Отправлено: 10.09.09 13:56. Заголовок: Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов

Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось.
Теперь бы еще восстановить картину событий...

 Отправлено: 15.03.10 14:09. Заголовок: С ракурсами ,это уже..

С ракурсами ,это уже к уважаемому scharm

 Отправлено: 15.03.10 14:18. Заголовок: есть еще третий храм..

есть еще третий храм,высокий,купол похож

Храм Преображення Господнього у с.Сасів
http://zolochiv.ridne.net/node/70

 Отправлено: 15.03.10 14:21. Заголовок: volodia пишет: есть..

volodia пишет:

цитата:

есть еще третий храм,высокий,купол похож

Этот, емнип, новодел.

 Отправлено: 15.03.10 14:28. Заголовок: да,но построена в 1..

да,закончена постройка храма в 1991 году
"Храм Преображення Господнього збудований 1660 року. Під час пожежі 1887 року повністю згорів. Будівництво храму розпочалось 1895 року, а закінчились будівельні роботи вже у роки незалежності Украни. "

 Отправлено: 15.03.10 14:51. Заголовок: volodia пишет: есть..

volodia пишет:

цитата:

есть еще третий храм,высокий,купол похож

Да, там до 1991 года стоял деревянный, как я понял. Но вполне возможно, что маковка была видна и от него, я не знаю, как он выглядел.

Спутниковый снимок есть в высоком разрешении, но, к сожалению, часть села закрыта облаками, а часть крыш засвечена. Пока я на снимке не нашел церквей.
Костел цел до сих пор, где стоит - не знаю.
Деревянная церковь по описаниям стоит "в 100 метрах от центра в сторону Колтова".

 Отправлено: 15.03.10 15:10. Заголовок: Вот новодел и деревя..

Вот новодел и деревянная церковь. Главного костела пока не нашел:

 Отправлено: 15.03.10 15:18. Заголовок: большая засветка и е..

большая засветка и есть костел

 Отправлено: 15.03.10 15:24. Заголовок: volodia пишет: боль..

volodia пишет:

цитата:

большая засветка и есть костел

Похоже, только непонятно, как он ориентирован. Фасадом на дорогу Золочев-Подгорцы?

 Отправлено: 15.03.10 15:28. Заголовок: думаю,что да,на дор..

думаю,что да,на дорогу

 Отправлено: 15.03.10 15:37. Заголовок: Да, выходит, что тан..

Да, выходит, что танк стоял на дороге Золочев-Подгорцы, направленный на север, на Подгорцы, как раз примерно на перекрестке с дорогой на Колтов, она уходит вправо от танка.
Вот на этой фотографии перед танком, надо полагать, видна колея, заворачивающая на дорогу к Колтову:


И такое впечатление, что ничего там, кроме костела, целого не осталось.

 Отправлено: 15.03.10 15:47. Заголовок: возможно так http://..

возможно так

 Отправлено: 15.03.10 15:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

танк стоял на дороге Золочев-Подгорцы, направленный на север, на Подгорцы,

Условно, сейчас имеется КВ, стоящий в середине линии ГКЦ-костел. Это фото есть, возможно, будет второе.
Но этого мало - вокруг стоящий антураж(здания, сквер, битый панцер и пр.) тогда тоже нужно привязывать и смотреть по получившемуся -на что это похоже и где могло быть.
Сасов оставили 2-го июля. Неизвестно, выполнялся ли приказ, но такой был , 63-му полку 32 дивизии на организацию обороны по южному берегу З.Буга. Судя по панцеру (если это Сасов), либо ее(линии обороны) не было, либо ее прорвали.
И тогда непонятен маршрут движения - КВ, автомашин, Т-26-х.

 Отправлено: 15.03.10 15:59. Заголовок: может быть мы рассма..

может быть мы рассматриваем два разных эпизода?Зборов и Сасов

 Отправлено: 15.03.10 16:07. Заголовок: volodia пишет: може..

volodia пишет:

цитата:

может быть мы рассматриваем два разных эпизода

Если КВ тот самый, то эпизод один(трактовок может быть больше - у меня сомнения в Сасове, у Сергея -в Зборове).
Просто эпизод достаточно сильно снят. Грубо, можно виртуально запанорамировать., получив некий эскиз взаиморасположения.
А потом его уже примерять к месту(ам).
Это "кабинетно". Ну, или искать очевидцев. Хотя.... Там тогда столько прошло танков и прочего, что....

 Отправлено: 15.03.10 16:20. Заголовок: volodia пишет: возм..

volodia пишет:

цитата:

возможно так

Да, примерно так.

Karan пишет:

цитата:

И тогда непонятен маршрут движения - КВ, автомашин, Т-26-х.

Пока неясна причина потери наших танков. Если в городе шел бой с участием этих танков, то никакого соответствия маршруту могло и не быть. В целом шло отступление от Белого Камня на Колтов через Сасов, насколько я помню. То есть, поперек дороги, на которой стоит танк. А вот кто куда по этой дороге мог ездить до отступления, я не помню.

А 500-метровки Сасова у тебя случаем нет в закромах?

Ну и в качестве маленького дополнительного аргрумента в пользу Сасова - альбом, о котором я писал выше. Вот страница из него.

Маршрут хозяина альбома пролегал через Белый Камень - Сасов - Колтов (Т-35 из Белого Камня и КВ-2 на дороге Сасов-Колтов). Обсуждаемый КВ-1 находится по соседству с этими фотографиями. Зборов же был очень далеко в стороне от этого маршрута.

 Отправлено: 15.03.10 16:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А 500-метровки Сасова у тебя случаем нет в закромах?

Если Львовская область, то должна быть.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Пока неясна причина потери наших танков.

Непонятно. Равно как и потеря панцера(ов). Можно, конечно, попробовать запросить нашего немца(вдруг вспомнит?), потому как этого эпизода в чистом виде у него нет, а на КВ что то было про тыловые части 71 пд.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Маршрут хозяина альбома пролегал через Белый Камень - Сасов - Колтов

Так он же в Колтове не кончался? Зборов, понятно, что дальше.

 Отправлено: 15.03.10 17:36. Заголовок: Стоп! :sm116: А есл..

Стоп!
А если пойти иным путем?
Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж?
Ведь кое-какие доводы в его пользу есть. И как бы не главный - "Известно лишь основная часть пути 32-й танковой дивизии: днем 3 июля - отдых в Збараж, севернее Тернополя, приведение техники в порядок, при выходе из города, на восточной окраине дивизия подверглась нападению танков противника, потери только 63-го танкового полка составили 7 танков из 32 имевшихся до боя;"
Или вот из отчета 32-й тд:
2.7.41 г. К 8 часам дивизия сосредоточилась в районе Збараж, Черниховце, Мотылювка. В течение дня части дивизии подтягивали отставшую материальную часть и личный состав. В 19 часов, при прохождении Збараж, головные части дивизии были внезапно атакованы противником силой до 24 танков и 100 человек мотопехоты, засевшей заранее в домах Збараж. Бои продолжались до 24 часов. В результате боя уничтожено: 15 танков, 2 бронемашины, 3 противотанковых орудия, 3 тягача противника.

 Отправлено: 15.03.10 18:57. Заголовок: Karan пишет: Так он..

Karan пишет:

цитата:

Так он же в Колтове не кончался? Зборов, понятно, что дальше.

Не кончался, шел дальше на восток. Может быть даже потом заворачивал на юг к Тернополю у кого-то. Но в Зборов - это уже нужно назад возвращаться.
А по 71 дивизии - так и просто известен, и он проходил далеко от Зборова.
Karan пишет:

цитата:

Непонятно. Равно как и потеря панцера(ов).

Потеря панцера как раз понятна - боевой безвозврат, лоб проломлен. Я имел в виду, что неясно, потеряны наши танки в бою (тогда про направление движения нет смысла говорить) или на марше сломались.
Karan пишет:

цитата:

Мы рассматривали как альтернативу всему - Збараж?

Кстати, ты не написал, чем тебя не убеждает сасовский костел? Вроде один в один, со всеми шпилями. Или ты думаешь, где-то мог быть такой же?

 Отправлено: 15.03.10 19:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Потеря панцера как раз понятна - боевой безвозврат, лоб проломлен.

Это следствие, а не причина.
Важно -кто, когда проломил и при каких обстоятельствах.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

чем тебя не убеждает сасовский костел?

Меня не костел не убеждает, а неупоминание о каких-либо столкновениях в нем.
В Збараже картина иная. Вот потому и подумал о нем.

 Отправлено: 15.03.10 19:19. Заголовок: Karan пишет: Меня н..

Karan пишет:

цитата:

Меня не костел не убеждает, а неупоминание о каких-либо столкновениях в нем. В Збараже картина иная. Вот потому и подумал о нем.

Столкновения я тебе сейчас попробую найти. Во всяком случае, столкновение чуть восточнее Сасова известно - поле боя с КВ-1, Т-40.

Сасов - это Львовщина, да. километров десять на северо-восток от Золочева.