On-line: Туляк2, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:56. Заголовок: Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов


Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось.
Теперь бы еще восстановить картину событий...



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


moderator




Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:09. Заголовок: С ракурсами ,это уже..


С ракурсами ,это уже к уважаемому scharm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1928
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:18. Заголовок: есть еще третий храм..


есть еще третий храм,высокий,купол похож

Храм Преображення Господнього у с.Сасів
http://zolochiv.ridne.net/node/70

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5977
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:21. Заголовок: volodia пишет: есть..


volodia пишет:

 цитата:
есть еще третий храм,высокий,купол похож


Этот, емнип, новодел.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:28. Заголовок: да,но построена в 1..


да,закончена постройка храма в 1991 году
"Храм Преображення Господнього збудований 1660 року. Під час пожежі 1887 року повністю згорів. Будівництво храму розпочалось 1895 року, а закінчились будівельні роботи вже у роки незалежності Украни. "

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 14:51. Заголовок: volodia пишет: есть..


volodia пишет:

 цитата:
есть еще третий храм,высокий,купол похож


Да, там до 1991 года стоял деревянный, как я понял. Но вполне возможно, что маковка была видна и от него, я не знаю, как он выглядел.

Спутниковый снимок есть в высоком разрешении, но, к сожалению, часть села закрыта облаками, а часть крыш засвечена. Пока я на снимке не нашел церквей.
Костел цел до сих пор, где стоит - не знаю.
Деревянная церковь по описаниям стоит "в 100 метрах от центра в сторону Колтова".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:10. Заголовок: Вот новодел и деревя..


Вот новодел и деревянная церковь. Главного костела пока не нашел:



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:18. Заголовок: большая засветка и е..


большая засветка и есть костел

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1125
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:24. Заголовок: volodia пишет: боль..


volodia пишет:

 цитата:
большая засветка и есть костел


Похоже, только непонятно, как он ориентирован. Фасадом на дорогу Золочев-Подгорцы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:28. Заголовок: думаю,что да,на дор..


думаю,что да,на дорогу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:37. Заголовок: Да, выходит, что тан..


Да, выходит, что танк стоял на дороге Золочев-Подгорцы, направленный на север, на Подгорцы, как раз примерно на перекрестке с дорогой на Колтов, она уходит вправо от танка.
Вот на этой фотографии перед танком, надо полагать, видна колея, заворачивающая на дорогу к Колтову:


И такое впечатление, что ничего там, кроме костела, целого не осталось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:47. Заголовок: возможно так http://..


возможно так


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5978
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
танк стоял на дороге Золочев-Подгорцы, направленный на север, на Подгорцы,


Условно, сейчас имеется КВ, стоящий в середине линии ГКЦ-костел. Это фото есть, возможно, будет второе.
Но этого мало - вокруг стоящий антураж(здания, сквер, битый панцер и пр.) тогда тоже нужно привязывать и смотреть по получившемуся -на что это похоже и где могло быть.
Сасов оставили 2-го июля. Неизвестно, выполнялся ли приказ, но такой был , 63-му полку 32 дивизии на организацию обороны по южному берегу З.Буга. Судя по панцеру (если это Сасов), либо ее(линии обороны) не было, либо ее прорвали.
И тогда непонятен маршрут движения - КВ, автомашин, Т-26-х.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:59. Заголовок: может быть мы рассма..


может быть мы рассматриваем два разных эпизода?Зборов и Сасов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5979
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:07. Заголовок: volodia пишет: може..


volodia пишет:

 цитата:
может быть мы рассматриваем два разных эпизода


Если КВ тот самый, то эпизод один(трактовок может быть больше - у меня сомнения в Сасове, у Сергея -в Зборове).
Просто эпизод достаточно сильно снят. Грубо, можно виртуально запанорамировать., получив некий эскиз взаиморасположения.
А потом его уже примерять к месту(ам).
Это "кабинетно". Ну, или искать очевидцев. Хотя.... Там тогда столько прошло танков и прочего, что....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:20. Заголовок: volodia пишет: возм..


volodia пишет:

 цитата:
возможно так


Да, примерно так.

Karan пишет:

 цитата:
И тогда непонятен маршрут движения - КВ, автомашин, Т-26-х.



Пока неясна причина потери наших танков. Если в городе шел бой с участием этих танков, то никакого соответствия маршруту могло и не быть. В целом шло отступление от Белого Камня на Колтов через Сасов, насколько я помню. То есть, поперек дороги, на которой стоит танк. А вот кто куда по этой дороге мог ездить до отступления, я не помню.

А 500-метровки Сасова у тебя случаем нет в закромах?

Ну и в качестве маленького дополнительного аргрумента в пользу Сасова - альбом, о котором я писал выше. Вот страница из него.

Маршрут хозяина альбома пролегал через Белый Камень - Сасов - Колтов (Т-35 из Белого Камня и КВ-2 на дороге Сасов-Колтов). Обсуждаемый КВ-1 находится по соседству с этими фотографиями. Зборов же был очень далеко в стороне от этого маршрута.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5980
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А 500-метровки Сасова у тебя случаем нет в закромах?


Если Львовская область, то должна быть.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Пока неясна причина потери наших танков.


Непонятно. Равно как и потеря панцера(ов). Можно, конечно, попробовать запросить нашего немца(вдруг вспомнит?), потому как этого эпизода в чистом виде у него нет, а на КВ что то было про тыловые части 71 пд.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Маршрут хозяина альбома пролегал через Белый Камень - Сасов - Колтов


Так он же в Колтове не кончался? Зборов, понятно, что дальше.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5984
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 17:36. Заголовок: Стоп! :sm116: А есл..


Стоп!
А если пойти иным путем?
Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж?
Ведь кое-какие доводы в его пользу есть. И как бы не главный - "Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии: днем 3 июля - отдых в Збараж, севернее Тернополя, приведение техники в порядок, при выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника, потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя;"
Или вот из отчета 32-й тд:
2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 18:57. Заголовок: Karan пишет: Так он..


Karan пишет:

 цитата:
Так он же в Колтове не кончался? Зборов, понятно, что дальше.


Не кончался, шел дальше на восток. Может быть даже потом заворачивал на юг к Тернополю у кого-то. Но в Зборов - это уже нужно назад возвращаться.
А по 71 дивизии - так и просто известен, и он проходил далеко от Зборова.
Karan пишет:

 цитата:
Непонятно. Равно как и потеря панцера(ов).


Потеря панцера как раз понятна - боевой безвозврат, лоб проломлен. Я имел в виду, что неясно, потеряны наши танки в бою (тогда про направление движения нет смысла говорить) или на марше сломались.
Karan пишет:

 цитата:
Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж?


Кстати, ты не написал, чем тебя не убеждает сасовский костел? Вроде один в один, со всеми шпилями. Или ты думаешь, где-то мог быть такой же?





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5986
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Потеря панцера как раз понятна - боевой безвозврат, лоб проломлен.


Это следствие, а не причина.
Важно -кто, когда проломил и при каких обстоятельствах.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
чем тебя не убеждает сасовский костел?


Меня не костел не убеждает, а неупоминание о каких-либо столкновениях в нем.
В Збараже картина иная. Вот потому и подумал о нем.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:19. Заголовок: Karan пишет: Меня н..


Karan пишет:

 цитата:
Меня не костел не убеждает, а неупоминание о каких-либо столкновениях в нем.
В Збараже картина иная. Вот потому и подумал о нем.


Столкновения я тебе сейчас попробую найти. Во всяком случае, столкновение чуть восточнее Сасова известно - поле боя с КВ-1, Т-40.

Сасов - это Львовщина, да. километров десять на северо-восток от Золочева.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 177 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет