Отправлено: 10.09.09 13:56. Заголовок: Опознано(С): танки КВ-1, Т-26 и PzIII на площади местечка Сасов

Долго не давался этот эпизод.... Тем не менее, разгадалось.
Теперь бы еще восстановить картину событий...

 Отправлено: 10.09.09 20:42. Заголовок: volodia пишет: мне ..

volodia пишет:

цитата:

мне каацца,что купол церкви ГКЦ

А по мне -костел. Дело происходит в центре, а церковь, как понял, несколько на отшибе. А так(костел) - все сходится.
Ратуша справа по ходу танка, купол -слева. Грубо: съемка от ЮВ на СЗ.

 Отправлено: 10.09.09 20:50. Заголовок: да уж,СКОРО БУДЕТ КА..

да уж,СКОРО БУДЕТ КАК "УГАДАЙ МЕЛОДИЮ"
кто нить скажет-"Я угадаю место показанное на фото на первой странице форума"

 Отправлено: 10.09.09 20:54. Заголовок: Всем привет. Щас, сп..

Всем привет.
Щас, спорщики, набросаю вам пару картинок. Пока выглядит заманчиво.

 Отправлено: 10.09.09 22:35. Заголовок: Итак, картинка нумер..

Итак, картинка нумер 1.

Просто попытался на основе фотографий восстановить примерную карту места событий. Прошу не сильно ругать за некоторое несоответствие масштаба. Зато здания, которые чётко идентифицируются, нанесены. Столбы с проводами можете прикинуть сами где стоят. Черный квадрат - постамент. Север/юг - предположительно как и есть.
И вот гложет меня такой жирный червяк сомнения, ибо ни на "польке", ни на аэрофото я этой местности чего-то не могу найти...
Продолжение следует.

 Отправлено: 10.09.09 23:11. Заголовок: еще для сравнения ар..

еще для сравнения архитектуры пара картинок:

 Отправлено: 10.09.09 23:48. Заголовок: Kolokol пишет: еще ..

Kolokol пишет:

цитата:

еще для сравнения архитектуры пара картинок:

О том, что здание перестроено после войны -писал выше. О причинах -тоже.
В качестве обратного примера приведу "амбулаторию" - не успей мы ее заснять летом 2007-го?
Сильно она сейчас бы походила на искомый объект?

Что касается маршрута. 9-я танковая шла по панцер-штрассе "Юг".
Сорри за качество.


И какие будут варианты?

 Отправлено: 11.09.09 00:13. Заголовок: Karan пишет: Сильно..

Karan пишет:

цитата:

Сильно она сейчас бы походила на искомый объект?

Амбулатория - наше всё. "Нашее" только ДС, ПУ и ПХ. Но! характерный излом на стыке домов был и остается. Равно как и "втыкающаяся" в фасад улица.

В общем, на данный момент вижу только один теоретический вариант подтверждения - общение с дедами.

 Отправлено: 11.09.09 08:33. Заголовок: Может так? http://s4..

Может так?

тогда правда,это купол костела

 Отправлено: 11.09.09 09:31. Заголовок: volodia Примерно та..

volodia
Примерно так и предполагал. Ведь из-за значка костела и не видно, что там какое-никакое, но подобие площади есть

 Отправлено: 11.09.09 21:18. Заголовок: Karan пишет: но под..

Karan пишет:

цитата:

но подобие площади есть

Пожалуй, соглашусь.
Потому что, как показывает практика - "полька" оч. хороша, пока дело не доходит до города. т.е. пока местность загородная - там все вплоть до кустика. Как только въезжаем в город - начинается "сферическое местечко в вакууме". Не всегда, но часто. Поэтому костёл с лёгкостью уезжает еще немного на Ю-З, много мелких зданий превращаются в одну "ратушу" и т.д. Аборигены нужны. Ну и лишний повод, наконец, познакомиться с премного уважаемым уч. Scharm-ом, а то уже неловко.

П.С.: я Андрею в аську писал свои соображения. Смысл такой - это типичный "транзитный" городок, типа Грудека, Судовой Вишни или того же Магерова (в меньшей мере), где нету ярко выраженной Пл.Рынок, а есть некое "уширение" основной трассы, проходящей насквозь. В отличие от "паучков" типа Немирова. Как-то так.

 Отправлено: 11.09.09 21:32. Заголовок: Kolokol пишет: Ну и..

Kolokol пишет:

цитата:

Ну и лишний повод, наконец, познакомиться

Ну-ну.Сколько ждать еще прикажете.Kolokol пишет:

цитата:

Аборигены нужны

Попробую найти.Правда если честно, мне эта дорога уже изрядно поднадоела ,по нескольку раз в неделю,но все по объездной.

 Отправлено: 15.09.09 21:43. Заголовок: Андрей, респект за п..

Андрей, респект за проделанную работу! Сходство зданий очень подкупает, но есть большое желание найти старую фотографию ратуши в довоенном облике. Поскольку настораживает ее отсутствие на довольно многочисленных старых фотографиях Зборова на всем известном сайте
http://castles.com.ua/zborow.html
при том, что на них не раз встречается некое "Староство", которое по габаритам и числу окон совпадает с современным зданием с башенкой (по 11 окон на этаж), в отличие от более длинного здания с военных снимков. Правда, на разных фотографиях у него крыша разной формы. Перестраивали?
И если я правильно вижу, то вот на этом снимке (правое нижнее фото) у него под третьим окном слева балкончик, как и у современного здания.

В связи с этим возникает подозрение, что это именно оно было восстановлено с вариациями после войны.
Кроме того, в Зборове было и двухэтажное здание суда, тоже по 11 окон на этаж на длинной стороне, и тоже без башенки.
Опять же странно, что на фотографиях Зборова нет памятника, уж он-то был бы важной достопримечательностью. Хотя он, конечно, мог быть поставлен и в самом конце 30-х.
И еще обращает на себя внимание, что на улице с КВ дома напротив ратуши ориентированы вдоль улицы, а на аэрофотосъемке и старых фотографиях Зборова - в основном, поперек - за исключением трех широких домов с пологими крышами, которые вроде бы находят соответствие на военных снимках, но тоже не без отличий.
Ну, про расположение домов уже Колокол написал.
В общем, есть о чем подумать.

 Отправлено: 15.09.09 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну, про расположение домов уже Колокол написал.

А что смущает в расположении домов?
Аэрофотосъемку видели? Видели. Что там есть? Ничего - в хлам все разнесено.
Но, насколько я понимаю, это было не все.
http://forumnn.ru/?p=5119
Як і більшість західноукраїнських міст, Зборів має свою ратушу. Скоріш за все, це будівля або міжвоєнних часів, або навіть совєцьких, бо Вікіпедія повідомляє, що оригінальну ратушу разом з ринком знесена у 1977 році.
И что теперь сравнивать? Собственно, Зборов и стал кандидатом №1 именно по причине даже не сходства, а
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

есть о чем подумать

Маршрут 9-й тд и расположение города на трассе - вот основной довод в его пользу.

 Отправлено: 16.09.09 11:16. Заголовок: Продолжая тему. Похо..

Продолжая тему.
Похоже, что перестройка зданий была делом привычным и/или перманентным.
Вот, к примеру, иной вид "староства"


Вообще, Зборову повезло, в какой то степени: даже на Ютуб попал.
http://www.youtube.com/watch?v=7pejPQ7qtzw

 Отправлено: 16.09.09 11:59. Заголовок: красота на 1мин16 се..

красота на 1мин16 сек. видно верхушку ратуши

она?

 Отправлено: 16.09.09 12:30. Заголовок: volodia Если сравни..

volodia
Если сравнивать с нынешней, то она точно. А вот с той, что на фото с танками -нет. "Часов" нет, там типа беседки, здесь -закрытое навершие.
2 здания?

 Отправлено: 16.09.09 13:52. Заголовок: Karan пишет: Вообще..

Karan пишет:

цитата:

Вообще, Зборову повезло, в какой то степени: даже на Ютуб попал. http://www.youtube.com/watch?v=7pejPQ7qtzw

Да, ролик вообще восторг! Вот бы таких побольше находилось

Karan пишет:

цитата:

Если сравнивать с нынешней, то она точно. А вот с той, что на фото с танками -нет. "Часов" нет, там типа беседки, здесь -закрытое навершие.

А также слуховые окна и другое расположение труб.
Karan пишет:

цитата:

Маршрут 9-й тд и расположение города на трассе - вот основной довод в его пользу.

Это конечно. Но возможная зона боев 9-й тд - это все же минимум по 20-30 км от трассы, которая была намечена.
Могли и соседние городки попасть.
Да и фотографий как-то маловато для танков, оказавшихся на основной магистрали.

Так что, либо другое здание в Зборове, которое в таком случае должно найтись на старых фотографиях, либо другое место.
А что говорит маршрут 71 пд? На каких участках пересекается с 9 тд?

 Отправлено: 16.09.09 14:08. Заголовок: а возможен такой вар..

а возможен такой вариант?Фильм 30-ых годов.Вид один.В конце 30-ых башенка перестраивалась,и она же в 41-ом.в настоящее время вид башенки как в 30-ых (после военных пожаров и перестроек)

 Отправлено: 16.09.09 14:50. Заголовок: volodia пишет: а во..

volodia пишет:

цитата:

а возможен такой вариант?Фильм 30-ых годов.Вид один.В конце 30-ых башенка перестраивалась,и она же в 41-ом.в настоящее время вид башенки как в 30-ых (после военных пожаров и перестроек)

Едва ли. Слишком сложно. Башенку-то еще могли перестроить, а вот зачем балкон переносить при реконструкции, а после войны обратно укорачивать здание?

 Отправлено: 16.09.09 16:09. Заголовок: Меня терзают смутные..

Меня терзают смутные сомненья.а может и вправду другое строение с наблюдательной пожарной каланчой.
за Зборовом по пути на Тернополь идет Озерна.До войны это был городок.сейчас село.Там тоже присутствует церковь с куполом.
Но карта ничего не обьясняет.

Так какой боевой путь 71 пд?