Отправлено: 10.09.09 13:56. Заголовок: Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов

Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось.
Теперь бы еще восстановить картину событий...

 Отправлено: 29.05.08 22:31. Заголовок: Заинтересовало: 2 м..

Заинтересовало:
2 машины или одна? Место одно и тоже.

 Отправлено: 29.05.08 23:22. Заголовок: Karan пишет: Заинте..

Karan пишет:

цитата:

Заинтересовало:

Может "кажимость" но на второй фотографии просматривается на шитке-указателе эмблемы 71 пд. Или я ошибабсь?

 Отправлено: 30.05.08 00:18. Заголовок: Karan пишет: 2 маши..

Karan пишет:

цитата:

2 машины или одна? Место одно и тоже.

А почему одно и то же? Если так, то и машина одна и та же. Но я пока общих деталей не вижу. Только солнце одинаково падает.
Но и приметное же здание! И чуть ли не пьедестал памятника виден за опорой ЛЭП. А сама опора один в один с той, что у Т-35 002 из соседней ветки от того же продавца. Так что и дорога может быть одна и та же.

 Отправлено: 30.05.08 04:11. Заголовок: Karan пишет: 2 маши..

Karan пишет:

цитата:

2 машины или одна?

С моей Кочки зрения, на обоих снимках машина одна. Выпуска апреля - мая 1941г.
Вот снимки похожей машины:
[img][/img]
[img][/img]

Может еще есть снимки этого (этих) танков?

 Отправлено: 30.05.08 07:47. Заголовок: Да, теперь видно, чт..

Да, теперь видно, что машина одна.

 Отправлено: 30.05.08 08:00. Заголовок: И ещё снимок http://..

И ещё снимок

Кстати, на заднем плане воторого фото, представленного ув. Karanом виден Т-26 с конической башней

 Отправлено: 30.05.08 08:35. Заголовок: zampolit пишет: Ил..

zampolit пишет:

цитата:

Или я ошибабсь?

Нет! Точно -лошади в клевере!

 Отправлено: 07.07.08 07:54. Заголовок: Karan пишет: Заинте..

Karan пишет:

цитата:

Заинтересовало: 2 машины или одна? Место одно и тоже.

То биш вернемся к этим танкам.

Володя предполагает что это Буск, центральная площадь города, "міська рада"

 Отправлено: 07.07.08 08:06. Заголовок: Если это и оно, то з..

Если это и оно, то здание очень сильно перестроено. Надо узнать его историю.
Вообще, насколько я понял, это здание едва ли не типовое на львовщине. Например, возвращаясь во Львов видел очень похожее на то, что с военной фотки в Рясне Русска из окна маршрутки. Только современное (ну или отремонтированное)

 Отправлено: 07.07.08 10:08. Заголовок: zampolit пишет: Вол..

zampolit пишет:

цитата:

Володя предполагает что это Буск, центральная площадь города, "міська рада"

Старых фотографий Буска (как и новых) в сети крайне мало. Но надо будет посмотреть. Все может быть, но странно, если у сравнительно крупного городка, была такая скромная ратуша. Да и церковь должна была быть видна на одном из фото с КВ.

 Отправлено: 08.07.08 10:34. Заголовок: zampolit пишет: Вол..

zampolit пишет:

цитата:

Володя предполагает что это Буск, центральная площадь города, "міська рада"

Как сказал Егор

цитата:

Если это и оно, то здание очень сильно перестроено

Я бы даже сказал, тогда здание полностью построено заново практически с нуля.
Отчётливо видна другая планировка: окна расположены на новых фотографиях совсем не так, как на фото с КВ.
Крыша на новых фото совсем не такая - с надстройкой, а башня гораздо более массивна.
Склоняюсь к мысли, что это совсем не Буск.

 Отправлено: 28.09.08 20:45. Заголовок: Похожий пейзаж вокру..

Похожий пейзаж вокруг КВ.

 Отправлено: 29.09.08 00:12. Заголовок: Karan пишет: Похожи..

Karan пишет:

цитата:

Похожий пейзаж вокруг КВ.

Но это не тот КВ-1, который был на искомой площади.

 Отправлено: 29.09.08 17:44. Заголовок: GeorGGe пишет: Но э..

GeorGGe пишет:

цитата:

Но это не тот КВ-1, который был на искомой площади.

В итоге вместо одной площади теперь придется искать три: исходную, с цистернами и с этим КВ-1

 Отправлено: 29.09.08 19:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

GeorGGe пишет: цитата: Но это не тот КВ-1, который был на искомой площади. В итоге вместо одной площади теперь придется искать три: исходную, с цистернами и с этим КВ-1

Позволю себе один вопрос: эта площадь (вне отношения к какому-либо месту) известна вся? То есть, на ней, кроме взорванного КВ-2 и стоящего КВ-1 с Л-11 ничего быть не могло? Спорное утверждение.
И с цистернами я бы не торопился.... Искать придется. Или кто-то говорил, что будет легко?

 Отправлено: 02.11.08 01:57. Заголовок: Вот ведь гадство - р..

Вот ведь гадство - разрослось все, и не вспомнить, где сюжет был, и был ли.
Если кто подскажет - будет гут. А речь вот о чем: приведу ссылку на начатую ветку у коллег, там нашел.
Цитирую отсюда:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=117&st=0&sk=t&sd=a&start=320

Попался интересно стоящий КВ-1. Коллективно собралась
небольшая панорама.
http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/080 ... 9.jpg.html
http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/080 ... c.jpg.html
Как видно - машина одна и та же, снята на некой площади(перекрестке). На втором фото стоят указатели. Маркировка подразделений 71 пд вермахта.
А вот он же, с другой стороны.
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/080 ... 9.jpg.html
http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/080 ... 3.jpg.html
И с 3-ей.
http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/080 ... a.jpg.html

Кроме него присутствуют: тягач "Ворошиловец", на втором фото виден танк Т-26. Левее его, в глубине деревьев - постамент?
Ну и характерное здание с башенкой на крыше.

Такое здание могло сохраниться?
Далее небольшоре обсуждение:
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=117&st=0&sk=t&sd=a&start=340
А вот и новое фото!

Все-таки -что это за здание? Ратуша?
Честно говоря, не могу понять взаиморасположение объектов: с одной стороны -довольно парадное место: некая "ратуша", вероятный памятник в глубине сквера - с другой(если остальные фото оттуда же, а это так на 90%) - какие то сараи, пакгаузы...

 Отправлено: 02.11.08 21:28. Заголовок: А почему обязательно..

А почему обязательно ратуша, а не, например, пожарная каланча?

 Отправлено: 03.11.08 00:55. Заголовок: Егор пишет: А почем..

Егор пишет:

цитата:

А почему обязательно ратуша,

Условное название. Может, и каланча. Хотя, имхо, низковата.
В любом случае, довольно крупный населенный пункт, если там было подобное.

 Отправлено: 09.11.08 13:22. Заголовок: Могу добавить нескол..

Могу добавить несколько фоток этих танков и тягача


это он стоит на том же месте, что и на предыдущих фото.
А остальные - его перетащили в перед и вправо, ближе к тому месту, где стоял Т-26



По моему обычная центральная улица городка с одноэтажными домами, памятник и здание с "каланчей".
С уважением Belarus.

 Отправлено: 09.11.08 16:58. Заголовок: Belarus пишет: Мог..

Belarus пишет:

цитата:

Могу добавить несколько фоток этих танков и тягача

Спасибо! До сих пор о принадлежности последнего снимка к этому эпизоду не догадывались (не было предпоследнего фото).

 Отправлено: 11.11.08 11:47. Заголовок: Вот, кстати, еще одн..

Вот, кстати, еще одну фотку нашел, здесь хорошо видно двухэтажное здание с "каланчей"

 Отправлено: 15.11.08 11:19. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.08 20:14. Заголовок: Танки на площади: КВ, Т-26

Выделю в отдельную ветку.
Мало-помалу эпизод обрастает фотографиями, возможно, удастся опознать место.

 Отправлено: 16.03.09 23:30. Заголовок: Маленькое, но еще од..

Маленькое, но еще одно.
И опять без всякой привязки....

 Отправлено: 11.05.09 13:45. Заголовок: Получил фашист грана..

Получил фашист гранату! Хорошо проломили лобовой лист. Тройка из 9 тд. Начало войны. Рядом я так понял Т-26 стоит.

 Отправлено: 11.05.09 14:35. Заголовок: Алтын пишет: Рядом ..

Алтын пишет:

цитата:

Рядом я так понял Т-26 стоит.

Верно. Только вот другое тут интересно: наличие в сквере за деревьями некоего памятника (или что-то подобное)
и дом справа. По-моему, это здание и вообще место - с эпизода, где КВ, Т-26, Ворошиловец. Куда и переношу.

 Отправлено: 09.09.09 21:51. Заголовок: Вернемся к теме - не..

Вернемся к теме - неплохое фото попалось.

 Отправлено: 10.09.09 06:17. Заголовок: эвакуация..

эвакуация

 Отправлено: 10.09.09 07:25. Заголовок: Karan пишет: неплох..

Karan пишет:

цитата:

неплохое фото попалось

и кажется купол церкви нарисовался
а известен маршрут 9 тд?

 Отправлено: 10.09.09 10:07. Заголовок: Танки 9-й были замеч..

Танки 9-й были замечены: в Жовкве, известно, что шла она через Злочев и Тарнополь.
В принципе, есть по ней книжка, типа фотоистории, но вот насколько она информативна?

 Отправлено: 10.09.09 10:20. Заголовок: а что было между Жов..

а что было между Жовквой и Золочевым?

 Отправлено: 10.09.09 10:30. Заголовок: volodia На фото ест..

volodia
На фото есть указатель с упоминанием 71 пд. Не совсем, конечно, корректно (там склад указан -а это хрен его где может быть), но посмотрю по ИПД-71 ее маршрут, может, что и определится более четко.
Кто-то ведь проломил лоб "трехе" из 9-й тд?

 Отправлено: 10.09.09 12:04. Заголовок: Хм... Кажется, попал..

Хм... Кажется, попал в точку:
по карте Львовской области стал примерно отслеживать возможный маршрут 9-й тд. Пометил несколько пунктов и решил поискать, что по ним есть из фото. Вдруг?
Сначала нашлась церковь.

Понятно, что фрагмента купола мало для выводов, хотя и похоже, но - церковь явно не новодел, так что как кандидат -подходит.
А потом, уже сузив поиск по этому наспункту, нашлось вот это:

Вот это уже, как кажется, ОНО.
Благодаря ув. А. Волкову, имеющего любое фото на все случаи жизни, нашелся и более топичный ракурс.



Город Зборов, Тернопольской области.

 Отправлено: 10.09.09 12:36. Заголовок: Браво-браво! :sm38: ..

Браво-браво!
Варианты имеются кому танки принадлежат?

 Отправлено: 10.09.09 14:47. Заголовок: Пока нет даже вариан..

Пока нет даже вариантов по сюжету.
По словам А.Волкова: "В центре там эта ратуша. Если ехать со Львова, то по левой стороне от главной улицы. Костёл - на противоположной стороне этой же улицы. А церковь - уже на выезде из города в сторону Тернополя. Тоже, по-моему, справа от дороги, как и костёл." получается, что "трешка" 9-й тд шла как положено - от Львова на Тарнополь. Вполне логично получив в лоб. Ну, или по крайней мере, ее туда притащили "со Львова". А вот куда тогда двигался кортеж с тягачом и КВ? На Львов?
Непонятно...
Вообще, на Зборов базировался понтонный батальон 10-й танковой дивизии 15-го МК.
Общая информация такая.
ЗБОРОВ. Оккупирован 2 июля 1941 г. Освобожден 20 июля 1944 г. войсками 1 УФ в ходе Львовско-Сандомирской операции:
38 А - 67 ск (генерал-майор Шмыго Иван Степанович) в составе: 121 сд (генерал-майор Ладыгин Иван Иванович), 241 сд (полковник Андриенко Тимофей Андроникович); 1 габр (полковник Добринский Александр Григорьевич), 15 лабр (полковник Пароваткин Дмитрий Николаевич).
2 ВА - 8 шак в составе: 224 шад , 227 шад , 236 иад ; 4 бак в составе: 202 бад , 219 бад , 321 бад ; 256 иад 5 иак , 1 гв. бад 2 гв. бак , 208 нббад.
Погуглил по городу, кое-что выяснилось: пишут, что город якобы был полностью разрушен летом 44-го года.
Это подтверждается таким вот аэрофотоснимком(отнесен к Зборову):

Получается, что ратуша(назовем так) послевоенная, но восстановлена(построена) по образу и подобию.

 Отправлено: 10.09.09 19:59. Заголовок: :sm36: :sm12: моло..

молодца Андрей!.У меня нет глючил на работе пол-дня,и я ,чтобы не терять время,методом тыка пальцем в небо,тоже вышел по карте "польке"на Зборов

 Отправлено: 10.09.09 20:18. Заголовок: volodia Что ж ,знач..

volodia
Что ж ,значит, похоже на правду ,что это там. Теперь бы порасспрашивать, да больно в стороне лежит...

 Отправлено: 10.09.09 20:22. Заголовок: историческая фотоарх..

историческая фотоархеология рулит Браво Волков.

 Отправлено: 10.09.09 20:28. Заголовок: Всегда пожалуйста! ..

Всегда пожалуйста!

 Отправлено: 10.09.09 20:38. Заголовок: мне каацца,что купол..

мне каацца,что купол церкви ГКЦ

http://ukraine.kingdom.kiev.ua/region/19/zboriv.php

 Отправлено: 10.09.09 20:42. Заголовок: volodia пишет: мне ..

volodia пишет:

цитата:

мне каацца,что купол церкви ГКЦ

А по мне -костел. Дело происходит в центре, а церковь, как понял, несколько на отшибе. А так(костел) - все сходится.
Ратуша справа по ходу танка, купол -слева. Грубо: съемка от ЮВ на СЗ.

 Отправлено: 10.09.09 20:50. Заголовок: да уж,СКОРО БУДЕТ КА..

да уж,СКОРО БУДЕТ КАК "УГАДАЙ МЕЛОДИЮ"
кто нить скажет-"Я угадаю место показанное на фото на первой странице форума"

 Отправлено: 10.09.09 20:54. Заголовок: Всем привет. Щас, сп..

Всем привет.
Щас, спорщики, набросаю вам пару картинок. Пока выглядит заманчиво.

 Отправлено: 10.09.09 22:35. Заголовок: Итак, картинка нумер..

Итак, картинка нумер 1.

Просто попытался на основе фотографий восстановить примерную карту места событий. Прошу не сильно ругать за некоторое несоответствие масштаба. Зато здания, которые чётко идентифицируются, нанесены. Столбы с проводами можете прикинуть сами где стоят. Черный квадрат - постамент. Север/юг - предположительно как и есть.
И вот гложет меня такой жирный червяк сомнения, ибо ни на "польке", ни на аэрофото я этой местности чего-то не могу найти...
Продолжение следует.

 Отправлено: 10.09.09 23:11. Заголовок: еще для сравнения ар..

еще для сравнения архитектуры пара картинок:

 Отправлено: 10.09.09 23:48. Заголовок: Kolokol пишет: еще ..

Kolokol пишет:

цитата:

еще для сравнения архитектуры пара картинок:

О том, что здание перестроено после войны -писал выше. О причинах -тоже.
В качестве обратного примера приведу "амбулаторию" - не успей мы ее заснять летом 2007-го?
Сильно она сейчас бы походила на искомый объект?

Что касается маршрута. 9-я танковая шла по панцер-штрассе "Юг".
Сорри за качество.


И какие будут варианты?

 Отправлено: 11.09.09 00:13. Заголовок: Karan пишет: Сильно..

Karan пишет:

цитата:

Сильно она сейчас бы походила на искомый объект?

Амбулатория - наше всё. "Нашее" только ДС, ПУ и ПХ. Но! характерный излом на стыке домов был и остается. Равно как и "втыкающаяся" в фасад улица.

В общем, на данный момент вижу только один теоретический вариант подтверждения - общение с дедами.

 Отправлено: 11.09.09 08:33. Заголовок: Может так? http://s4..

Может так?

тогда правда,это купол костела

 Отправлено: 11.09.09 09:31. Заголовок: volodia Примерно та..

volodia
Примерно так и предполагал. Ведь из-за значка костела и не видно, что там какое-никакое, но подобие площади есть

 Отправлено: 11.09.09 21:18. Заголовок: Karan пишет: но под..

Karan пишет:

цитата:

но подобие площади есть

Пожалуй, соглашусь.
Потому что, как показывает практика - "полька" оч. хороша, пока дело не доходит до города. т.е. пока местность загородная - там все вплоть до кустика. Как только въезжаем в город - начинается "сферическое местечко в вакууме". Не всегда, но часто. Поэтому костёл с лёгкостью уезжает еще немного на Ю-З, много мелких зданий превращаются в одну "ратушу" и т.д. Аборигены нужны. Ну и лишний повод, наконец, познакомиться с премного уважаемым уч. Scharm-ом, а то уже неловко.

П.С.: я Андрею в аську писал свои соображения. Смысл такой - это типичный "транзитный" городок, типа Грудека, Судовой Вишни или того же Магерова (в меньшей мере), где нету ярко выраженной Пл.Рынок, а есть некое "уширение" основной трассы, проходящей насквозь. В отличие от "паучков" типа Немирова. Как-то так.

 Отправлено: 11.09.09 21:32. Заголовок: Kolokol пишет: Ну и..

Kolokol пишет:

цитата:

Ну и лишний повод, наконец, познакомиться

Ну-ну.Сколько ждать еще прикажете.Kolokol пишет:

цитата:

Аборигены нужны

Попробую найти.Правда если честно, мне эта дорога уже изрядно поднадоела ,по нескольку раз в неделю,но все по объездной.

 Отправлено: 15.09.09 21:43. Заголовок: Андрей, респект за п..

Андрей, респект за проделанную работу! Сходство зданий очень подкупает, но есть большое желание найти старую фотографию ратуши в довоенном облике. Поскольку настораживает ее отсутствие на довольно многочисленных старых фотографиях Зборова на всем известном сайте
http://castles.com.ua/zborow.html
при том, что на них не раз встречается некое "Староство", которое по габаритам и числу окон совпадает с современным зданием с башенкой (по 11 окон на этаж), в отличие от более длинного здания с военных снимков. Правда, на разных фотографиях у него крыша разной формы. Перестраивали?
И если я правильно вижу, то вот на этом снимке (правое нижнее фото) у него под третьим окном слева балкончик, как и у современного здания.

В связи с этим возникает подозрение, что это именно оно было восстановлено с вариациями после войны.
Кроме того, в Зборове было и двухэтажное здание суда, тоже по 11 окон на этаж на длинной стороне, и тоже без башенки.
Опять же странно, что на фотографиях Зборова нет памятника, уж он-то был бы важной достопримечательностью. Хотя он, конечно, мог быть поставлен и в самом конце 30-х.
И еще обращает на себя внимание, что на улице с КВ дома напротив ратуши ориентированы вдоль улицы, а на аэрофотосъемке и старых фотографиях Зборова - в основном, поперек - за исключением трех широких домов с пологими крышами, которые вроде бы находят соответствие на военных снимках, но тоже не без отличий.
Ну, про расположение домов уже Колокол написал.
В общем, есть о чем подумать.

 Отправлено: 15.09.09 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну, про расположение домов уже Колокол написал.

А что смущает в расположении домов?
Аэрофотосъемку видели? Видели. Что там есть? Ничего - в хлам все разнесено.
Но, насколько я понимаю, это было не все.
http://forumnn.ru/?p=5119
Як і більшість західноукраїнських міст, Зборів має свою ратушу. Скоріш за все, це будівля або міжвоєнних часів, або навіть совєцьких, бо Вікіпедія повідомляє, що оригінальну ратушу разом з ринком знесена у 1977 році.
И что теперь сравнивать? Собственно, Зборов и стал кандидатом №1 именно по причине даже не сходства, а
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

есть о чем подумать

Маршрут 9-й тд и расположение города на трассе - вот основной довод в его пользу.

 Отправлено: 16.09.09 11:16. Заголовок: Продолжая тему. Похо..

Продолжая тему.
Похоже, что перестройка зданий была делом привычным и/или перманентным.
Вот, к примеру, иной вид "староства"


Вообще, Зборову повезло, в какой то степени: даже на Ютуб попал.
http://www.youtube.com/watch?v=7pejPQ7qtzw

 Отправлено: 16.09.09 11:59. Заголовок: красота на 1мин16 се..

красота на 1мин16 сек. видно верхушку ратуши

она?

 Отправлено: 16.09.09 12:30. Заголовок: volodia Если сравни..

volodia
Если сравнивать с нынешней, то она точно. А вот с той, что на фото с танками -нет. "Часов" нет, там типа беседки, здесь -закрытое навершие.
2 здания?

 Отправлено: 16.09.09 13:52. Заголовок: Karan пишет: Вообще..

Karan пишет:

цитата:

Вообще, Зборову повезло, в какой то степени: даже на Ютуб попал. http://www.youtube.com/watch?v=7pejPQ7qtzw

Да, ролик вообще восторг! Вот бы таких побольше находилось

Karan пишет:

цитата:

Если сравнивать с нынешней, то она точно. А вот с той, что на фото с танками -нет. "Часов" нет, там типа беседки, здесь -закрытое навершие.

А также слуховые окна и другое расположение труб.
Karan пишет:

цитата:

Маршрут 9-й тд и расположение города на трассе - вот основной довод в его пользу.

Это конечно. Но возможная зона боев 9-й тд - это все же минимум по 20-30 км от трассы, которая была намечена.
Могли и соседние городки попасть.
Да и фотографий как-то маловато для танков, оказавшихся на основной магистрали.

Так что, либо другое здание в Зборове, которое в таком случае должно найтись на старых фотографиях, либо другое место.
А что говорит маршрут 71 пд? На каких участках пересекается с 9 тд?

 Отправлено: 16.09.09 14:08. Заголовок: а возможен такой вар..

а возможен такой вариант?Фильм 30-ых годов.Вид один.В конце 30-ых башенка перестраивалась,и она же в 41-ом.в настоящее время вид башенки как в 30-ых (после военных пожаров и перестроек)

 Отправлено: 16.09.09 14:50. Заголовок: volodia пишет: а во..

volodia пишет:

цитата:

а возможен такой вариант?Фильм 30-ых годов.Вид один.В конце 30-ых башенка перестраивалась,и она же в 41-ом.в настоящее время вид башенки как в 30-ых (после военных пожаров и перестроек)

Едва ли. Слишком сложно. Башенку-то еще могли перестроить, а вот зачем балкон переносить при реконструкции, а после войны обратно укорачивать здание?

 Отправлено: 16.09.09 16:09. Заголовок: Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные сомненья.а может и вправду другое строение с наблюдательной пожарной каланчой.
за Зборовом по пути на Тернополь идет Озерна.До войны это был городок.сейчас село.Там тоже присутствует церковь с куполом.
Но карта ничего не обьясняет.

Так какой боевой путь 71 пд?

 Отправлено: 16.09.09 16:20. Заголовок: еще есть Поморяны h..

еще есть Поморяны

 Отправлено: 16.09.09 16:23. Заголовок: volodia 71-ю гляну ..

volodia
71-ю гляну дома. ИПД куда то завалилась. Но - еще раз:
на одном из фото указатель на ее некий склад. А взаимоположение склада и самой дивизии - тоже не факт, что одно и тоже.

 Отправлено: 16.09.09 20:40. Заголовок: О маршруте 71 пд Фра..

О маршруте 71 пд
Фрагмент схемы:

 Отправлено: 16.09.09 20:47. Заголовок: то есть,Белый Камень..

то есть,Белый Камень и на северо-восток?

 Отправлено: 16.09.09 20:47. Заголовок: Karan пишет: Як і ..

Karan пишет:

цитата:

Як і більшість західноукраїнських міст, Зборів має свою ратушу. Скоріш за все, це будівля або міжвоєнних часів, або навіть совєцьких, бо Вікіпедія повідомляє, що оригінальну ратушу разом з ринком знесена у 1977 році.

Ну, информацию из этого, не особо солидного, источника брать за основу может и не следует...



В Поморянах ратуша совершенно другая:



Со старым снимком, правда, никак не могу разобраться и привязать его к современному:
Складывается такое впечатление, что раньше она была намного больше


Ну и пару зборовских исходников от меня:
Костёл:


Церковь:


Кусок 50-ки:

второй половины нет :(

 Отправлено: 16.09.09 20:48. Заголовок: Да, период с 30.06 п..

Да, период с 30.06 по начало второй половины июля в истории 71 пд практически "неосвещен"

 Отправлено: 16.09.09 20:50. Заголовок: volodia пишет: то е..

volodia пишет:

цитата:

то есть,Белый Камень и на северо-восток?

Да, до Броды

 Отправлено: 16.09.09 20:51. Заголовок: volodia пишет: то е..

volodia пишет:

цитата:

то есть,Белый Камень и на северо-восток?

В Белом Камне ратуши нет, но костёл есть. Если надо - выложу.

 Отправлено: 16.09.09 20:53. Заголовок: хорошо,а где 71-я бы..

хорошо,а где 71-я была во второй половине июля?
Я думаю,в душе мы все уверенены,что речь идет о Зборове,но должны "переубедиться"

 Отправлено: 16.09.09 21:03. Заголовок: После Брод -Подкамен..

После Брод -Подкаменечье-Кременец-Житомир-Киев

 Отправлено: 16.09.09 21:10. Заголовок: тогда что им(71пд) д..

тогда что им(71пд) делать по трассе на Тернополь?Да и Зборов в стороне.
а вот это,так похоже на Подкамень



от Подкаменя на юго-восток.Могли и до Зборова добраться.

 Отправлено: 16.09.09 21:14. Заголовок: volodia пишет: похо..

volodia пишет:

цитата:

похоже на Подкамень

Привет.
Я, возможно, что-то пропустил. А из каких соображений похоже? Просто для меня всё, что восточнее Львова - слегка тёмный лес (ну, не считая Винников) по картинке.

 Отправлено: 16.09.09 21:17. Заголовок: да проезжал там мног..

да проезжал там много раз.Уж очень архитектура похожа

 Отправлено: 19.09.09 20:15. Заголовок: volodia пишет: Я ду..

volodia пишет:

цитата:

Я думаю,в душе мы все уверенены,что речь идет о Зборове

А местные жители отрицают.Ратуша была намного меньше по размерам чем здание на фото.Современное же здание с башней-это не восстановление старого,а новострой.

 Отправлено: 17.02.10 23:07. Заголовок: Возвращаясь к этому ..

Возвращаясь к этому эпизоду - кроме таблички 71 пд и танка 9 тд появилась еще одна зацепка - фотография в альбоме солдата 31 пп 24 пд (на той же странице - Т-35 в Белом Камне.

путь 31 пп по альбому прослеживается только на участке Белый Камень - Сасов - Колтов. По книжке Исаева известно, что до этого 24 дивизия двигалась от Равы-Русской в район Буска.
Таким образом, пути 71 пд и 31 пп пересекались исключительно в Белом Камне, а дальше уже если только где-то восточнее меридиана Подкамня.
При этом с панцерштрассе "Зюд", по которой должна была двигаться 9 тд, маршрут 71 пд пересекался исключительно на коротком отрезке Почапы-Золочев, а дальше они все сильнее расходились. Конечно, танки в силу своей мобильности могли оказаться далеко от основного маршрута. Так что нужно подробнее выяснять действительный маршрут 9 тд. Иначе пока что в качестве возможного места пересечения трех названных соединений остается только линия Белый Камень - Почапы - Золочев.

 Отправлено: 14.03.10 21:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Таким образом, пути 71 пд и 31 пп пересекались исключительно в Белом Камне, а дальше уже если только где-то восточнее меридиана Подкамня.

Все-таки логика боевых путей дивизий работает.
Похоже, пора переименовывать тему, ибо это и правда оказался Белый Камень.

Вот костел:

Ну и дом, другой, но аналогичной конструкции:


Вот интересно, кто в Белом Камне немецкую "трешку" подбил.

 Отправлено: 14.03.10 23:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

ибо это и правда оказался Белый Камень.

Где стоит этот КВ?

Кто у нас на Золочевский форум заходил? Там расстояние-то 13 верст. Стоит спросить.

 Отправлено: 15.03.10 08:53. Заголовок: Хотя, похоже, я насч..

Хотя, похоже, я насчет идентичности костелов поторопился. Какой-то он не такой.