев было нечем.Но в это время начался налёт нашей авиации и танкисты ПО 10тд помня что учили действовать во взаимодействии с авиацией бросились в атаку на гораздо привосходящего противника.В отаки могли учавствовать около 30 наших танков.Кроме поддержать авиацию возможна и рациональное обьяснение ,атака обеспечила отход пихоты к Радехову. Атака шла в направлении на Рамановку через высоты 262 276.Противникам был 1-й бат усиленый зеитками и артилерией.Атака была обречена.Наши отошли в сам Радехов.В то время как с 7 00 утра по 13 30 первый батальон пытается захватить Радехов.Двигавшися от Шегловки второй батальон 15-го тп со Шрёдыком без особых боёв вышел к Юзехову.Зная от авиаразведки что в районе Холуева крупные танковые части РККА немцы не рискнули обойти Радехов с запада свыходом на дорогу Радехов Холуев,но послали туда взвод Шрёдека по маршруту Юзефов отметка 248,отм 249 Кордоновка тут подходя к большаку Радехов Холуеев в лучах сонца Шрёдек и увидел авангард танковых сил Лысенко и немцы ретировались по тамуже маршруту,который не остался не замечен и нашими.Лысенко отзывает свою мотопихоту из Радехова в район Станина и там же соберает свои растянутые маршем танковые батальоеы.Повидимому в атаку они пошли уже когда Радехов пал,Хотяможет и раньше нотогда первые атаки были в сторону дороги Юзефов Радехов ,там их уже ждали 88мм.В это время немцы первым батальоном взяли Радехов ПО 10 тд отошёл на майдан старый.Не успели танкисты первого батальона насладиться пивом как на южной окраине появились танки основных сил 10 тд.Это уже 15 00.Отогнав танки к Холуеву иукрепив это направлние противотанковыми средствами танкисты вернулись в Радехов.Лысенко слыша бой к юго-востоку от себя пытается содействовать бьёт на Радехов но дрльше окраин не прожвигается.К 20 00 Лысенко чувствует себя окружённым дорога на Холуев отрезана в Виткув 297 пд.Отошли к Каменке просёлочными дорогами западнее Холуева.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3748
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 18:21. Заголовок: Лемзяк пишет: Лыс..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Лысенко отзывает свою мотопихоту из Радехова в район Станина и там же соберает свои растянутые маршем танковые батальоеы


Єто реставрация собітий, или некий источник?

Лемзяк пишет:

 цитата:
Лысенко чувствует себя окружённым


?????

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 19:51. Заголовок: zampolit пишет: Єто..


zampolit пишет:

 цитата:
Єто реставрация собітий, или некий источник?


это рестоврация ответ на просьбу АЗК
Источники все присутствуют на веткке.У меня это попытка показать,что источники не содержат противоречий и позволяют склеить в такую вот картинку боя.Понятно что я не могу настаевать что было всё именно так а не иначе.Но пока из того что было на ветке ничего этому не противоречит.
Про окружение.Отряд Лысенко по докладу до 20 00 воюет у отметки 250.К этому времени немцы уже выставили противотанковый заслон севернее Холуева ,Радехов их Юзефов их Витков их.Связь с соседом отсутствует.Танкисты 10 тд юж Холуева не видели отхода группы(обратного утверждения пока небыло).НО к Каменке он отходит .Значит лесами в обход по просёлкам.
Если есть замечания в духе что есть свидетельства что чтото из написаного мною не могло быть,либо не могло быть с высокой степенью вероятности.Я только за.Пока у меня такая картинка рисуется.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3751
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 09:31. Заголовок: Окей, спасибо, Да у ..


Окей, спасибо,
Да у меня замечаний нет, так как я не сильно "погружался" в тему Радехова.
В качестве пожелания-схемку бы для пояснения событий, но тут как имеется возможность.
С уважением

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Эрик



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 13:23. Заголовок: Есть ли на этом скри..


Есть ли на этом скриншоте те оросительные каналы, в которых находились танки ?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3881
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:04. Заголовок: "Ой, Вань, умру ..


"Ой, Вань, умру от географиков!"
http://savlozubyvrabec.livejournal.com/2560.html


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3893
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:05. Заголовок: Небольшие воспоминан..


Небольшие воспоминания, 20-й тп 10-й тд.
http://sites.google.com/site/nashdnepropetrovsk/mnenie/rasskazovojnebass

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3894
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 15:06. Заголовок: Эрик пишет: Есть л..


Эрик пишет:

 цитата:
Есть ли на этом скриншоте те оросительные каналы,


КМК, с такой высоты их не различить.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 17:49. Заголовок: Елена Непокора пишет..


Елена Непокора пишет:

 цитата:
Полковник Савелий Борисович Басс в 1940 году он закончил среднюю школу № 71 г.Днепропетровска и осенью ушел служить в армию. Попал в 20-й Танковый полк 10-ой Танковой дивизии, который находился в г. Золочев (Злочив) Львовской области.


Елена Непокора пишет:

 цитата:
На этой печальной дороге отступления в колонне беженцев я вдруг увидел своего классного руководителя, Марка Корнеевича, который эвакуировался с семьей. Я попросил остановить танк, подбежал к своему любимому учителю, и мы обнялись и плакали…



Что-то не стыкуется. Или классный руководитель из Днепропетровска переехал на Западную Украину?

Спасибо: 0 
Профиль
Эрик



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 17:57. Заголовок: Karan пишет: КМК, с..


Karan пишет:

 цитата:
КМК, с такой высоты их не различить.



А примерно можно определить ? Я просто вообще не знаю, где это место, поэтому выложил скрин между двумя поселками. Могу выложить скрин с более крупным участком, если узнаю, где искать.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3896
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:07. Заголовок: Эрик пишет: А прим..


Эрик пишет:

 цитата:
А примерно можно определить ?


Боюсь, что нет. Как? Тех каналов там - везде. От Золочева до Магерова.
Как быть? Ждем, может появится фото с топонимом.
АЗК пишет:

 цитата:
Что-то не стыкуется. Или классный руководитель из Днепропетровска переехал на Западную Украину?


Почему? Кадры могли усиливать с Большой Украины. Типа партпутевки.
Нормальная практика для СССР. ИМХО, это логично.
Вот непонятно, где был эпизод с церковью и стрельбой..... А жаль - понять не мешает - такие вещи местные помнят.
Как пример - потоптанные и сорванные гвоздики(Роман, поправь, если что не так) бабушки в Папирне помнят до сих пор.
Вермахт нажрался.....

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3899
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 23:58. Заголовок: Был этот БТ? Аннотац..


Был этот БТ? Аннотация гласит, что сзади подпись -горящий танк bei Stojanow


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:05. Заголовок: Коллега Лемзяк собра..


Коллега Лемзяк собрал вместе все свои мысли по поводу боя у Радзехова 23.06.1941 г. Мое участие заключалось только в небольшой правке, а также в нескольких замечаниях. Так что прошу:

Радехов 23.06.1941
Краткое описание.
По материалам выложенным в теме "Бои в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года " на форуме http://nemirov41.f.qip.ru

Общая обстановка в окрестностях Радехова на утро 23.06.1941 г.:
- 75 пд вышла на рубеж Тартаков - Спасов в боях накануне с 124 сд РККА с задачей двигаться в направлении Дружкополь – Горохов;
- 57 пд в на рубеж в районе Переспа с задачей двигаться на Стоянов – Пляшево;
- 11 тд танковой группы Клейста из района западнее Стоянова, получила задачу овладеть местечками Стоянов, Радехов, Лопатин с дальнейшим выходом к мостам через реку Стырь в Шуровиччах и Берестечко;
- 297 пд вышла на рубеж в районе Кристынополь - Корчин.
У Красной армии с севера в направлении на Тартаков атаковала 124 сд. 469 лап этой дивизии 22.06 ушёл из района Дружкополь(5 км сев. Стоянова) в район Милятина.
В самом Радехове к утру 23.06.41 года уже находился передовой отряд (ПО) 10-й тд(в составе третьего танкового батальон 20-го тп и второго мотострелкового батальона 10-го мсп) который еще 22.06.1941 года в 9-30 выступил форсированным маршем и к вечеру 22.06.1941 вступил в местечко.
10 тд основными силами выступила в направлении Радехова 22.06.1941 года позже, и голова колонны в составе двух полков к утру выходит в лес юго-восточнее местечка Холуев, где пытается сосредоточиться после ночного марша.
19 тп этой дивизии шел в район Соколовка-Каштеляны, но из-за плохих дорог(застряли в болотистой местности) опаздывал.
37 тд из состава 15 МК имела задачу к 19-00 23.06 выйти в район Оплуцко-Грабина(юго-восточнее Радехова).
212 мсд этого же корпуса с утра на рубеже Бурдуляки-Руда-Бродская (западнее Броды, южнее Шуровичей).
4-го МК выделил из своего состава группу под командованием подполковника Лысенко в составе двух танковых и одного мотострелкового батальона, в 23-00 22.06.1941 года выступили из Жолквы и к утру 23.06.1941 года были на подходе: танки к Холуеву, а мотострелки у Радехова.
Где-то в районе Каменка Струмиловска в сторону Пархача двигались два батальона из состава 141 сд, 37-го ск.
35 опб отдельными подразделениями отходил от Кристынополя и Корчина в юго- восточном направлении.
345 ап из Радехова и Виткув Новаа ушел 22.06 в район Пархача.Продолжались бои гарнизонов блокированных дотов в укрепрайонах.

********

Ранним утром 23 июня, ночевавшая в паре километров западнее Стоянова 11-я танковая дивизия вермахта начала движение.
Цитата из Лануа: "в 4-30 11 тд возобновила продвижение на восток ".
Из воспоминаний солдата 11 тд "В 4 15 подьём в 5-00 снова вперёд".
Сюда же в Стоянов из Радехова выдвинулся взвод танков РККА которые по воспоминанию дида Берези из Стоянува(укр) пройдя через Стоянов и наткнувшись на немцев пытаются уйти назад на Радехов, но попадает под огонь немецких танков и ПТО. Цитата из Лануа: "1-й батальон 15-го тп овладел Стояновым , где были уничтожены первые советские танки" и воспоминаний солдата 11 тд: "на выходе из деревни наши подбивают 4 красных танка".
Захватив Стоянов немецкие части в составе: 15 тп , зенитный полк «Генерал Геринг», имевший на вооружении 88-мм орудия, ПТО и полевая артиллерия 11 тд, разворачивается широким фронтом для атаки Радехова .
Цитата из Лануа: "в 6-50 наступление возобновилось. Выдвигаясь с севера 15–й танковый полк развернулся в линию со 2-м батальоном на правом фланге и 1-м на левом".
Цитата из Шрёдека: "В утренней дымке на горизонте показался Радехов . Полк поддерживался на широком фронте установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией 11 тд. С таким арсеналом мы чувствовали себя сильными как никогда".
Согласно схемы из ЖБД 323 мсп,(время на схеме не проставлено) батальон мотопехоты из группы Лысенко развернулся на рубеже выс.276 - выс.262 - дорога Стоянов - Радехов.
Батальон 10-го мсп развернулся восточнее дороги в лесу южнее Тетевчицы.
Немцы на этой же схеме развернулись от Романовки до железной дороги и в глубину на север .
Отчёт 10 тд РККА так описывает утро: "В 5 часов 15 минут (время московское) передовой отряд атакован с направления м. Стоянув танками противника (до 100 штук), [при поддержке] до двух батарей тяжелой артиллерии и до дивизиона противотанковых орудий".
Я отношу эту схему 323-го МСП именно на 5 .15-6 00 утра, так как дальнейшие свидетельства не говорят в пользу варианта что этот рубеж результат последующей
контратаки группы Лысенко.
Наша мотопехота как отмечается в отчёте, окапыванием в первые дни пренебрегала.
Более подробнее, чем в отчёте описано с немецкой стороны в воспоминаниях солдата
11 тд: " в 8-00 удивляют нас первые красные истребители. Бомбардировщики живо снуют под прикрытием истребителей. Наших самолётов нет, зенитная пушка тоже не действует. Неожиданно Ме-109 выскакивает позади двух красных. Короткая очередь из всех стволов, красный уклоняется но летит медленно и разбивается в пламени на земле. Впереди под прикрытием с воздуха перешли в наступление вражеские танки. Мы идём уступом, широким фронтом на высоту .Наша артиллерия находится впереди и ведёт ураганный огонь по наступающим танкам. С помощью нашей артиллерии и 8.8 зенитных пушек многие танки подбиты и пылали .Другие танки развернулись. Теперь пришло время нам наступать. Бьёт первый батальон и уничтожает около 15-ти танков, сам теряет 4. Мы вытягиваемся в первую линию. 1000–метровое ржаное поле перед нами битком набито танками. Несмотря на большую дистанцию мы ведём огонь. Попадание на попадании, но броня не пробита. Некоторые горят, другие возвращаются в Радехов".
Лануа добавляет: "на правом крыле первого батальона(у стыка со вторым)1-й батальон наткнулся на пехотные части."(Карта 1).
Как видим на этом рубеже развёрнутые немецкие порядки подверглись авиаудару наших бомбардировщиков. Командир передового отряда, повёл наши танки в атаку вдоль дороги на Романовку .Чем вызвано решение на атаку? В атаке могли участвовать до 30 танков.
Танки Лысенко начавшие двигаться из Жолквы в 23-00(доклад командира 32 тд), в ходе ночного 60-ти километрового марша навряд ли успевали на этот бой, в дальнейшем будут некоторые сведения в пользу этой версии.
Думается немалое влияние на то, что командир ПО 10-й тд начал атаку, произвёл именно налёт нашей авиации. Именно с этого начинались все учения с танковыми атаками и игнорировать необходимость во взаимодействии он не мог. Именно так поступили в это же утро и кавалеристы 3 кд у Мосты Вельки(сводка Баграмяна). Баграмян даёт время налётов около 7 00.
Согласно приказу ВВС, удары с рассветом:
"а) 33 с[коростной бомбардировочный] п[олк] с рассвета 23.6 последовательными эшелонированными действиями по времени и высоте уничтожают группировку противника в районе Сокаль, Кристынополь, Пархач. Напряжение — один полко-вылет (только Ар-2 и СБ).
б) 16 а[виа]д[ивизия], взаимодействуя с 4 м[еханизированным] к[орпусом], последовательными эшелонированными действиями уничтожать наземные войска противника в районе Кристынополь, Сокаль. Действия 86 с[коростного] бомбардировочного] п[олка] прикрыть истребителями 92 истребительного] а[виа]п[олка]. Напряжение бомбардировщиков — два полко-вылета."

Вернёмся к Радехову. Атака наших бронесил на Романовку была отбита.Впрочем она наверное позволила относительно спокойно отойти мотострелкам к Радехову. Не окопанные мотострелки, при начавшемся артобстреле проявляли нервозность, да и у танкистов 10 тд были для этого основания, из-за отсутствия бронебойных снарядов. Вот как это описано позже в отчете командира 10 тд: "Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами.".
В то время как на левом(для немцев) фланге, немецкий 1-й танковый батальон 15-го тп отбивал атаку наших танков и с боем продвигался к Радехову. На правом фланге немецкий 2-й танковый батальон вышел к Юэефову.
Позднее в отчёте командира 10 тд указано: "В 6 часов 30 минут передовой отряд был атакован другой группой танков с направления Юзефув. Одновременно противник бомбил и обстреливал из пулеметов с воздуха (5 самолетов)."
Лануа в своей книге, вспоминает красную авиацию, но не ссылается на Шредыка. Если Шрёдык действительно не помнит советского авианалёта, то возможно время выхода 2-го батальона к Юзефову указанное в отчёте не далеко от истины. Некоторое запаздывание время на час-два в немецких мемуарах наблюдается. Списываем это несоответствие на погрешности мемуаристов.
Цитата из Шрёдыка: "В то время как мы добрались до уровня Радехова, шум сражения заглушал рёв моторов. И тут мы попали под первый обстрел. К счастью снаряды не причинили нам вреда, мы решили сделать остановку. Мы ещё не понесли потерь. На выезде из Радехова пылали три советских танка".
Предположительно движение второго батальона от Шегловки вдоль железки к западу от неё. В каком месте на этом маршруте может на горизонте показаться Радехов ,надо смотреть на местности(не проверено).
Немцы организуют разведку с запала от Радехова. Дальше рассказ о разведке самого Шрёдыка: "Местность перед нами слегка поднималась, и мы не знали, что обнаружим за гребнем. Мы предполагали присутствие вражеского подразделения. Нужно было произвести разведку. Рокоча, пошли пять танков нашего 2- го взвода. Мы продвигались навстречу неизвестности, предоставленные сами себе и связанные с ротой только по рации. Мы остановились перед дорогой и послали донесение об обстановке. Ничего интересного, мы в необитаемой местности. Внезапно перед нами возник шум мотора. Справа следуя вдоль дороги, на взгорке появился танк ,через 50 метров второй, затем третий и четвёртый. Мы не можем опознать их потому что слепит солнце. Наши сердца сжимаются, страх, ужас, но может быть, также и радость, т.к. наконец мы можем показать себя. Видели ли они нас? Принимают ли они нас, за своих? Наши силы равны. (...) И как только они приближаются на расстояние примерно в 100 м от наших пушек, "танец" начинается. Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню. Второй выстрел и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. Тоже самое и у моих товарищей по взводу. Но где, же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь "плюнуть" из наших пушек! Однако, единственным результатом, которого мы добились, стал быстрый отход противника.."
Цитата из .Лануа: «взвод Шрёдыка (На самом деле Шрёдек лишь солдат в этом взводе, командиром взвода являлся лейтенант фон Ренессе) получил приказ вернуться и присоединиться к роте". Где же был бой разведотряда Шрёдыка? С кем был бой? Из цитаты видно, что Шрёдык атаковал советские танки шедшие по дороге. Дорога из Романовки не похожа, Шрёдык должен был оказаться в местах где прокатился бой.(Откуда такой вывод?) Дорога от Юзефова тоже не очень подходит, солнце не могло слепить с запада. Остаётся дорога с Холуева. Она далеко от боя, а именно о глубокой(Это хотя и зыбко, но я почерпнул это из следующей строчки: "Мы продвигались навстречу неизвестности, предоставленные сами себе и связанные с ротой только по рации.") разведке рассказал Шрёдек. Дорога на взгорке по отношению к подходящим с запада немцам которых слепит солнце. По всему описанию выходит, где то у Кордоновки(3 км юж Радежова по дороге на Холуев). Ну воспоминания Шрёдыка хорошо, но хорошо бы ещё что нибудь. И таким что нибудь стали доклады немецкого авиаразведчика: "6-45 дорога к востоку от Радехова свободна. В лесу к востоку от Радехова по прежнему противник .7-25 колона, голова которой из 20 вражеских танков на дороге из Холуева на Радехов, ведёт бой с нашими танками с 7-15 ........". Именно последнюю фразу я склонен отнести, как раз к разведке Шрёдыка.
Итак с кем был бой и что за колону видел самолёт разведчик на дороге Холуев-Радехов? Отряд Лысенко наиболее вероятен.(Карта 2)
Далее Шрёдек описывает, что его второй батальон пополняется всем необходимым и ждёт атаки русских. Проходит довольно большой перерыв. Начали засыпать в танках. Немцы своим правым флангом не наступают. В то время как первый немецкий батальон атакует Радехов.
Музей Радехова: "в 10-30 немцы ворвались со стороны лесочка на северную окраину Радехова. Не одна пушка советского артполка не выстрелила". 345 -й артполк УРа ещё 22.06 ушел из Радехова и Виткув Нова к Пархачу.
Немецкие воспоминания: "Я догоняю убегающий по местечковой улице танк –бум с ним всё кончено .Шестая рота, это мы получила приказ, нанести удар, взять местечко и очистить ее от неприятеля. Мы превращаем две "тяжёлые боевые машины Кристи" в небоеспособные. Я стреляю в такую же со 100 метров, но граната отскакивает .Танк убегает . Мы зачищаем местечко."
Всё это видно с воздуха, немецкий авианаблюдатель докладывает: "10-00 свои танки развернулись 5 км сев. Радехова.10-30 ворвались в Радехов. Бой продолжается. Другие группы наших танков в 5-ти и 3-х км сев. Радехова. 3 км юго-западней Радехова на полосе 7 вражеских двухмоторных самолётов повреждённые".
Принадлежность этого аэродрома ещё предстоит установить. Не дожидаясь полного захвата Радехова 15-м тп, 110 мп 11 тд двинулся по дороге Стоянов-Романовка-Антонин на Лопатин и вскоре после 10-00 занял его. Разведотряд вышел в 16-20 к Берестечко и Шуровичи.
А где группа Лысенко? Следующий доклад немецкой авиаразведке относится скорее всего к ней: "10-30 вражеские танки к западу от Радехова."
По докладу 32–й тд группа будет в этом районе до 20-00. Это можно объяснить тем, что встретив разведку Шрёдыка, чтобы предотвратить обход Радехова с запада Лысенко выдвигает свой отряд в район Станина, а мотопехоту 323-го мсп отошедшую от выс. 276 тоже присоединяет к родному отряду. Воевали как учили - во взаимодействии с пехотой. Отсутствие артиллерии пытались компенсировать огнём из «тридцатьчетверок».
Отряд 10 тд не сразу сдал Радехов, но начиная с 10-30 вёл бои непосредственно в местечке, отходя к южной окраине. Не знаю полностью ли, точное время указано в докладе до 13-30, а может часом меньше. Израсходовав боеприпасы, ПО отошел на рубеж Майдан Стары.
"Уничтожено до 20 танков противника и 16 противотанковых орудий. Потеряно: танков БТ - 20 штук, Т-34 - 6 штук, убитыми 7 человек, ранено 11 человек и без вести пропавшими 32 человека." – так отражено в докладе…
Точное время атаки группы Лысенко на порядки второго батальона и место боя описанное Шрёдыком требует дальнейших исследований: "Десять - двадцать - пятьдесят - сто, они все более и более многочисленны. Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Т.к., наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. Мой первый выстрел приходится точно в цель. Второй сносит часть башни у другого вражеского танка. Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки". Упоминание гребня Шрёдыком, наводит на мысль что это высота 276, наиболее похожая на гребень .Но этот рубеж слишком уж в тылу у первого батальона сражающегося в Радехове. Впрочем такой рубеж возможен. Если немцы развернулись от Шегловки до Собяновки и дальше вдоль дороги на Радехов. А Лысенко атаковал со стороны отметки 232 через высоту 276 на Собяновку. Но на карте, ни выбор такого рубежа немцами, ни направление атаки Лысенко выглядят не целесообразными. Не могли немцы ждать удара Лысенко у Романовки когда шли бои в самом Радехове. Вероятно нужно искать немецкие позиции где то в районе дороги Юзефов-Радехов. Судя по карте, там могла быть картинка описанная Шрёдыком, когда атакующие из-за гребня с отметкой 250, наши танки спустившись вниз, оказывались за складкой местности. Впрочем сам я в этой местности не был, и потому высказываюсь с осторожностью.
Время этой атаки пока размыто от 11-00 до 15-00. (Карта 3)
К трём часам дня Лысенко уже должен знать, что Радехов в руках немцев и направление атак должно измениться. Но по видимому атаку основных сил 10 тд в 15- 00 он своевременно поддержать не смог. Колоны 20-го танкового и 10-го мсп с раннего утра 23.06.1941 сосредотачиваются в лесу юго-восточнее Холуева.
Согласно отчёта: "В 15 часов 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув, Бышув, Сокаль. 10-й артиллерийский полк к этому времени находился в пути следования, так как в момент объявления боевой тревоги он находился в лагерях Янув, а 19-й танковый полк из-за трудности маршрута в район сосредоточения не вышел и в атаке участия не принял."
Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) без поддержки артиллерии, при наличии явно превосходящих сил противника, расположенных на выгодном рубеже, была неуспешной и Радзехув остался за противником. Полки были вынуждены отойти и занять противотанковую оборону в лесу южнее Холоюв, с задачей не допустить продвижения противника на юго-восток.
Основные силы 4-го механизированного корпуса, с которыми 10тд должна была взаимодействовать, в исходный район для атаки не вышел. Цитата из отчета: «Подбито 5 танков противника и 12 противотанковых орудий. Наши потери 9 танков»
Немецкие воспоминания: "Я с моим взводом беру добычу ,колбасу и тд.........Между тем прибывают другие наши войска. Вдруг крик: Вражеские танки! На входе в населённый пункт! Мы отправляемся туда. Русские выступили против первого и шестого батальонов, которые снова стреляют, но не достигают пробоин .Артиллерия тоже стреляет. Мы едем под прикрытием через ржаное поле, во фланг врагу. Противник подбил у нас лишь несколько танков. Наши боеприпасы на исходе. Мы едем дальше до самого берега, где снова сражение с врагом. Это опять "тяжёлые Кристи". После сражения мы оттягиваемся поближе к местечку. А зенитки 88 и противотанковые пушки выдвигаются ".
Уже по видимому, когда немцы отбили атаку 10 тд. И когда автор немецких мемуаров бился с танками 10 тд на подступах к Холуеву. Лысенко предпринимает попытку атаковать Радехов с запада. В ОБД можно найти танкистов 32 тд похороненных согласно данных дивизии на кладбище Радехова. Кладбище Радехова, это как раз западная окраина Радехова.
Из отчёта 32 тд: "Два танковых батальона во взаимодействии с мотострелковым батальоном под командованием подполковника Лысенко с 7 до 20 часов вели бой с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия."(Карта 4)
К 20-00 группа Лысенко, находясь западней Радехова, отрезана от дороги на Холуев. Сведений как далеко отошла 10 тд нет. Лысенко отводит свою группу просёлками к Каменке Струмиловской. 10 тд закрепилась южнее Холуева.
Немцы организовав противотанковый район севернее Холуева и юго-восточнее Радехова, заметив отход группы Лысенко двинули в 20-00 свои танки на восток по дороге на Лопатин(Воспоминания чьи?). На смену им со стороны Корчина выдвигается 297 пд. Впрочем какие части обороняли Радехов с утра 24.06.1941 ещё надо установить.(Карта 5)

PS. Есть донесение штаба 4 МК, которое не вписывается в это описание. Это донесение написанное поздно вечером 23.06, в котором говорится, что группа Лысенко к 14-30 вела бой с превосходящими силами противника в районе Воля Холуевская(пару км южнее Холуева). Место и время указанное в сводке просто обрекает на совместные действия группы Лысенко и 10 тд после 15-00. Потери указанные в сводке на 14-30 - один танк. Тоже сдвигают время основных сражений группы на вечер. В общем эта сводка противоречит строке из доклада 10 тд, что 4 мк в район сражения не подошёл. .Скорее всего сведения записанные штабом 4 МК ошибочны. Но всё таки может и найдётся со временем что то что подтвердит что в 15-00 10-я танковая действовала всё же совместно с группой Лысенко.
Лемзяк










Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3906
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:07. Заголовок: АЗК пишет: 37 тд из..


АЗК пишет:

 цитата:
37 тд из состава 8 МК


Поправьте: 37 тд в состав 8МК не входила.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 222
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:55. Заголовок: Поправил...


Поправил.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 10:41. Заголовок: Обратил внимание на ..


Обратил внимание на эту фразу из доклада о боевых действиях 10 тд:
"Первые три дня боев дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек. В итоге в первых же атаках танковые полки вели борьбу с танками противника осколочными снарядами."
Какими танками был вооружен танковый батальон передового отряда под Радеховым? БТ и(или) Т-34?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3918
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:43. Заголовок: АЗК пишет: дивизия ..


АЗК пишет:

 цитата:
дивизия не имела ни одного бронебойного снаряда для 76-мм пушек.


Как минимум, в данном ключе речь идет о носителях 76 мм. Т.е. о КВ и /или Т-34.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 12:29. Заголовок: Karan пишет: Как ми..


Karan пишет:

 цитата:
Как минимум, в данном ключе речь идет о носителях 76 мм. Т.е. о КВ и /или Т-34.


Это понятно. В соседнем 19 тп этой дивизии 1-й батальон вооружен КВ, второй Т-34, третий БТ. Как я полагаю в 20 тп было аналогично, только вместо Т-34 во втором батальоне были Т-28. Данные взяты из мемуаров Слюсаренко и доклада о боевых действиях 10 тд.
Мне хочется уточнить 23.06 в передовом отряде были только БТ или Т-34+БТ или Т-28+БТ. И отсутствие бронебойных снарядов 76мм касалось танков передового отряда или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 226
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 07:39. Заголовок: Нашел штатное распис..


Нашел штатное расписание танкового полка 41-го года:

Утверждаю
Народный комиссар обороны
союза СССР
маршал Советского Союза
С.Тимошенко
9 февраля 1941 г.


ШТАТ № 010/30
ТАНКОВОГО ПОЛКА ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ

1. ОРГАНИЗАЦИЯ
I. Управление
II.Строевые подразделения
а) Взвод танков командования
б) Разведывательная рота
в) Саперная рота
г) Взвод связи
д) Комендантский взвод (регулирования и разведки)
III.Основные подразделения
а) Тяжелый танковый батальон
б) Батальон средних танков (в полку 2)
в) Батальон огнеметных танков
IV. Подразделения обеспечения
2. ЛИЧНЫЙ СОСТАВ
Командный состав - 150
Начальствующий состав - 124
Младший начсостав - 521
Рядовой состав - 892
ВСЕГО: 1687
3. МАТЕРИАЛЬНАЯ ЧАСТЬ
Танков тяжелых - 31
Танков средних - 103
Танков огнеметных - 27
Танков Т-26 с радиостанцией - 11
Бронемашин средних -17
Бронемашин легких - 8
Радиостанций 5-АК - 7
Компрессорных станций - 1
Лесопильных рам ЛСР - 1
Пулеметов "ДП" - 2
4. АВТОТРАНСПОРТ
Автомобилей легковых - 10
Автомобилей "Пикап" - 4
Автомобилей грузовых ГАЗ-АА - 7
Автомобилей грузовых ГАЗ-3А под АЭС-3 - 2
Автомобилей грузовых ЗИС-5 - 97
Автомобилей штабных ГАЗ-3А - 4
Автомобилей санитарных ГАЗ-АА - 5
АВтобензозаправщиков ЗИС-6 - 6
Водомаслозаправщиков - 5
Автоцистерн ЗИС-5 - 10
Автомобилей грузовых ГАЗ-АА под радиостанции 5-АК - 7
Походных мастерских типа "А" - 9
Походных мастерских типа "Б" - 4
Походных зарядных станций ПЭС - 3
Автомастерски ЗИС-5 или грузовых с набором инструментов - 4
Авторазливочных станций (АРС) ЗИС-5 - 10
Административных ЗИС-5 - 3
Автодушевых ГАЗ-АА - 1
Мотоциклов с коляской - 20 (18)
Мотоциклов без коляски - 42
Тракторов - 10
Автоприцепов - 2
Автокухонь - прицепок - 14
Кран "Январец" ЗИС-6 - 1

Танковая рота средних танков имела 17 машин (во взводе - 5, 3 взвода х 5 = 15 + 1 комроты = 16, чей еще один танк?), батальон - 52 танка. Батальон тяжелых танков насчитывал 31 танк (10 в роте, во взводе - 3).

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 12:16. Заголовок: АЗК пишет: 3 взвода..


АЗК пишет:

 цитата:
3 взвода х 5 = 15 + 1 комроты = 16, чей еще один танк?


Вообще, наверное, неправильно проводить аналогии - но в танковом полку 81 мд было _2_ танка командования роты, т. е., в роте те самые 17 машин. Может, и здесь так?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
BT-7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 12:32. Заголовок: последний 17-й танк ..


последний 17-й танк -это танк политрука роты

Спасибо: 0 
Kolokol



Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 12:45. Заголовок: BT-7 пишет: -это та..


BT-7 пишет:

 цитата:
-это танк политрука роты


Если так - то тогда я не так уж был и неправ =)

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 13:18. Заголовок: Нашол на"Подвиге..


Нашол на"Подвиге"переговоры нач строевого отдела штаба 15 МК и Вашугина в 17 00 .Вот как видился Радехов вечером 23.06 в штабе 15 мк.
"81 мсд по донесению 10-й тд с утра 23.06 подгатавливала наступление в направлении Виткув новый исходный район 81 мсд не указан за 22.06 10-я тд потеряла в бою с пехотой противника 2 БТ-7 имеет одного раненого.Танков в районе Радехова не обнарудено .Противник 22.06 и с утра 23.06 непрерывно бомбит Радехов.15 МК уничтожает противника в районе Радехов ,Виткув,Станин в дальнейшем на Соколь."

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4140
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 14:07. Заголовок: Лемзяк пишет: 81 м..


Лемзяк пишет:

 цитата:
81 мсд по донесению 10-й тд с утра 23.06 подгатавливала наступление в направлении Виткув


Хм. Интересно - откуда. По другим свидетельствам она должна была выйти к вечеру 23-го, в район юго восточнее Виткова.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 14:12. Заголовок: http://i015.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 16:04. Заголовок: Karan пишет: Хм. Ин..


Karan пишет:

 цитата:
Хм. Интересно - откуда


Тут я думаю всё просто в Радехов начал прибывать мотобатальон"ребята вы откуда ?" ответ "Из 81 мсд." и пошли свединия дальше,т.к не в дивизии не в корпусе даже приблизительно не знали о степени участия 4МК.
Интерес может представлять строчка " 81 мсд по донесению 10-й тд с утра 23.06 " то есть мотоботальон 323 сп с утра уже был в Радехове, до начала танкового сражения.
Интересно также что по переговорам потеряны у Корчина два БТ-7 в отчёте уже фигурируют т-34.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4146
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 16:17. Заголовок: Лемзяк пишет: то е..


Лемзяк пишет:

 цитата:
то есть мотоботальон 323 сп с утра уже был в Радехове, до начала танкового сражения.


А вот это вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:49. Заголовок: Лемзяк пишет: Нашо..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Нашол на"Подвиге"переговоры нач строевого отдела штаба 15 МК и Вашугина в 17 00 .Вот как видился Радехов вечером 23.06 в штабе 15 мк.


Не подскажешь как посмотреть? Вообще можно как-то копировать документы с "Подвига"?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4147
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 18:58. Заголовок: АЗК пишет: Вообще м..


АЗК пишет:

 цитата:
Вообще можно как-то копировать документы с "Подвига"?


Раньше спокойно копировал, с гимором(много этапов), но надежно и без потери качества.
Погляжу, если так же осталось, дам алгоритм.
А так, уже бОльшую часть натаскали и повыкладывали на торрентах. Не смотрел, судить не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2476
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 20:25. Заголовок: АЗК пишет: Вообще м..


АЗК пишет:

 цитата:
Вообще можно как-то копировать документы с "Подвига"?


Если pdf-maker есть, то можно печатать в файл и из pdf сохранить картинку в формате jpg.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4150
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 20:54. Заголовок: Егор пишет: Если pd..


Егор пишет:

 цитата:
Если pdf-maker есть, то можно печатать в файл и из pdf сохранить картинку в формате jpg.


Да, именно так, только у меня прога другая. Работает стабильно и, для единичных, не потоковых доков -удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 228
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 22:06. Заголовок: Karan пишет: Да, им..


Karan пишет:

 цитата:
Да, именно так, только у меня прога другая. Работает стабильно и, для единичных, не потоковых доков -удобно.


Можно поподробнее?

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:14. Заголовок: Нашол на"Подвиге"переговоры нач строевого отдела штаба 15 МК и Вашугина в 17 00


Здравствуйте! Может, не в ветку, "но уж больно место хорошее "

Лемзяк пишет:

 цитата:
Нашол на"Подвиге"переговоры нач строевого отдела штаба 15 МК и Вашугина в 17 00



Цитирую:

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 ШТАДИВ 37 ТАНК. КРЕМЕНЕЦ
22.6.41 г. 9.00 Карта 100 000 – 24 г.
1. Авиация немцев бомбит Радзехув
2. 37-я танковая дивизия к 22.00 22.6.41 г. сосредотачивается в районе Гае Смоленьске, Суходолы, Пониква, Гае Старобродзке.
3. Правая колонна. Начальник – командир 73-го танкового полка. Состав: отдельный батальон связи, 73-й танковый полк, артиллерийский полк, автотранспортный 6атальон и отдельный зенитный артиллерийский дивизион. Маршрут следования Кременец, м. Бережце, Крупец, Броды, Суходолы.
Исходный пункт м. Бережце головой колонны пройти в 11.30 22.6.41 г.
Район сосредоточения 73-го танкового полка – Гае Смоленьске, артиллерийского полка – Глушин, автотранспортного батальона – Гутники, штаба дивизии и батальона связи – Суходолы.
4. Левая колонна. Начальник – командир 74-го танкового полка. Состав: 74-й танковый полк, ремонтно-восстановительный батальон, отдельный медико-санитарный батальон. Исходный пункт Дунаюв головой колонны пройти в 11.30 22.6.41 г. Район сосредоточения 74-го танкового полка – лес восточнее Пониква, ремонтно-восстановительного батальона – лес западнее Лясовики.

Вопросы:

1. Это "тот" Дунаюв?
2. Если - да, то действительно проходили согласно приказа?
3. Где-то об зтом упоминается?

Спасибо.

hush Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4151
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:23. Заголовок: hush пишет: Вопросы..


hush пишет:

 цитата:
Вопросы:

1. Это "тот" Дунаюв?
2. Если - да, то действительно проходили согласно приказа?
3. Где-то об зтом упоминается?


Это другой Дунаюв. Встречал его на карте как раз в районе Броды-Кременец. Он мельче ,но стоит на дороге, поэтму и попал в документ.

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:38. Заголовок: Вопросы...


В сети попадаются воспоминания поляков о Львове и др. "известных" местах периода 1941 г., которые могут представлять интерес для форума.

1. Есть смысл выкладывать?

Если да, то-

2. Переводить или цитировать оригинал (польский язык)?
3. Есть ли специальная ветка или попытаться привязывать к темам?

hush Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4152
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:42. Заголовок: hush пишет: 1. Есть..


hush пишет:

 цитата:
1. Есть смысл выкладывать?

Если да, то-

2. Переводить или цитировать оригинал (польский язык)?
3. Есть ли специальная ветка или попытаться привязывать к темам?


Смотря что. Насчет перевода - можно и на польском, давая краткую аннотацию. О чем и кто.
По веткам, кмк ,лучше не привязывать.
Можно либо сюда: http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0-1306918036
Либо сюда http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000017-000-0-0-1289765371
Вторая несколько не по теме, но это как вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 10:56. Заголовок: АЗК пишет: Не подск..


АЗК пишет:

 цитата:
Не подскажешь как посмотреть?


Подвиг народа Календарь боевых действий ИЮЛЬ 1941 тип документа переговоры
Потом находите 456-ю строку "23.07.1941 переговоры"там по ошибке сканы да 23.06.1941.

Karan пишет:

 цитата:
А вот это вопрос.


Я пологаю что это очень серьёзное свидетельство .В переговорах ссылаются на донесения с низу в котором о немецких танках ничего нет "вечером 22.06 бои с пехотой".В тоже время есть контакт утром 23.06 с подразделением 81 мсд.(не 4Мк не 32 тд а именно 81мсд)Т.е сообщается не какоето ожидание вызваное информацией из приказа ,а наобарот реальная обстановка на раннее утро 23.06 до начала движения 11 тд.
Если раньше я предполагал что схема из ЖБД 323 сп относится к утру 23.06 только потому что иначе она не вписывалась в другие свидетельства,то теперь этому предположению есть такое вот подтверждение.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 15:24. Заголовок: Лемзяк пишет: Подв..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Подвиг народа Календарь боевых действий ИЮЛЬ 1941 тип документа переговоры
Потом находите 456-ю строку "23.07.1941 переговоры"там по ошибке сканы да 23.06.1941.


Спасибо!
Лемзяк пишет:

 цитата:
Нашел на"Подвиге"переговоры нач строевого отдела штаба 15 МК и Вашугина в 17 00 .Вот как виделся Радехов вечером 23.06 в штабе 15 мк.
"81 мсд по донесению 10-й тд с утра 23.06 подготавливала наступление в направлении Виткув новый исходный район 81 мсд не указан за 22.06 10-я тд потеряла в бою с пехотой противника 2 БТ-7 имеет одного раненого.Танков в районе Радехова не обнарудено. Противник 22.06 и с утра 23.06 непрерывно бомбит Радехов. 15 МК уничтожает противника в районе Радехов ,Виткув,Станин в дальнейшем на Соколь."


22.06.1941 г. из частей 10-тд в районе Радзёхова был только ПО. Но на какое время 81 мсд имела такие данные о потерях 10 тд неясно. Скорее всего на утро 22-го, ведь один батальон из состава 81-й мсд утром 23-го уже был под Радзеховым.
Я кажется разобрался почему 10 тд прибыв к Холуёву рано утром 23-го, вступила в бой за Радзехов только после обеда - скорее всего она ждала подход 19-тп, который застрял на дамбе через болото между КОНТЫ(хотя в отчете указано КОПТЫ) и ОЛЕСКО. Судя по карте на этой дамбе должны быть два или три мосточка.

Учитывая то, что приказ 10-тд на выдвижение к Радзехову поступил 22-го в 18-00, то эту дамбу 19-тп должен был проходить уже в темное время суток, вот что-то там и не срослось. М.б. мостик не выдержал вес КВ или Т-34, может еще что, но полк застрял надолго.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 15:42. Заголовок: АЗК пишет: Но на ка..


АЗК пишет:

 цитата:
Но на какое время 81 мсд имела такие данные о потерях 10 тд неясно.


Наоборот говорится о сведениях из 10-й тд.Это 10 тд доложила в 15 мк что имела бой с пехотой и потеряла два БТ-7 и что с утра 81 мсд подготовливает наступать на Виткув.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 17:22. Заголовок: Семен Семенович! :sm..


Семен Семенович! Тогда получается, что эти два танка ПО потерял под Корчиным? Где-то в другом источнике говорилось о потери двух танков во время разведки под Корчином.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 23:00. Заголовок: "19-й танковый п..


"19-й танковый полк по маршруту Сасов, м. Подгорце, Олеско, Соколувка, Турзе, Мельники, Гута Шкляна с выходом н район леса южнее Каштеляны и дальнейшей задачей наступать на Радзехув"
Хотел проследить маршрут, до Гуты Шкляной дошел, а этих Каштелян не нашел, М.б. кто подскажет?

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 07:03. Заголовок: Каштеляны


АЗК пишет:

 цитата:
а этих Каштелян не нашел



может, эти (справа на карте по синей стрелке)



hush Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 07:53. Заголовок: правильно hush.Это т..


правильно hush.Это там.

склейка из двух карт.Соколувка-Турзе-Каштеляны

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 08:54. Заголовок: volodia Я так понял..


volodia
Я так понял в том районе два населенных пункта КАШТЕЛЯНЫ, один юго-восточнее ТОПУРОВ, а второй в лесу северо-восточнее Радехова?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 08:58. Заголовок: АЗК пишет: "19-..


АЗК пишет:

 цитата:
"19-й танковый полк по маршруту Сасов, м. Подгорце, Олеско, Соколувка, Турзе, Мельники, Гута Шкляна с выходом н район леса южнее Каштеляны и дальнейшей задачей наступать на Радзехув"
Хотел проследить маршрут, до Гуты Шкляной дошел, а этих Каштелян не нашел, М.б. кто подскажет?


возможно в списке нас.пунктов должна быть другая очередность.Каштеляны одни.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 09:05. Заголовок: Скорее ошибка и не К..


Скорее ошибка и не Коштеляны, а что-то другое. Наврядли маршрут проложили такими петлями-ведь главная цель удар по немцам в районе Радехова.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 09:22. Заголовок: http://s39.radikal...




Гута Шкляна ближе всего к Холоеву и Радехову

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 10:22. Заголовок: Какой-же тогда м.б. ..


Какой-же тогда м.б. конечный пункт маршрута 19 тп?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 10:30. Заголовок: Если проследить перв..


Если проследить первоночальный моршрут второй колоны то в докладе также последний пункт Охладов а соследоточиться лес зап Турзе.Наверное это издержки доклада иначе вообще правая и левая колоны пересекатся в районе Турзе Каштеляны.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 10:38. Заголовок: http://s011.radikal...



Возможно (по логике)из Гуты Шкляней на Дембины Оглядовские
"26.6.41 г. В течение дня 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки удерживали район обороны ? лес южнее м. Холоюв.
19-й танковый полк в 10 часов по частной инициативе командира полки подполковника Пролеева атаковал противника в районе высот юго-восточнее Радзехув. В районе Денбины Охладовские полк был встречен организованным огнем противотанковых орудий. В результате атаки было уничтожено до 70 противотанковых орудий, 18 танков и до батальона пехоты. Потери полка: танков "KB" ? 9, танков "БТ-7" ? 5. После частной атаки полк отошел в исходное положение и перешел к обороне. "
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm

по рассказам одного из старожилов,подбитые танки стояли на дороге и на обочинах

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 11:53. Заголовок: volodia пишет: В ра..


volodia пишет:

 цитата:
В районе Денбины Охладовские


В этот район 23-го отступил ПО 10тд.
volodia пишет:

 цитата:
19-й танковый полк в 10 часов по частной инициативе командира полки подполковника Пролеева атаковал противника в районе высот юго-восточнее Радзехув. Потери полка: танков "KB" ? 9, танков "БТ-7" ? 5. После частной атаки полк отошел в исходное положение и перешел к обороне.


Похоже эта атака описана у Слюсаренко в мемуарах. Даже потери похожи. Он пишет что его батальон вышел из боя имея всего 2 КВ из 13(или 11) не помню точно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 12:21. Заголовок: http://i024.radikal...



Замполит в начале темы выкладывал эту схему. В ней указано, что 10мп находится в лесу восточнее Радзехова. Откуда дровишки? М.б. 19 тп д.б. выдвинутся туда?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 12:30. Заголовок: http://s004.radikal...




А зачем туда?если нужно на Радехов.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 12:37. Заголовок: Схема из ЖБД 323 мсп..


Схема из ЖБД 323 мсп 81 мсд.Так что вечерних на 22.06 намерений 10 тд на ней не может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 12:42. Заголовок: Вообще вопрос о коне..


Вообще вопрос о конечных пунктах маршрута,теряеет свою актуальность чтоб такуж стремиться точно выяснить,потому что все равно танки туда не дошли.С утра 24.06 у 19 тп уже другие приказы.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2974
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 12:44. Заголовок: я "потерял нить&..


я "потерял нить",а о каком подразделении говорим?о 10-м мп или о 19-м тп?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 13:00. Заголовок: volodia пишет: А за..


volodia пишет:

 цитата:
А зачем туда?если нужно на Радехов.


М.б. штаб дивизии или корпуса(15 МК) планировал охват или окружение?
Лемзяк пишет:

 цитата:
Схема из ЖБД 323 мсп 81 мсд.Так что вечерних на 22.06 намерений 10 тд на ней не может быть.


Обычно в ЖБД пишут что УЖЕ произошло, а не то что будет. Таким образом, в ЖБД наверное вкралась ошибка: не весь 10 МП, а только один его батальон из его состава(тот который в ПО).
volodia пишет:

 цитата:
я "потерял нить",а о каком подразделении говорим?о 10-м мп или о 19-м тп?


Об обоих.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 13:03. Заголовок: Я так понял, что мот..


Я так понял, что мотострелковый батальон из 4МК прибыл раньше чем остальные два танковые? Тогда с кем прибыл подполковник Лысенко, со своим батальоном и или с танковыми?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3850
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 20:26. Заголовок: АЗК пишет: Я так по..


АЗК пишет:

 цитата:
Я так понял, что мотострелковый батальон из 4МК прибыл раньше чем остальные два танковые? Тогда с кем прибыл подполковник Лысенко, со своим батальоном и или с танковыми?


В документах ответа нет

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4173
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 20:27. Заголовок: Я так и не пойму - о..


Я так и не пойму - откуда известно, что б-н 323 мсп пришел раньше аж за Радзехов?!

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:41. Заголовок: Karan пишет: Я так ..


Karan пишет:

 цитата:
Я так и не пойму - откуда известно, что б-н 323 мсп пришел раньше аж за Радзехов?!


Просто предположение.
- Если группа Лысенко подошла к Радехову вся одновременно, почему мотострелковый батальон из 81 мсд на схеме указан как развернувшееся подразделение на конкретном рубеже, а танки идут по дороге в походном положении?
- На схеме из ЖБД 323 мп указан район сосредоточения ВСЕГО 10 МП в лесу севернее ТЕТЕВЧИЦЫ, когда он там я так думаю не был. Немцы в 10-11 уже были в районе ЛОПАТИН, пройдя как раз через этот лес, а дивизия Огурцова атаковала Радзехов в 15-16 часов.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4175
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:46. Заголовок: АЗК пишет: Просто п..


АЗК пишет:

 цитата:
Просто предположение.


Понял. Давайте прикидывать.
АЗК пишет:

 цитата:
- Если группа Лысенко подошла к Радехову вся одновременно, почему мотострелковый батальон из 81 мсд на схеме указан как развернувшееся подразделение на конкретном рубеже, а


Это я пока опущу - поскольку, как понимаю, это тоже предположение. Документов уровня 323 полка по танкам 32 тд - к сожалению, пока нет.
Итак.
Есть фрагмент из ЖБД 323 полка, который не датирован, но рубеж указан. Указаны и соседи.
Теперь вопрос - если 323 мсп начал действовать по приказу в 18-00 22.06, и выдвинулся по маршруту Янов-Радзехов, то куда и когда он мог прийти?
Есть подозрения, что он должен был выйти гораздо южнее. И - гораздо позже.

Такие вот дела.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 22:36. Заголовок: 1. Есть два официаль..


1. Есть два официальных документа:
- схема из ЖБД
- оперсводка 323 мп штабу 81МД
Согласно одного документа 1-й батальон должен выдвинуться к высоте 246 в районе (пст???) Павлув (По моей карте в районе Радзехова два Павлува, и рядом с обеими нет высоты 246).
Согласно другого показан рубеж занимаемый тем же 1-м батальоном но в другом месте.
Вариантов почему так может быть много, но такой момент: схема взята из ЖБД! Т.е. приказ м.б. изменен, дополнен, а схема внесенная в ЖБД вносится по факту, Но тогда должно быть ЧЕТКО отмечено время и дата этой схемы а их нет. Получается полная неразбериха.
Вот и ломаем голову, вместо того чтобы пить пиво.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4176
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 22:50. Заголовок: АЗК пишет: (По моей..


АЗК пишет:

 цитата:
(По моей карте в районе Радзехова два Павлува, и рядом с обеими нет высоты 246).


Есть он, и высота рядом. Как раз оттуда и можно наступать. Как место называлось, запамятовал -выше по ветке оно упоминалось.
Фрагмент карты на работе, завтра постараюсь выложить.
АЗК пишет:

 цитата:
но такой момент: схема взята из ЖБД! Т.е. приказ м.б. изменен, дополнен,


Вот она и дополнена: конечная точка - по состоянию на 01.00, и карандашом написано время достижения: 17.35. 23-го июня.
Согласитесь, что выступив с Янова даже в 18.01 - к 17.35 того же дня на Радзехов не выйти?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:00. Заголовок: Время 17-35 отнес ко..


Время 17-35 отнес когда обеспечили боеприпасами. Может так быть? Да и зачем в оперсводке ставить время
прибытия на место спустя два-три дня?
И еще: на какое тогда время составлена эта схема из ЖБД? на конец 23? М.б. уже на 24-е? Тогда что уже Радзехов отбили?
Скинь если не трудно где Янов находится, хочу прикинуть маршрут.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4179
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:25. Заголовок: АЗК пишет: Время 17..


АЗК пишет:

 цитата:
Время 17-35 отнес когда обеспечили боеприпасами. Может так быть?


Нет. Зачем? Об обеспечении написано сразу. А вот время достижения, хотя бы расчетно, вписать, для уточнения -вполне.
Янов=нынешний Новояворовск.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:46. Заголовок: Karan пишет: Янов=н..


Karan пишет:

 цитата:
Янов=нынешний Новояворовск.


Янов-Радзехов примерно 100 км. Даже если средняя скорость марша автотехники 20 км/ч пять часов+2часа запаса это час ночи 23-го. Для танков 12 часов это шесть утра. Вот все и сходится: донесение немецкой авиаразведки о 20-ти башнях на дороге между Холоевом и Радзеховым + то, что схема из ЖБД отражает положение перед атакой немцев на Радзехов утром 23-го.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4181
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:59. Заголовок: АЗК пишет: Вот все ..


АЗК пишет:

 цитата:
Вот все и сходится:


Что именно? Я пока не вижу ,чтобы сходилось. Район сосредоточения для 1/323 указан точно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 00:02. Заголовок: А что не сходится?..


А что не сходится?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 07:00. Заголовок: Karan пишет: Янов=н..


Karan пишет:

 цитата:
Янов=нынешний Новояворовск.


Янов= нинешний Ивано-Франково(селище міського типу Яворівського району Львівської області України, на південному заході Розточчя. Назване на честь Івана Франка)

фотоальбом http://yaniv.net.ua/photo/4-1-0-0-2

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 07:50. Заголовок: http://s42.radikal.r..



volodia прав.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 08:53. Заголовок: напомните пожалуйста..


напомните пожалуйста ,на Радехов выдвигались через Львов или через Жовкву-Кам.Струмилову ???

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4183
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:30. Заголовок: volodia пишет: Янов..


volodia пишет:

 цитата:
Янов= нинешний Ивано-Франково


Спутал немного. Какая разница то по сути?
Вот этот Павлув. По крайней мере, с высотой соседствует.

volodia пишет:

 цитата:
на Радехов выдвигались через Львов или через Жовкву


Насчет Львова данных не было. Если бы было такое движение, оно бы
было зафиксировано(как пример - 8МК 24-го июня)

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2982
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:32. Заголовок: а есть карта по подр..


а есть карта по подразделениям ,?типа такой по корпусу http://niemirow41.narod.ru/4_mk/Road_4mk_big.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 10:41. Заголовок: Два Павлова http://i..


Два Павлова


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 10:45. Заголовок: это одно село,просто..


это одно село,просто растянуто

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 10:51. Заголовок: А внутри село Гайвор..


А внутри село Гайворон?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2984
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:02. Заголовок: :sm12: я не знаю к..



в украинском языке есть слово -прысилок,так вот,это может быть прысилок или хутор.а Павлув один.В настоящее время даже два три села могли объединить в одно ,под одним названием.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:09. Заголовок: volodia пишет: я н..


volodia пишет:

 цитата:
я не знаю какими картами вы пользуетесь...


Американские послевоенные, составленные на основе немецких и наших предвоенных, которые массово захватили в качестве трофейных.
У тебя есть наша карта района Радзехова, или только этот кусочек?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4185
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:10. Заголовок: volodia пишет: а Па..


volodia пишет:

 цитата:
а Павлув один.


Вот и высота нарисовалась. А теперь стоит, нмв, поднять ОБД по 32-й тд, и посмотреть потери на 23-е.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2985
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:21. Заголовок: вот РККА 1940 года ..


вот РККА 1940 года

ну и эта

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4186
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:45. Заголовок: Karan пишет: Вот и ..


Karan пишет:

 цитата:
Вот и высота нарисовалась.


volodia пишет:

 цитата:
вот РККА 1940 года


Ага, и Виткув тоже рядом - как раз от Павлува туда и наступать. Либо вдоль одного берега, либо вдоль другого.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:07. Заголовок: Karan пишет: Ага, и..


Karan пишет:

 цитата:
Ага, и Виткув тоже рядом - как раз от Павлува туда и наступать. Либо вдоль одного берега, либо вдоль другого.


Тезка, можно подумать, что на другой карте Виткува нет или он намного дальше.
Последний виток общения в этой теме был на тему"где Каштеляны-конечный пункт марша 19 тп из 15 мк".

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:12. Заголовок: Две схемы как я дума..


Две схемы как я думаю одного боя, почему такое различие?


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2986
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:12. Заголовок: параллельно каждый р..


параллельно каждый развивает свою тему-15 мк,4мк по Радеховом.мне интересно как 32 тд продвигалась

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:14. Заголовок: АЗК пишет: почему т..


АЗК пишет:

 цитата:
почему такое различие?


от разных авторов

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:19. Заголовок: volodia пишет: мне ..


volodia пишет:

 цитата:
мне интересно как 32 тд продвигалась


М.б. Группа Лысенко, через Львов или по другому?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:20. Заголовок: volodia у тебя есть ..


volodia у тебя есть эта схема из ЖБД?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2988
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:21. Заголовок: к сожалению ,нет...


к сожалению ,нет.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:23. Заголовок: Мне в ней кое-что оч..


Мне в ней кое-что очень не нравиться, хотелось самому с ней поиграться.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4187
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:32. Заголовок: АЗК пишет: Тезка, м..


АЗК пишет:

 цитата:
Тезка, можно подумать, что на другой карте Виткува нет или он намного дальше.


Наглядность. Или до фрагмента сводки про "Павлув-выс.246" рубеж 1/323 был уже известен?
АЗК пишет:

 цитата:
"где Каштеляны-конечный пункт марша 19 тп из 15 мк"


Их не нашли? ЕМНИП, они есть на карте. В чем проблема то?
АЗК пишет:

 цитата:
почему такое различие?


А почему карты из ЖБД разных частей, описывающих себя, должны быть как близнецы?
Каждый пишет, как ОН слышит.
volodia пишет:

 цитата:
мне интересно как 32 тд продвигалась


Подними ее выдвижение по тревоге, далее маневры и марш на Радзехов. Львов там совсем "не в кассу".

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4188
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:43. Заголовок: volodia Маршрут 1/3..


volodia
Маршрут 1/323 полка (совместно с 2-мя тб 32 тд): Янув-Крехув-Жулькев-Радзехув.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3852
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:43. Заголовок: АЗК пишет: М.б. Гру..


АЗК пишет:

 цитата:
М.б. Группа Лысенко, через Львов или по другому?



Вот что было нами вытащено из разных документов:
Группа Лысенко и её действия
Боле подробно стоит рассмотреть действия группы подполковника Лысенко.
Около полудня (ИЗ ЛЕНТЫ ПЕРЕГОВОРОВ НЕЯСНО ВРЕМЯ-ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В РАЙОНЕ ОБЕДА) состоялся разговор по аппарату «Бодо» начальника штаба 6А и начальника штаба ЮЗФ. Кроме обсуждения ситуации на фронте 6А, речь зашла и об использовании 4-го механизированного корпуса: «[НШ 6А]4 мк остается в районе сосредоточения с задачей использования на ЖУЛКЕВ, ПАРХАЧ, Р-РУССКАЯ и ЯВОРОВ в зависимости от обстановки. [НШ ЮЗФ]Помимо тех задач, которые вы наметили для 4 мк, подготовьте его в направлении на Радзехов». (Справка: к этому времени 4-й мк сосредотачивался в районе Жолквы, Янов).
Причиной столь пристального внимания к Радехову стал прорыв танков 11-й танковой дивизии вермахта. В 12:35 по данным 4 УР, «на Корчин и далее, в направлении на Радзехов ведет наступление пехота с танками неустановленной численности» (Из разведсводки № 1 ШТАРМ 6, 19-00, 22.06.41 г).
Затем Штаб ЮЗФ своим «Боевым распоряжением» ставит задачу ШТАРМУ 6А: «командующему 6-й армией частями 4-го механизированного корпуса из района Жулкев нанести сильный контрудар и уничтожить противника совместно с отрядом 15-го механизированного корпуса, выделенным для ликвидации авиадесанта противника в Радзехув». В качестве комментария обращаю внимание на слово «совместно», оно будет и далее встречаться в приказах и докладах различного уровня, но нигде не указан порядок подчиненности частей в проводимой операции.
Реагируя на распоряжение ШТАБА ЮЗФ, в 15:00 ШТАРМ 6А соответственно ставит задачу 4 мк, выделяя для этого всего два танковых и один мотострелковый батальоны, [от авторов — причины выделения столь малых сил для исполнения данного приказа достаточно подробно описаны в других изданиях]: из «Боевого распоряжения № 001»:«Выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й моторизованной дивизии и нанести ими удар в направлении Жулкев, Каменка Струмилова, м. Холоюв и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки в районе Радзехув.» По данным штаба Юго-западного фронта, к этому времени противник занял Корчин (10 км юго-восточнее Крыстополя) и пехотой и танками наступал в район Радзехов.
Согласно Оперсводке ШТАРМ 6А к 18:00, уже в 16:30 из состава 32 тд выделено два танковых батальона и батальон пехоты от 81 мд для контратаки в направлении Радехова.
Но задача 32 тд и 81 мд, ставятся командованием корпуса только в 18:00, когда издается Боевой Приказ ШТАКОРА 4 МК № 3. Согласно приказу, для ликвидации противника в указанном районе задействованным в операции подразделениям сосредоточиться в 2 км южнее Холоюв.
Командиром группы назначается командир 323 мсп 81 мд подполковник Лысенко Г. Е.
Состав группы определяется так:
1-й батальон 323 мсп (81 мд), командир батальона капитан Журавлев Ф. А., начальник штаба батальона ст. л-т Скоробрехов;
3-й батальон 63 тп (32 тд);
3-й батальон 64 тп (32 тд).
Фактическое наличие танков в батальонах средних танков неизвестно, но в 63-м танковом полку было семьдесят один Т-34, а в 64-м танковом полку было сто два Т-34 и пять БТ-7.
В 18:00, согласно ЖБД 323 мсп, 1-й батальон, выступил на автомашинах из района сосредоточения полка, Янов, в район Радзехова.
К 20:00, согласно оперсводке ШТАКОРА 4, группа Лысенко уже в полном составе вышла в направлении Жолквы, Каменка-Струмилова, Холоюв.
Но, согласно отчету комдива 32 тд о боевых действиях дивизии, только в 23:00 третьи батальоны танковых полков вошли в подчинение подполковника Лысенко и группа, теперь уже в полном составе, выступила в район Холоюв. Исходя их данного хронометража, 1-му батальону понадобилось четыре часа, что бы преодолеть ????км по марш по маршруту Янов–Домбровица–Крехов–Жолква. Общей группе предстояло еще марш до преодолеть ?????км до Холоюва.


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:46. Заголовок: zampolit пишет: Вот..


zampolit пишет:

 цитата:
Вот что было нами вытащено из разных документов:


а потом пришел лесник (замполит) и всех выгнал из леса.спасибо Юра.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 12:50. Заголовок: zampolit пишет: 1-..


zampolit пишет:

 цитата:
1-му батальону понадобилось четыре часа, что бы преодолеть ????км по марш по маршруту Янов–Домбровица–Крехов–Жолква. Общей группе предстояло еще марш до преодолеть ?????км до Холоюва.



из Жолквы наверное через Дзибулки-на Кам.Струмилову-Холоев.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3855
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:00. Заголовок: volodia пишет: из Ж..


volodia пишет:

 цитата:
из Жолквы наверное через Дзибулки-на Кам.Струмилову-Холоев.


Тут такая фишка, нужно смотреть, небыли ли к этому времени взорваны мосты. Читал, подробности и дату непомню, эито упоминалось в разговоре по Бодо Жукова и Музыченко. Возможно путаю с событиями более поздней даты

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4189
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:01. Заголовок: volodia пишет: из Ж..


volodia пишет:

 цитата:
из Жолквы наверное через Дзибулки-на Кам.Струмилову-Холоев.


Считай: когда 23-го в 12.00 3/323 получил задачу выдвинуться в район Магеров-Немиров-Рава-РУсска, также в распоряжение 15 мк(с прежнего места сосредоточения), то на 20.00 23-го он встал на позицию сев.опушка леса - южнее м.Турынки.
8 часов.


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:20. Заголовок: volodia пишет: мне ..


volodia пишет:

 цитата:
мне интересно как 32 тд продвигалась


Доклад " 22.6.41 г. Дивизия в 14 часов после объявления тревоги сосредоточилась в ур. Ляс Загуменный, окончательно приводя себя в боевую готовность. В 23 часа третьи батальоны танковых полков на основании приказа командира 4-го механизированного корпуса вошли в подчинение командира 323-го мотострелкового полка подполковника Лысенко и выступили в район м. Холоюв с задачей разгрома противника в районе Радзехув. "
Предположу что Лысенко с мотоботальоном выдвинулся в расположение 32 тд принял командование танковыми батальонами и дальше на Каменку ,Холуев.
По сводке котору выложил Каран выскажусь позже (с этого компа картинки не вижу).

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:31. Заголовок: от Турынки есть прам..


от Турынки есть прамая дорога на Кам.Струмилову,без захода в Жовкву

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4192
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:35. Заголовок: volodia пишет: от Т..


volodia пишет:

 цитата:
от Турынки есть прамая дорога на Кам.Струмилову


Но в Турынку ты как попадешь с Янова?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:45. Заголовок: я уже запутался в пр..


я уже запутался в приказах.думал возвращаться пришлось на Жовкву,потом на Холоев через Кам.Струмилову

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4193
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:49. Заголовок: volodia пишет: я уж..


volodia пишет:

 цитата:
я уже запутался в приказах.


Не надо путаться - речь не о 1-м, а о 3-м батальоне 323 полка.
Я привел его для возможности зафиксировать время движения по известному маршруту.
Что касается 1-го б-на(гр. Лысенко), то там с 18-00 "к 17-35 в район Павлув".

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:55. Заголовок: Karan пишет: А поче..


Karan пишет:

 цитата:
А почему карты из ЖБД разных частей, описывающих себя, должны быть как близнецы?
Каждый пишет, как ОН слышит.


Вот я и говорю - никакого взаимодействия! Каждый батальон сам по себе.

Karan пишет:

 цитата:
Считай: когда 23-го в 12.00 3/323 получил задачу выдвинуться в район Магеров-Немиров-Рава-РУсска, также в распоряжение 15 мк(с прежнего места сосредоточения), то на 20.00 23-го он встал на позицию сев.опушка леса - южнее м.Турынки.
8 часов.


Karan откуда выдвигался этот батальон из Янува, какое расстояние?


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:55. Заголовок: а гр.Лысенко как шла..


а гр.Лысенко как шла?
Из Жовквы куда?на север через Турынку или на восток через Дзибулки



Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:16. Заголовок: volodia пишет: Из Ж..


volodia пишет:

 цитата:
Из Жовквы куда?на север через Турынку или на восток через Дзибулки


volodia Дзибулки это Подлесное?
Думаю через Подлесное - там дорога лучше и дальше от границы.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:27. Заголовок: АЗК пишет: Дзибулки..


АЗК пишет:

 цитата:
Дзибулки это Подлесное?


Да,Подлесное (при СССР) сейчас опять Дзибулки(Дзибовкы)

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:10. Заголовок: volodia пишет: Да,..



volodia пишет:

 цитата:
Да,Подлесное (при СССР) сейчас опять Дзибулки(Дзибовкы)



Тоже самое, только на амерской карте:


А немецких карт нет этого района? Уж больно хорошее у них качество:


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:56. Заголовок: АЗК пишет: Две схем..


АЗК пишет:

 цитата:
Две схемы как я думаю одного боя, почему такое различие


Скорее всего карта 10 тд рисовалась в штабе дивизии по сводкам без непосредственного участия представителя ПО.
Схема 323 сп выполнена на листке что может означать что его рисовал ктото из батальона побывавшего у Радехова.
Вот такая мысля меня посетила.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 22:30. Заголовок: zampolit пишет: В 1..


zampolit пишет:

 цитата:
В 18:00, согласно ЖБД 323 мсп, 1-й батальон, выступил на автомашинах из района сосредоточения полка, Янов, в район Радзехова.
К 20:00, согласно оперсводке ШТАКОРА 4, группа Лысенко уже в полном составе вышла в направлении Жолквы, Каменка-Струмилова, Холоюв.
Но, согласно отчету комдива 32 тд о боевых действиях дивизии, только в 23:00 третьи батальоны танковых полков вошли в подчинение подполковника Лысенко и группа, теперь уже в полном составе, выступила в район Холоюв.



От Янува до Жолквы приблизительно 35 км. Без помех часа на два ходу. Можно предположить что мотострелковый батальон мог не ждать танковые батальоны, или наоборот ждал до трех часов, стоя где-то на обочине, не доехав до Жолквы.
Можно более точно узнать где дислоцировались полки 81 мд?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4201
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 23:14. Заголовок: АЗК пишет: От Янува..


АЗК пишет:

 цитата:
От Янува до Жолквы приблизительно 35 км. Без помех часа на два ходу.


А вытягивание? А помехи на дорогах? Куда там два то.... Привел же пример с 3-м батальоном.
АЗК пишет:

 цитата:
Можно более точно узнать где дислоцировались полки 81 мд?


В районе Яновского става.
hush пишет:

 цитата:
Как один из вариантов предлагаю Dabrowa


Для наглядности: дотошный немецкий писарь не стал интерпретировать топоним.


Имеем: дату и то, что около сего села был лес.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 08:59. Заголовок: Karan пишет: Вот он..


Karan пишет:

 цитата:
Вот она и дополнена: конечная точка - по состоянию на 01.00, и карандашом написано время достижения: 17.35. 23-го июня


Посмотрел скан донесения.Не уверен что 17 35 относится к задаче выйти в район Радехова.
Если хотели дабавить время сосредоточения то можно было написать и в тойже строке после слова Радехов там больше места чем в следующей строке пере словом обеспеченность и более информативно.Возможно время всё же относится к боеприпасам ,возможно таким образом подчёркивается почему вышли в 18 00.
Вообще строка "обеспеченность боеприпасами" относится только к 1 батальону? Вопрос подругому после этой строки идёт строка начинающаяся 3. ........?
Мог ли 1/323 добраться к ранеему утру ранее 4 00 ?.Мог .
Пример с третим батальоном не означает что это тоже было и с первым.Вообще интересно речь о третьем батальоне или о полке в котором на тот момент из стрелковых был только третий батальон ?.В момент получения приказа 323сп должен был гдето маршировать на Пилы.
Эта сводка от 1 00 23.06 хорошо дополняет те данные с переговоров 15 мк.Значит первоначельно батальон предпологали направить наступать с Павлува на Виткув .Но уже в районе 5 30 он на высоте 276(по версии что схема показывает положение на утро).
По данным из ОБД о потерях 32 тд в Радехове я уже писал.Мне пока не попадались бойцы погибшие севернее Радехова.Однозначно есть бойцы на западной окраине Радехова (кладбище).Пока я не вижу возможности интерпритировать имеющиеся свидетельстпа так что вовторой половине дня 23.06 немцы отошли к Рамановке.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 09:48. Заголовок: Karan пишет: В райо..


Karan пишет:

 цитата:
В районе Яновского става.


Озеро довольно большое, и самое главное вокруг него обширная болотистая пойма, но дорога на Жолкву идет прямо через этот лес. Так что расстояние на Жолкву можно смело уменьшить на два-три километра.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 10:07. Заголовок: Вопрос к залу: согла..


Вопрос к залу: согласно этого документа, на шоссе Холоев-Радзехов замечено около 20 танков.

Как вы думаете чьи это танки, из группы Лысенко или дивизии Огурцова? Или м.б. это танки из состава ПО?


Перевод:

23.06 Приложение 17
23 июня 1941

Командир отделения летчиков (Grufl - Gruppenführer der Flieger) 32
Номер: 2
Кому: начальнику штаба

05:45 Дороги к Radziechow (3° 10) на восток – не обнаружено никакого движения. В лесу восточнее Radziechow по-видимому еще враг.
06:25 Большая моторизированная колонна врага с (больше чем) 20 танками впереди на дороге из Cholojow (3° 17) на Radziechow (3° 10). Несколько танков в боевой готовности к столкновению с нашими танками. Хвост колонны, выходящей из лесов южнее Cholojow (3° 17), не просматривается.
(Передано по радио).

Оберлейтенант Хюттлингер (Hüttlinger)




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4207
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 11:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Есл..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Если хотели дабавить время сосредоточения то можно было написать и в тойже строке после слова Радехов там больше места чем в следующей строке пере словом обеспеченность и более информативно.Возможно время всё же относится к боеприпасам


С таким же точно успехом - пиши время себе после "боеприпасов". Там вставка углом. Именно ДО "боеприпасов".
Лемзяк пишет:

 цитата:
Вопрос подругому после этой строки идёт строка начинающаяся 3. ........?


Потому что это № пункта. 1 -Противник силами... 2- 1/323 с 18-00 ....3 - продолжение сводки. К теме Радзехова не относящееся.
Лемзяк пишет:

 цитата:
В момент получения приказа 323сп должен был гдето маршировать на Пилы.


Я процитировал ЖБД полка, схема выхода ЗА Жовкву 3-го батальона дана в том же ЖБД. Время на схеме указано.
Причем тут Пилы?
АЗК пишет:

 цитата:
Как вы думаете чьи это танки, из группы Лысенко


Вероятнее всего, если исходить из количества и направления движения.
Кстати, по ходу ,с высотой я поторопился. Есть "чистая" высота 246, ближе к Радзехову.


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:30. Заголовок: Karan пишет: Там вс..


Karan пишет:

 цитата:
Там вставка углом. Именно ДО "боеприпасов".


Что ещё смущает что время 17 35.не 17 30 не 18 00.Говоря о суточном марше давать пятименутную точность !? еще былобы понятно еслибы скажем они жёско были привязаны к началу операции так нет ни какиж сведений что какой либо штаб планировал овперации конкретно строго в тан например в 18 00 нет.Karan пишет:

 цитата:
3 - продолжение сводки.


Это понятно ,просто хотел убедиться что строка о боеприпасах относится строго к 1 батавльону.
Karan пишет:

 цитата:
Причем тут Пилы?


Я просто помню что есть сводка 4мк на 13 00 в котором отмечено что 81 мсд сосредотачивается у Пилы.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:14. Заголовок: Karan пишет: Вероят..


Karan пишет:

 цитата:
Вероятнее всего, если исходить из количества и направления движения.


Karan если ты предполагаешь, что это танки из группы Лысенко, тогда:
- это авангард танковой колонны
- арьергард
- отставшие по каким либо причинам
- или что-то иное?
Может именно эта колонна отображена на схеме из ЖБД 323 МП?
Извесно сколько и каких танков было в группе Лысенко перед боем под Радзеховым?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 12:39. Заголовок: Пытаюсь составить се..


Пытаюсь составить себе представление о том что происходило в 15 мк 24.06.1941
Алтын пишет:

 цитата:
В связи с этим генералу Карпезо был отдан приказ — удерживая фронт на сокальском направлении, перебросить часть сил на правый фланг, во взаимодействии с подходящим к утру 24 июня в район Броды 8-м механизированным корпусом атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко.


О приказе я знаю толко по отчёту."Согласно приказанию начальника штаба Юго-Западного фронта .¦ 023 от 23.6.41 г. корпусу поставлена задача: ввиду появления в районе Берестечко и лесах западнее танков противника, прочно удерживать район Броды мотодивизией, обеспечив себя с направления Радзехув, Крыстынополь, атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко во взаимодействии с подходящим к утру 24.6.41 г. в район Броды 8-м механизированным корпусом. "
Из того как передан приказ в отчёте нельзя сказать что от корпуса требовали перебросить часть сил на правый франг ,вполне возможно что подрозумевалась атака по маршруту Топоров Лопатин Шуровичи Берестечко обеспечивая эту атаку прикрытием с Радеховского направления,непосредственно Броды прикрывать должна 212 мсд.до подхода 8 МК.Но в приказе отсутствовала такая конкретика (да и как обеспечить с запада такую атаку) и так как небыло и конкретного указания удерживать фронт на сокальском направлении то Карпезо решил сместить не часть сил а весь корпус в район западнее Брод.При этом 212 мсд оставаясь на своём изначальном рубеже обеспечивает действия корпуса от удара с запада ,37 тд атакует по направлению Броды на Лешнюв,10 тд атакует Броды на Радзивилув.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 11:42. Заголовок: Нашел кто командовал..


Нашел кто командовал танковым батальоном ПО дивизии Огурцова. Интересно он был только командиром батальона или м.б. всего ПО?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 23:36. Заголовок: АЗК Не могу отделат..


АЗК
Не могу отделаться от мысли, что эту фамилию уже где то слышал... Почему, где, непонятно.
Да! Недавно вышла новая книга ИСаева "Приграничное сражение 1941". Там по сути сборник из ранее вышедших работ.
По КОВО, ЗОВО, ПрибОВО. По нашему углу взято "Дубно 1941", но - с оговоркой, что Радзехов рассмотрен не по Шродеку, а по ЖБд 11 тд.
Так что увижу, скорее всего куплю, чтоб под руками было, если что новое будет, по Радзехову выложу сюда.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 08:38. Заголовок: Обратил внимание на ..


Обратил внимание на 11 пункт "Наградного листа". Получается что Юнацкий командовал 3-м батальоном.
По аналогии с соседним танковым полком, который в своих мемуарах описывает Слюсаренко, там было так: 1-й батальон имел на вооружении КВ, второй - Т-34, а 3-й = БТ. Не думаю, что в этом полку было по другому. Тогда вопрос: чьи Т-34 были в Радехове утром 23 июня? М.б. танки из группы Лысенко?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 13:49. Заголовок: Наткнулся на список..


Наткнулся на список танков установленных как памятники и находящихся в музеях Волынской области:

Владимир-Волынский г Т-34-85 http://www.panoramio.com/photo/28776834
Иваничи пгт Т-34-85 http://www.panoramio.com/photo/28790932
Локачи пгт ИС-2 http://www.panoramio.com/photo/28800890
Камень-Каширский г ИС-2 http://www.panoramio.com/photo/30156754
Луцк г (Музей украинской армии) Т-34-85 http://www.panoramio.com/photo/17786639
Луцк г (Музей украинской армии) Т-10 http://www.panoramio.com/photo/28801235
Луцк г (Музей украинской армии) ИСУ-152 http://www.panoramio.com/photo/28800928
Луцк г (Музей украинской армии) Т-64 http://www.panoramio.com/photo/28801226
Луцк г (Музей украинской армии) 2С1 "Гвоздика" http://www.panoramio.com/photo/28800936
Луцк г (Музей украинской армии) 2С3 "Акация" http://www.panoramio.com/photo/28800945
Подберезье с Гороховский р-н башня Т-44 http://www.panoramio.com/photo/39949238


Но это только танки и САУ, а другая военная техника присутствует на мемориалах в Волынской области?

Спасибо: 0 
Профиль
Эрик



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 17:01. Заголовок: Вопрос по тем событи..


Вопрос по тем событиям ещё. На всем известной фотографии, где КВ-2 и Т-34 с Л-11 не ясен один момент. Около Т-34 лежит тело танкиста ?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 12:10. Заголовок: АЗК пишет: Тогда во..


АЗК пишет:

 цитата:
Тогда вопрос: чьи Т-34 были в Радехове утром 23 июня? М.б. танки из группы Лысенко?


О том что т-34 были утром в Радехове мы знаем из отчёта 15 мк где сообщается что ПО 10-й тд потеряв 6 танков т-34 и 20 БТ оставил Радехов.Следовательно танки т-34 о потери которых упоминает отчёт из 10-й тд,за Лысенко они не отчитывались.Если есть сомнения что 3-й батальон 20-го танкового полка имел т-34.То вопросы которые стоят это .
Действительно ли 3-й бат 20 тп не имел т-34 ?
Придавались ли 3-му бат для ПО в Радехов т-34 из других подразделений 10-й тд?
Верна ли сама информация отчёта что ПО имел и потерял тридцать четвёрки?
А были ли танки из группы Лысенко утром в Радехове это уже другой вопрос.




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4400
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 14:05. Заголовок: АЗК пишет: Тогда во..


АЗК пишет:

 цитата:
Тогда вопрос: чьи Т-34 были в Радехове утром 23 июня?


Вот немного о 10-й тд - кто, где и когда.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:41. Заголовок: Karan пишет: Вот не..


Karan пишет:

 цитата:
Вот немного о 10-й тд - кто, где и когда.


Karan а что это за документ? Уже противоречие - то утверждали, что в ПО под Родзехов отправили один танковый батальон и один мотострелковый, а из этого документа -два танковых...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4416
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.11 10:53. Заголовок: АЗК пишет: а из это..


АЗК пишет:

 цитата:
а из этого документа -два танковых...


Почему два? Там цифра 2 может быть понята и как "два", и как "второй".
Скорее как второй.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 14:37. Заголовок: Karan пишет: Скорее..


Karan пишет:

 цитата:
Скорее как второй.


В другом докладе утверждается что в ПО был назначен третий танковый батальон 20 ТП и второй МСБ из МСП. И в наградном листе который выкладывал раньше указано, что домашний адрес представленного к награждению третий танковый батальон.
Думаю что когда писали доклад, из которого ты привел выдержку, просто допустили неточность, и что бы не перепечатывать отставили ДВА ТАНКОВЫХ БАТАЛЬОНА.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4423
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 14:48. Заголовок: АЗК пишет: доклад, ..


АЗК пишет:

 цитата:
доклад, из которого ты привел выдержку


Это не совсем доклад - это записки Породенко. Насколько они точны - вопрос.
Субъективны - несомненно, но вот в плане точности...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 22:56. Заголовок: Karan пишет: Это не..


Karan пишет:

 цитата:
Это не совсем доклад - это записки Породенко.


А это кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4426
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 22:57. Заголовок: АЗК пишет: А это кт..


АЗК пишет:

 цитата:
А это кто?


Начштаба 10-й тд.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 08:25. Заголовок: Karan пишет: Начшта..


Karan пишет:

 цитата:
Начштаба 10-й тд.


Это воспоминания или официальный документ? Можно их почитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 09:15. Заголовок: Karan пишет: Наскол..


Karan пишет:

 цитата:
Насколько они точны - вопрос


Он вслед за докладам подтверждает что тридцать четвёрки входили в ПО дивизии в Радехове.
Притом т-34 были из состава 20-го тп.Учитывая что дивизия имела всего 38 т-34.И тридцать четвёрки были как в 19 тп так и в 20 тп.Получается что ни о каком батальоне укамплектованом только т-34 говорить нельзя.А вот назвать батальон главной ударной силой которого считали т-34,батальоном тридцать четвёрок допустимо.
АЗК пишет:

 цитата:
и что бы не перепечатывать отставили ДВА ТАНКОВЫХ БАТАЛЬОНА.


Опять же в полку не было дастаточно т-34 даже на один батальон.Так что посылать два батальона тридцать четвёрок даже в записке не стали бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 10:55. Заголовок: Karan пишет: Да! Не..


Karan пишет:

 цитата:
Да! Недавно вышла новая книга ИСаева "Приграничное сражение 1941". Там по сути сборник из ранее вышедших работ.
По КОВО, ЗОВО, ПрибОВО. По нашему углу взято "Дубно 1941", но - с оговоркой, что Радзехов рассмотрен не по Шродеку, а по ЖБд 11 тд.


Почитал .
"Во-первых 8-я тд не смогла выйти в исходное положение для контрудара изза того что сапёры поторопились взорвать мосты через Буг" это он о утре 23.06.
"день начался с атаки городка Стоянов,занятого советскими частями(скорее всего из 124 сд)"
"В двух км сев Радехова немецкие танкисты напарываются на советские танки ПО 15МК......(немецкая )Лобовая атака на Радехов провалилась,и немцы выполняют глубокий обходной манёвр с запада " Стоянов Юзефов это очень глубокий обход,какой крюк
"Шрёдек описывал некие высоты к Юго-Западу от Радехова" где Шрёдек утверждал что юго-западнее ? я не видел.
"Подходяшее место северо-западнее" Явно Исаев имеет в Виду отм 276, Но из описания совсем не понятно когда там мог быть бой.
Вообщем по Исаеву карту боя не нарисуеш.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3141
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 12:01. Заголовок: Только при выезде на..


Только при выезде на местность и осмотре все становится на свои места.Возвышенность на северо-запад от Радехова.Возможно Шредек и правильно писал,а получилась опечатка.Возвышеность между Стояновом и Радеховым.Бой проходил на возвышенности.Кто на кого напарывался не известно.По тексту Шредека-немцы встречали советские машины.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4528
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.11 12:07. Заголовок: Лемзяк В ветке ..


Лемзяк
В ветке "Литература" Алтын выложил ссылку на документы из НАРА. Там среди прочих есть документы воздушной разведки. Я мельком поглядел их - кмк, вот с их помощью можно попробовать понять -кто, где, когда - и в какую сторону двигался.
Но! С известной осмотрительностью.
Потому как есть и такое:


Спасибо: 0 
Профиль
explorer





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 13:20. Заголовок: По моему раньше прох..


По моему раньше проходили похожие фото битых Т-26 под Радеховым. Другой план этого поля.
Егор оставлял ссылку на альбом(Бэйные фото 4часть):

http://www.ebay.de/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190591075491&_trksid=p2992.m753

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3211
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 15:25. Заголовок: explorer пишет: Др..


explorer пишет:

 цитата:
Другой план этого поля.


это немного севернее- шоссе Войница-Луцк. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1317974323

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 17:08. Заголовок: Алтын пишет: 29 июн..


Алтын пишет:

 цитата:
29 июня.
Немецкая 9 танковая дивизия столкнулась с 8-й танковой дивизией. В отчете ее командира П.С. Фотченкова этот бой был отражен так: «29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлинской дивизии. Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты».


Удивляет это место .Лопаювка это практичкски в Каменке Струмиловской.Западный берег Буга.Ну введённая в 6 00 у Мостов Вельких немецкая 9 тд к 10 00 наверно достигла Каменки но как наша 8-я тд ведшая до ночи 28.06 бои у Радехов успела через Топоров к Лапаювке ?Что мосты через Буг востановили.?

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 17:36. Заголовок: Лемзяк пишет: «29 ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
«29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка.




hush Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 08:19. Заголовок: hush пишет: «29 ию..


hush пишет:

 цитата:

«29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка.


4МК вёл 29.06 бои в районе Зимна Вода.От 8-й танковой там мог быть мотострелковый полк.
Получается в отчёте упоменается бой мотострелкового полка?.И приведёное место не о какой немецкой 9-й танковой не говорит ? Буду разбераться.
О отчёте я имею представления только в виде фрагментальных пересказов.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3214
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 09:09. Заголовок: в районе Радехова бы..


в районе Радехова были 11 и 16 тд вермахта.
9 тд шла через Раву-Жовкву-Буск-Злочев-Тарнополь

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:23. Заголовок: volodia пишет: 9 тд..


volodia пишет:

 цитата:
9 тд шла через Раву-Жовкву-Буск-Злочев-Тарнополь


Да .Втомто и вопрос как 29.06 немецкая 9 тд могла согласно Исаеву и Алтыну столкнуться с нашей 8 тд воевавшей под Радеховом.
1.Либо Лапаювка это Лапаювка возле Каменки тогда теоретически если мосты востановили то 8 тд могла за ночь и утро подойти от Топорова и сразиться с 9 тд у Каменки.
2.Либо Лапаювка это возле Зимно Вода.Тогда строки отчёта «29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлинской дивизии. Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты». описывают бой не танковых полков а 8 МСП .И бой был не с 9 тд.
Я пока плотно не прошёлся по сводкам .Но второй вариант мне пока не кажется.А первый удивляет.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:30. Заголовок: 29.6.41 г. в том рай..


29.6.41 г. в том районе была 32 тд 4 мк
"Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. С наступлением темноты дивизия начала отход на рубеж Лесеница, Винники."
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/default.html

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 17:23. Заголовок: volodia пишет: 29.6..


volodia пишет:

 цитата:
29.6.41 г. в том районе была 32 тд 4 мк


volodia пишет:

 цитата:
во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком


volodia пишет:

 цитата:
уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов.


Алтын пишет:

 цитата:
Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты».


Ну вот кроме рубежа обороны ещё и обилие уничтоженых мотоциклистов .
Алтын пишет:

 цитата:
особой берлинской дивизии

Исаев под особой берлинской видит 9-ю танковую.
Может есть претенденты на это звание из дивизий в районе Зимно Вода 29.06.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3221
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 21:02. Заголовок: опять уходим от темы..


опять уходим от темы Радехова.хоть бери и тему "лицо врага -9 панцер див."открывай. ну не было под З.Водой 9-й панц.див.

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 15:09. Заголовок: Лемзяк пишет: Исае..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Исаев под особой берлинской видит 9-ю танковую.
Может есть претенденты на это звание из дивизий в районе Зимно Вода 29.06.


Ну, КМК, минимум два претендента... Материалы по факту
257-я пехотная дивизия
3-й военный округ Берлин
457,466, 477-й гренадерские полки
257-й артиллерийский полк

2. 68 пд
68-я пехотная дивизия
3-й военный округ Берлин
169,188, 196-й гренадерские полки
168-й артиллерийский полк



hush Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:39. Заголовок: volodia пишет: опят..


volodia пишет:

 цитата:
опять уходим от темы Радехова.хоть бери и тему "лицо врага -9 панцер див."открывай. ну не было под З.Водой 9-й панц.див.


Да нет мы от темы не уходим.Постепенно вырисовывается что строка из отчёта 8 тд «29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлинской дивизии. Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты».Повидимому никакого отношения ни к танковым полкам 8-й танковой дивизии воевавшим под Радеховым ни к немецкой 9-й танковой дивизии не имеет.А то у Исаева целая история на основании этой строки ,как 29.06 в стык 6А и 15МК вклинилась 9-я тд и только контр-атака нашей 8тд из района Радехова спасла положение.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4653
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 17:43. Заголовок: Лемзяк пишет: как ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
как 29.06 в стык 6А и 15МК вклинилась 9-я тд


Никуда она не вклинивалась - ее маршрут от Равы далее на Жовкву - изначально планировался. Панцерштрассе "Зюд".
Какой там стык с кем - непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 09:36. Заголовок: Лешнюв 24.06


Вечером 23.06 передовые части 11 тд вышли к Шуровичи.Судя по приказу ком 37 тд 16 20 24.06 .Направление Лешнюв Броды 24.06 повидимому перекрывал находяшийся в Пески юж Лешнюв полк НКВД ,чтото есть по этому поводу.?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4810
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 15:23. Заголовок: Пусть будет в ветке...


Пусть будет в ветке. "Радзехов, Поланд".


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 13:35. Заголовок: На "Подвиге"..


На "Подвиге" нашёл тот листочек со стрелой 15 МК на Сокаль (7 00 23.06)и тамже следующий лист это доклад Карпезо тоже 7 00 23.06. Не помню кажется он здесь уже вылаживался .Пересказываю.
" Доложить
1.Задачу борьбы с десантом выполнить не могу ввиду ухода на север.
2.По приказу №1 по 6-й армии,4 МК получил задачу удар на Пархач.В этом случае 15 МК при наступлении от Радехова на Сокаль останется с необеспеченным левым флангом по которому противник из района Корчин может нанести удар.
Прошу 4 МК выдвинуть на восточный берег Буга.

Генерал Карпезо 23.06.41 7 00"

Как понять " ввиду ухода на север" ,кто ушёл на север корпус или десант?
Интересно Карпезо утром 23.06 уже знает приказ для четвёртог,в котором отмечено направление удара 15 МК не на Соколь а на Корчин он об этом знает?
Я только сейчас обратил внимание что этот приказ 6А №1 отменяет удар Лысенко на Радехов ?
Но так как удар состоялся повидимому просьбу Карпеза частично удовлетворили.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 17:21. Заголовок: Лемзяк пишет: .Зад..


Лемзяк пишет:

 цитата:
.Задачу борьбы с десантом выполнить не могу ввиду ухода на север.


Наверное Карпезо имеет в виду ПО 11 тд немцев, который приняли за десант. ПО 11 тд действительно севернее Радзехова повернул на восток и по хорошей дороге двинул на Хмельно - Лопатин и далее к р. Стырь(в район Берестечко и Шуровице).

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 17:34. Заголовок: АЗК пишет: ПО 11 тд..


АЗК пишет:

 цитата:
ПО 11 тд действительно севернее Радзехова повернул на восток и по хорошей дороге двинул на Хмельно - Лопатин и далее к р. Стырь(в район Берестечко и Шуровице).


А время этого события?
Карпезо составил свой доклад 7 00 23.07.При этом ни чего не зная что за Радехов идёт бой.Он просто реагирует ,на приказ фронта наступать на Сокаль ,и полученую информации что 4 МК остался западнее Буг.Начало наступления планируется на 12 00 23.06.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 19:55. Заголовок: http://shot.photo.qi..


На этой схеме указано, что у Радзехова части 11 тд были в 5-30 по Берлину, а в Хмельно в 10-00.

Можно предположить, что поскольку перед Хмельно есть заслон советских частей, то Карпезо мог знать.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5118
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 10:13. Заголовок: Немного о боях под Р..


Немного о боях под Радзеховым и трофеях здесь

После протоколов допроса в/с из 140 сд и 7 мд.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 14:27. Заголовок: АЗК пишет: то Карпе..


АЗК пишет:

 цитата:
то Карпезо мог знать.


Да нет ,тут Карпезо ведёт речь повидимому о какомто приказе фронта на уничтожение десанта,который выполнить нельзя потому что либо десант ушёл на север(если всё ещё подразумевается десант который 22.06 послали уничтожить у Радехова) либо подразумевается какойто десант у Злочева приказ на уничтожения которого нельзя выполнить так как корпус (в лице 10 тд)уже ушёл на север.Вроде я в документах 6 А встречал толи приказ 15му мк штаба 6А толи просьбу к фронту приказать 15му МК уничтожить десант.Найду ,напечатаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 13:15. Заголовок: Лемзяк пишет: Вече..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Вечером 23.06 передовые части 11 тд вышли к Шуровичи.Судя по приказу ком 37 тд 16 20 24.06 .Направление Лешнюв Броды 24.06 повидимому перекрывал находяшийся в Пески юж Лешнюв полк НКВД ,чтото есть по этому поводу.?


Приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 «О реорганизации Управления пограничных и внутренних войск НКВД Союза ССР» во исполнения Постановления СНК СССР № 154-16 сс от 02.02.1939 «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» полк вошел в подчинение Главного Управления ПВ НКВД, стал именоваться 16-й кавалерийский полк войск НКВД СССР.
До середины сентября 1939 года полк дислоцировался в г. Махачкала Дагестанской АССР.
24 сентября 1939 года директивой ГУПВ НКВД СССР № ??? от 21.09.1939 во исполнения приказа НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939 и Постановления Комитета Обороны СССР № 355 сс от 20.09.1939 «Об увеличении численности пограничных и оперативных войск» полк передислоцирован в Западную Украину в г. Броды, вошел в состав Управления ПВ НКВД Киевского округа(42. стр.271).
26 января 1940 года Управления ПВ НКВД Киевского округа переименовано в Управление ПВ НКВД Украинского округа(52. стр. 17.
Приказом НКВД СССР № 00246 от 25.02.1940 года «О мероприятиях по усилению охраны государственной границы на участках Киевского и Белорусского пограничного округов» отряд вошел в состав Управления ПВ НКВД Западного округа Управления ПВ НКВД Украинской ССР(35. стр.67).
Приказом НКВД СССР № 00998 от 15.08.1940 полк вошел в состав Управления ПВ НКВД Украинской ССР(42. стр.276; 52. стр.179; 64. стр.46).
В октябре 1940 года полк переформирован в 16-й мотострелковый полк войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 00234 от 28.02.1941 полк выведен из подчинения Управления ПВ НКВД Украинской ССР, включен в состав оперативных войск НКВД СССР(41. стр. 27.
По состоянию на 22 июня 1941 года командир полка полковник Кирзимов Александр Ильич, оргштатная структура, дислокация полка:
штаб полка – в г. Броды
С началом Великой Отечественной войны, согласно мобплана НКВД СССР командир полка полковник Кирзимов Александр Ильич возглавил вновь сформированную 23-ю мотострелковую дивизию оперативных войск НКВД СССР, полк вошел в состав дивизии, командиром полка назначен майор Бабич Петр Степанович.
24.06.1941 полк в р-не г. Броды впервые вступил в бой с противником, уничтожил 18 танков и бронемашин

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 11:35. Заголовок: Лемзяк отлично! Мне..


Лемзяк отлично!
Мне удалось зацепиться за очень интересный момент. В составе КОВО перед войной было три отдельных радиороты ВНОС, на вооружении которых были РУС-1 и РУС-2. Последний это первый образец РЛС, который был принят на вооружение нашей армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 16:05. Заголовок: Немного моей мысли н..


Немного моей мысли не о радехове ,а о величайшем танковом.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 16:31. Заголовок: Спасибо .Пробежался ..


Спасибо .Пробежался наскоро.
Вроде там хоть и не очень конкретно ,но за 24.06 он пишет что вдоль дороги от Виткув на Радехов много подбитой техники и убитых.
Это я всё базу подвожу под то что Шрёдык отражал атаку именно у дороги Юзефов Радехов ,а Лысенко атаковал от Станина через горку 250.0



Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 12:16. Заголовок: Наши не всегда но то..


Наши не всегда но тоже копали.Не по уставу а по опыту.
В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ
ночь с 23.06 на 24.06
"Из опыта двухдневных боев 69-го полка полковник С. X. Альбиков сделал важный вывод: менее стойкими в обороне оказывались те подразделения, которые, действуя на открытой местности, пренебрегали окапыванием. Находясь за случайными укрытиями, бойцы чувствовали себя незащищенными, действовали неуверенно, несли большие потери и потом, не выдержав огня противника, начинали отходить. Ставя задачу командирам на оборону, Альбиков потребовал от них в течении ночи зарыться в землю, выполнение этого приказа сам строго контролировал. Вместе с батальонным комиссаром Н. И. Подгорным он, передвигаясь от одного подразделения к другом проверял их готовность к бою. "

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 09:29. Заголовок: Лемзяк пишет: Пост..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Постепенно вырисовывается что строка из отчёта 8 тд «29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлинской дивизии. Уничтожено 240 мотоциклистов, 10 танков, до 2 батальонов пехоты».Повидимому никакого отношения ни к танковым полкам 8-й танковой дивизии воевавшим под Радеховым ни к немецкой 9-й танковой дивизии не имеет.А то у Исаева целая история на основании этой строки ,как 29.06 в стык 6А и 15МК вклинилась 9-я тд и только контр-атака нашей 8тд из района Радехова спасла положение


Интересен ещё один момент из этой стоки а именно её продолжение

"29 июня. Оборона Рудно — Лапаювка. В 10.00 атака частей особой берлин¬ской дивизии. Уничтожено 240 мото¬циклистов, 10 танков, до 2-х батальо¬нов пехоты, захвачены в плен 3 офице¬ра. Полк танков не терял. 12 убито"
Вроде речь о действиях Мотострелкового полка и вдруг полк танков не терял.Какие у мотострелков танки?
Или в отчёте микс и отчёт о обороне мотострелков и вообще потери по всей дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 18:54. Заголовок: Здесь, на форуме был..


Здесь, на форуме было атрибутированное известное фото группы Т-34, застрявших в болотистом лугу. Где найти?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 19:24. Заголовок: Alexis пишет: фото ..


Alexis пишет:

 цитата:
фото группы Т-34


Какое именно?
Есть 3 наиболее известных:
1. Немиров - торфовыще - 3 Т-34 с Л-11 + 1 БТ-7
2. Белоруссия 34-ки (не помню, сколько) + Т-26
3. Под Яворовом - район Цетуля - привязали в эту поездку - 3 Т-34 с Ф-34 32 тд 4 мк.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 19:32. Заголовок: Сколей всего первое...


Скорей всего первое. Фото известное, оно еще в реколоре есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2463
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 19:48. Заголовок: Если в реколоре - эт..


Если в реколоре - это именно Белоруссия.
http://www.solonin.org/img/photos/nemetskie-tankistyi.jpg - оно?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 20:00. Заголовок: Kolokol пишет: оно..


Kolokol пишет:

 цитата:
оно?


оно. Разве это не Украина? Дайте ссылку на форуме, пжлст.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2464
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 20:50. Заголовок: На форуме не вспомню..


На форуме не вспомню. Максим Коломиец делал Фронтовую на эту тему. Поищите в сети "1941: Танковое сражение в районе Сенно-Лепель".
Добрые люди уже выложили в открытый доступ.
А у нас могли рассматривать цетульскую троицу - там расположение в чем-то похоже, но все машины с Ф-34, т. е. 32 тд. Если имеется в виду известная кинохроника с егерями 1 гпд - то это оно. А по Белоруссии - не наш угол, тут я в деталях не скажу.


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 21:18. Заголовок: Все нашел. Это Толоч..


Все нашел. Это Толочин.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2465
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 21:23. Заголовок: Alexis пишет: Это Т..


Alexis пишет:

 цитата:
Это Толочин.


Точно! Я название никак вспомнить не мог.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6578
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 20:26. Заголовок: Довольно давно на ВИ..


Довольно давно на ВИФе Алексей Исаев выкладывал 8-ми страничный отчет 297-й пехотной дивизии.
По осмотру оной увиденных русспанцеров, не упомянутых в каталоге танков противника(Бардак-с!).
Дошло глянуть на него еще раз, увидел, что танки кроме характеристик "привязаны", т.е. сказано, какие образцы откуда исследовались.
Нанес на карту.


Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2507
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 21:20. Заголовок: Karan пишет: какие ..


Karan пишет:

 цитата:
какие образцы откуда исследовались


Толково!

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
explorer





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 09:25. Заголовок: Грамотно! :sm36: Ле..


Грамотно! Легко и приятно работать с такими документами! ииех! Столькому еще надо научиться))

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 12:23. Заголовок: Karan пишет: Нанес ..


Karan пишет:

 цитата:
Нанес на карту



Чей КВ и когда мог заехать в болото западнее Ганунина?
У Лысенко не должно бы их быть.В ПО 10-й тд тоже.
Остаётся 20 тп 23.06 или 25.06
Или 19 тп 26.06.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6594
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:11. Заголовок: Лемзяк пишет: Чей К..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Чей КВ и когда мог заехать в болото западнее Ганунина?


Если сдублировать местоположение на уже нашу карту, то


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6596
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:02. Заголовок: Список погибших из 3..


Список погибших из 32 тд в районе Радзехова невелик, и очень общ,
но если совместить, то так выглядит:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6620
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.12 00:12. Заголовок: Не знаю, насколько т..


Не знаю, насколько там верен и точен перевод, но прочитать стоит.
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-48-tk
http://www.solonin.org/doc_ot-dubno-k-ostrogu

По уму, надо наносить на карту, для наглядности.

Спасибо: 1 
Профиль
dik





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 14:23. Заголовок: Alexis Все нашел. Эт..


Alexis
 цитата:
Все нашел. Это Толочин.



Да, очень известный эпизод. Танки 115 ТП 57 ТД, приданные на то время 1 МД.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6830
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 19:25. Заголовок: Однако.... :sm15: П..


Однако....

Что немцы имеют ввиду в подписи? Смысл вроде понятен, но хотелось бы ясности.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 784
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 21:31. Заголовок: Karan пишет: Однако..


Karan пишет:
Однако....
По ходу, первый трофей, "мобилизованный и призванный"?
А возможно , что так быстро освоенный?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6832
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 21:36. Заголовок: scharm пишет: А воз..


scharm пишет:

 цитата:
А возможно , что так быстро освоенный?


Ну, немцы не гастарбайтеры, с техникой разобраться могут.
И потом - это же бонус: ездит, хорошо, сломался - да и бог с ним.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6851
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2