On-line: Сергей Лотарев, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 3-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


volodia
moderator




Сообщение: 2992
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:45. Заголовок: я уже запутался в пр..


я уже запутался в приказах.думал возвращаться пришлось на Жовкву,потом на Холоев через Кам.Струмилову

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4193
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:49. Заголовок: volodia пишет: я уж..


volodia пишет:

 цитата:
я уже запутался в приказах.


Не надо путаться - речь не о 1-м, а о 3-м батальоне 323 полка.
Я привел его для возможности зафиксировать время движения по известному маршруту.
Что касается 1-го б-на(гр. Лысенко), то там с 18-00 "к 17-35 в район Павлув".

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:55. Заголовок: Karan пишет: А поче..


Karan пишет:

 цитата:
А почему карты из ЖБД разных частей, описывающих себя, должны быть как близнецы?
Каждый пишет, как ОН слышит.


Вот я и говорю - никакого взаимодействия! Каждый батальон сам по себе.

Karan пишет:

 цитата:
Считай: когда 23-го в 12.00 3/323 получил задачу выдвинуться в район Магеров-Немиров-Рава-РУсска, также в распоряжение 15 мк(с прежнего места сосредоточения), то на 20.00 23-го он встал на позицию сев.опушка леса - южнее м.Турынки.
8 часов.


Karan откуда выдвигался этот батальон из Янува, какое расстояние?


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 13:55. Заголовок: а гр.Лысенко как шла..


а гр.Лысенко как шла?
Из Жовквы куда?на север через Турынку или на восток через Дзибулки



Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:16. Заголовок: volodia пишет: Из Ж..


volodia пишет:

 цитата:
Из Жовквы куда?на север через Турынку или на восток через Дзибулки


volodia Дзибулки это Подлесное?
Думаю через Подлесное - там дорога лучше и дальше от границы.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 14:27. Заголовок: АЗК пишет: Дзибулки..


АЗК пишет:

 цитата:
Дзибулки это Подлесное?


Да,Подлесное (при СССР) сейчас опять Дзибулки(Дзибовкы)

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:10. Заголовок: volodia пишет: Да,..



volodia пишет:

 цитата:
Да,Подлесное (при СССР) сейчас опять Дзибулки(Дзибовкы)



Тоже самое, только на амерской карте:


А немецких карт нет этого района? Уж больно хорошее у них качество:


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:56. Заголовок: АЗК пишет: Две схем..


АЗК пишет:

 цитата:
Две схемы как я думаю одного боя, почему такое различие


Скорее всего карта 10 тд рисовалась в штабе дивизии по сводкам без непосредственного участия представителя ПО.
Схема 323 сп выполнена на листке что может означать что его рисовал ктото из батальона побывавшего у Радехова.
Вот такая мысля меня посетила.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 22:30. Заголовок: zampolit пишет: В 1..


zampolit пишет:

 цитата:
В 18:00, согласно ЖБД 323 мсп, 1-й батальон, выступил на автомашинах из района сосредоточения полка, Янов, в район Радзехова.
К 20:00, согласно оперсводке ШТАКОРА 4, группа Лысенко уже в полном составе вышла в направлении Жолквы, Каменка-Струмилова, Холоюв.
Но, согласно отчету комдива 32 тд о боевых действиях дивизии, только в 23:00 третьи батальоны танковых полков вошли в подчинение подполковника Лысенко и группа, теперь уже в полном составе, выступила в район Холоюв.



От Янува до Жолквы приблизительно 35 км. Без помех часа на два ходу. Можно предположить что мотострелковый батальон мог не ждать танковые батальоны, или наоборот ждал до трех часов, стоя где-то на обочине, не доехав до Жолквы.
Можно более точно узнать где дислоцировались полки 81 мд?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4201
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 23:14. Заголовок: АЗК пишет: От Янува..


АЗК пишет:

 цитата:
От Янува до Жолквы приблизительно 35 км. Без помех часа на два ходу.


А вытягивание? А помехи на дорогах? Куда там два то.... Привел же пример с 3-м батальоном.
АЗК пишет:

 цитата:
Можно более точно узнать где дислоцировались полки 81 мд?


В районе Яновского става.
hush пишет:

 цитата:
Как один из вариантов предлагаю Dabrowa


Для наглядности: дотошный немецкий писарь не стал интерпретировать топоним.


Имеем: дату и то, что около сего села был лес.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 08:59. Заголовок: Karan пишет: Вот он..


Karan пишет:

 цитата:
Вот она и дополнена: конечная точка - по состоянию на 01.00, и карандашом написано время достижения: 17.35. 23-го июня


Посмотрел скан донесения.Не уверен что 17 35 относится к задаче выйти в район Радехова.
Если хотели дабавить время сосредоточения то можно было написать и в тойже строке после слова Радехов там больше места чем в следующей строке пере словом обеспеченность и более информативно.Возможно время всё же относится к боеприпасам ,возможно таким образом подчёркивается почему вышли в 18 00.
Вообще строка "обеспеченность боеприпасами" относится только к 1 батальону? Вопрос подругому после этой строки идёт строка начинающаяся 3. ........?
Мог ли 1/323 добраться к ранеему утру ранее 4 00 ?.Мог .
Пример с третим батальоном не означает что это тоже было и с первым.Вообще интересно речь о третьем батальоне или о полке в котором на тот момент из стрелковых был только третий батальон ?.В момент получения приказа 323сп должен был гдето маршировать на Пилы.
Эта сводка от 1 00 23.06 хорошо дополняет те данные с переговоров 15 мк.Значит первоначельно батальон предпологали направить наступать с Павлува на Виткув .Но уже в районе 5 30 он на высоте 276(по версии что схема показывает положение на утро).
По данным из ОБД о потерях 32 тд в Радехове я уже писал.Мне пока не попадались бойцы погибшие севернее Радехова.Однозначно есть бойцы на западной окраине Радехова (кладбище).Пока я не вижу возможности интерпритировать имеющиеся свидетельстпа так что вовторой половине дня 23.06 немцы отошли к Рамановке.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 09:48. Заголовок: Karan пишет: В райо..


Karan пишет:

 цитата:
В районе Яновского става.


Озеро довольно большое, и самое главное вокруг него обширная болотистая пойма, но дорога на Жолкву идет прямо через этот лес. Так что расстояние на Жолкву можно смело уменьшить на два-три километра.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 10:07. Заголовок: Вопрос к залу: согла..


Вопрос к залу: согласно этого документа, на шоссе Холоев-Радзехов замечено около 20 танков.

Как вы думаете чьи это танки, из группы Лысенко или дивизии Огурцова? Или м.б. это танки из состава ПО?


Перевод:

23.06 Приложение 17
23 июня 1941

Командир отделения летчиков (Grufl - Gruppenführer der Flieger) 32
Номер: 2
Кому: начальнику штаба

05:45 Дороги к Radziechow (3° 10) на восток – не обнаружено никакого движения. В лесу восточнее Radziechow по-видимому еще враг.
06:25 Большая моторизированная колонна врага с (больше чем) 20 танками впереди на дороге из Cholojow (3° 17) на Radziechow (3° 10). Несколько танков в боевой готовности к столкновению с нашими танками. Хвост колонны, выходящей из лесов южнее Cholojow (3° 17), не просматривается.
(Передано по радио).

Оберлейтенант Хюттлингер (Hüttlinger)




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4207
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 11:13. Заголовок: Лемзяк пишет: Есл..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Если хотели дабавить время сосредоточения то можно было написать и в тойже строке после слова Радехов там больше места чем в следующей строке пере словом обеспеченность и более информативно.Возможно время всё же относится к боеприпасам


С таким же точно успехом - пиши время себе после "боеприпасов". Там вставка углом. Именно ДО "боеприпасов".
Лемзяк пишет:

 цитата:
Вопрос подругому после этой строки идёт строка начинающаяся 3. ........?


Потому что это № пункта. 1 -Противник силами... 2- 1/323 с 18-00 ....3 - продолжение сводки. К теме Радзехова не относящееся.
Лемзяк пишет:

 цитата:
В момент получения приказа 323сп должен был гдето маршировать на Пилы.


Я процитировал ЖБД полка, схема выхода ЗА Жовкву 3-го батальона дана в том же ЖБД. Время на схеме указано.
Причем тут Пилы?
АЗК пишет:

 цитата:
Как вы думаете чьи это танки, из группы Лысенко


Вероятнее всего, если исходить из количества и направления движения.
Кстати, по ходу ,с высотой я поторопился. Есть "чистая" высота 246, ближе к Радзехову.


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 12:30. Заголовок: Karan пишет: Там вс..


Karan пишет:

 цитата:
Там вставка углом. Именно ДО "боеприпасов".


Что ещё смущает что время 17 35.не 17 30 не 18 00.Говоря о суточном марше давать пятименутную точность !? еще былобы понятно еслибы скажем они жёско были привязаны к началу операции так нет ни какиж сведений что какой либо штаб планировал овперации конкретно строго в тан например в 18 00 нет.Karan пишет:

 цитата:
3 - продолжение сводки.


Это понятно ,просто хотел убедиться что строка о боеприпасах относится строго к 1 батавльону.
Karan пишет:

 цитата:
Причем тут Пилы?


Я просто помню что есть сводка 4мк на 13 00 в котором отмечено что 81 мсд сосредотачивается у Пилы.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:14. Заголовок: Karan пишет: Вероят..


Karan пишет:

 цитата:
Вероятнее всего, если исходить из количества и направления движения.


Karan если ты предполагаешь, что это танки из группы Лысенко, тогда:
- это авангард танковой колонны
- арьергард
- отставшие по каким либо причинам
- или что-то иное?
Может именно эта колонна отображена на схеме из ЖБД 323 МП?
Извесно сколько и каких танков было в группе Лысенко перед боем под Радзеховым?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 12:39. Заголовок: Пытаюсь составить се..


Пытаюсь составить себе представление о том что происходило в 15 мк 24.06.1941
Алтын пишет:

 цитата:
В связи с этим генералу Карпезо был отдан приказ — удерживая фронт на сокальском направлении, перебросить часть сил на правый фланг, во взаимодействии с подходящим к утру 24 июня в район Броды 8-м механизированным корпусом атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко.


О приказе я знаю толко по отчёту."Согласно приказанию начальника штаба Юго-Западного фронта .¦ 023 от 23.6.41 г. корпусу поставлена задача: ввиду появления в районе Берестечко и лесах западнее танков противника, прочно удерживать район Броды мотодивизией, обеспечив себя с направления Радзехув, Крыстынополь, атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко во взаимодействии с подходящим к утру 24.6.41 г. в район Броды 8-м механизированным корпусом. "
Из того как передан приказ в отчёте нельзя сказать что от корпуса требовали перебросить часть сил на правый франг ,вполне возможно что подрозумевалась атака по маршруту Топоров Лопатин Шуровичи Берестечко обеспечивая эту атаку прикрытием с Радеховского направления,непосредственно Броды прикрывать должна 212 мсд.до подхода 8 МК.Но в приказе отсутствовала такая конкретика (да и как обеспечить с запада такую атаку) и так как небыло и конкретного указания удерживать фронт на сокальском направлении то Карпезо решил сместить не часть сил а весь корпус в район западнее Брод.При этом 212 мсд оставаясь на своём изначальном рубеже обеспечивает действия корпуса от удара с запада ,37 тд атакует по направлению Броды на Лешнюв,10 тд атакует Броды на Радзивилув.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 11:42. Заголовок: Нашел кто командовал..


Нашел кто командовал танковым батальоном ПО дивизии Огурцова. Интересно он был только командиром батальона или м.б. всего ПО?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 23:36. Заголовок: АЗК Не могу отделат..


АЗК
Не могу отделаться от мысли, что эту фамилию уже где то слышал... Почему, где, непонятно.
Да! Недавно вышла новая книга ИСаева "Приграничное сражение 1941". Там по сути сборник из ранее вышедших работ.
По КОВО, ЗОВО, ПрибОВО. По нашему углу взято "Дубно 1941", но - с оговоркой, что Радзехов рассмотрен не по Шродеку, а по ЖБд 11 тд.
Так что увижу, скорее всего куплю, чтоб под руками было, если что новое будет, по Радзехову выложу сюда.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 08:38. Заголовок: Обратил внимание на ..


Обратил внимание на 11 пункт "Наградного листа". Получается что Юнацкий командовал 3-м батальоном.
По аналогии с соседним танковым полком, который в своих мемуарах описывает Слюсаренко, там было так: 1-й батальон имел на вооружении КВ, второй - Т-34, а 3-й = БТ. Не думаю, что в этом полку было по другому. Тогда вопрос: чьи Т-34 были в Радехове утром 23 июня? М.б. танки из группы Лысенко?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет