On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 3-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


АЗК



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:41. Заголовок: Karan пишет: Я так ..


Karan пишет:

 цитата:
Я так и не пойму - откуда известно, что б-н 323 мсп пришел раньше аж за Радзехов?!


Просто предположение.
- Если группа Лысенко подошла к Радехову вся одновременно, почему мотострелковый батальон из 81 мсд на схеме указан как развернувшееся подразделение на конкретном рубеже, а танки идут по дороге в походном положении?
- На схеме из ЖБД 323 мп указан район сосредоточения ВСЕГО 10 МП в лесу севернее ТЕТЕВЧИЦЫ, когда он там я так думаю не был. Немцы в 10-11 уже были в районе ЛОПАТИН, пройдя как раз через этот лес, а дивизия Огурцова атаковала Радзехов в 15-16 часов.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4175
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 21:46. Заголовок: АЗК пишет: Просто п..


АЗК пишет:

 цитата:
Просто предположение.


Понял. Давайте прикидывать.
АЗК пишет:

 цитата:
- Если группа Лысенко подошла к Радехову вся одновременно, почему мотострелковый батальон из 81 мсд на схеме указан как развернувшееся подразделение на конкретном рубеже, а


Это я пока опущу - поскольку, как понимаю, это тоже предположение. Документов уровня 323 полка по танкам 32 тд - к сожалению, пока нет.
Итак.
Есть фрагмент из ЖБД 323 полка, который не датирован, но рубеж указан. Указаны и соседи.
Теперь вопрос - если 323 мсп начал действовать по приказу в 18-00 22.06, и выдвинулся по маршруту Янов-Радзехов, то куда и когда он мог прийти?
Есть подозрения, что он должен был выйти гораздо южнее. И - гораздо позже.

Такие вот дела.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 22:36. Заголовок: 1. Есть два официаль..


1. Есть два официальных документа:
- схема из ЖБД
- оперсводка 323 мп штабу 81МД
Согласно одного документа 1-й батальон должен выдвинуться к высоте 246 в районе (пст???) Павлув (По моей карте в районе Радзехова два Павлува, и рядом с обеими нет высоты 246).
Согласно другого показан рубеж занимаемый тем же 1-м батальоном но в другом месте.
Вариантов почему так может быть много, но такой момент: схема взята из ЖБД! Т.е. приказ м.б. изменен, дополнен, а схема внесенная в ЖБД вносится по факту, Но тогда должно быть ЧЕТКО отмечено время и дата этой схемы а их нет. Получается полная неразбериха.
Вот и ломаем голову, вместо того чтобы пить пиво.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4176
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 22:50. Заголовок: АЗК пишет: (По моей..


АЗК пишет:

 цитата:
(По моей карте в районе Радзехова два Павлува, и рядом с обеими нет высоты 246).


Есть он, и высота рядом. Как раз оттуда и можно наступать. Как место называлось, запамятовал -выше по ветке оно упоминалось.
Фрагмент карты на работе, завтра постараюсь выложить.
АЗК пишет:

 цитата:
но такой момент: схема взята из ЖБД! Т.е. приказ м.б. изменен, дополнен,


Вот она и дополнена: конечная точка - по состоянию на 01.00, и карандашом написано время достижения: 17.35. 23-го июня.
Согласитесь, что выступив с Янова даже в 18.01 - к 17.35 того же дня на Радзехов не выйти?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:00. Заголовок: Время 17-35 отнес ко..


Время 17-35 отнес когда обеспечили боеприпасами. Может так быть? Да и зачем в оперсводке ставить время
прибытия на место спустя два-три дня?
И еще: на какое тогда время составлена эта схема из ЖБД? на конец 23? М.б. уже на 24-е? Тогда что уже Радзехов отбили?
Скинь если не трудно где Янов находится, хочу прикинуть маршрут.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4179
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:25. Заголовок: АЗК пишет: Время 17..


АЗК пишет:

 цитата:
Время 17-35 отнес когда обеспечили боеприпасами. Может так быть?


Нет. Зачем? Об обеспечении написано сразу. А вот время достижения, хотя бы расчетно, вписать, для уточнения -вполне.
Янов=нынешний Новояворовск.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:46. Заголовок: Karan пишет: Янов=н..


Karan пишет:

 цитата:
Янов=нынешний Новояворовск.


Янов-Радзехов примерно 100 км. Даже если средняя скорость марша автотехники 20 км/ч пять часов+2часа запаса это час ночи 23-го. Для танков 12 часов это шесть утра. Вот все и сходится: донесение немецкой авиаразведки о 20-ти башнях на дороге между Холоевом и Радзеховым + то, что схема из ЖБД отражает положение перед атакой немцев на Радзехов утром 23-го.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4181
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 23:59. Заголовок: АЗК пишет: Вот все ..


АЗК пишет:

 цитата:
Вот все и сходится:


Что именно? Я пока не вижу ,чтобы сходилось. Район сосредоточения для 1/323 указан точно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 00:02. Заголовок: А что не сходится?..


А что не сходится?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 07:00. Заголовок: Karan пишет: Янов=н..


Karan пишет:

 цитата:
Янов=нынешний Новояворовск.


Янов= нинешний Ивано-Франково(селище міського типу Яворівського району Львівської області України, на південному заході Розточчя. Назване на честь Івана Франка)

фотоальбом http://yaniv.net.ua/photo/4-1-0-0-2

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 07:50. Заголовок: http://s42.radikal.r..



volodia прав.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 08:53. Заголовок: напомните пожалуйста..


напомните пожалуйста ,на Радехов выдвигались через Львов или через Жовкву-Кам.Струмилову ???

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4183
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:30. Заголовок: volodia пишет: Янов..


volodia пишет:

 цитата:
Янов= нинешний Ивано-Франково


Спутал немного. Какая разница то по сути?
Вот этот Павлув. По крайней мере, с высотой соседствует.

volodia пишет:

 цитата:
на Радехов выдвигались через Львов или через Жовкву


Насчет Львова данных не было. Если бы было такое движение, оно бы
было зафиксировано(как пример - 8МК 24-го июня)

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2982
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 09:32. Заголовок: а есть карта по подр..


а есть карта по подразделениям ,?типа такой по корпусу http://niemirow41.narod.ru/4_mk/Road_4mk_big.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 10:41. Заголовок: Два Павлова http://i..


Два Павлова


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 10:45. Заголовок: это одно село,просто..


это одно село,просто растянуто

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 10:51. Заголовок: А внутри село Гайвор..


А внутри село Гайворон?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2984
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:02. Заголовок: :sm12: я не знаю к..



в украинском языке есть слово -прысилок,так вот,это может быть прысилок или хутор.а Павлув один.В настоящее время даже два три села могли объединить в одно ,под одним названием.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:09. Заголовок: volodia пишет: я н..


volodia пишет:

 цитата:
я не знаю какими картами вы пользуетесь...


Американские послевоенные, составленные на основе немецких и наших предвоенных, которые массово захватили в качестве трофейных.
У тебя есть наша карта района Радзехова, или только этот кусочек?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4185
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 11:10. Заголовок: volodia пишет: а Па..


volodia пишет:

 цитата:
а Павлув один.


Вот и высота нарисовалась. А теперь стоит, нмв, поднять ОБД по 32-й тд, и посмотреть потери на 23-е.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет