On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение:3083
Зарегистрирован:22.09.07
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.09 21:14.Заголовок:Опознано(С): Дунаев


Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -284 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Сообщение:2954
Зарегистрирован:22.09.07
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.07.16 19:34.Заголовок:Наверное, по принцип..


Наверное, по принципу "пуганой вороны", чтобы не повторять прецедента.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:327
Зарегистрирован:31.12.10
Откуда:Украина,Львов
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.09.16 07:43.Заголовок:dunajow.com


Хороший ракурс, а вот качество снимка



hush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:328
Зарегистрирован:31.12.10
Откуда:Украина,Львов
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.16 10:32.Заголовок:Оригинал: http://s25..


Оригинал:


Фрагмент с КВ возле трактора:
image hosting over 2mb

Не разобрать: есть башня - нет башни?

hush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:9904
Зарегистрирован:16.03.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.16 11:17.Заголовок:Оригинал придет - ра..


Оригинал придет - рассмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:173
Зарегистрирован:04.01.15
Откуда:Россия,Лыткарино
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 12:30.Заголовок:Есть информация по э..


Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:38
Зарегистрирован:05.04.16
Откуда:германия,маннхайм
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 13:27.Заголовок:John пишет: Есть ин..


John пишет:

 цитата:
Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.


есть фото эпизода. без подписей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:174
Зарегистрирован:04.01.15
Откуда:Россия,Лыткарино
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 14:31.Заголовок:Да, это свежие. Попа..


Да, это свежие. Попадались фотографии этой машины и раньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:9927
Зарегистрирован:16.03.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 15:29.Заголовок:Была версия на это м..


Была версия на это место



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:331
Зарегистрирован:31.12.10
Откуда:Украина,Львов
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 21:57.Заголовок:jaroslaw пишет: ест..


jaroslaw пишет:

 цитата:
есть фото эпизода. без подписей.



Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...

hush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:9928
Зарегистрирован:16.03.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 22:02.Заголовок:hush пишет: Спасибо..


hush пишет:

 цитата:
Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...


Вот как раз движение пехоты в последней серии ставит под сомнение эту версию. К чему им идти на северо-запад?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:114
Зарегистрирован:05.04.16
Откуда:германия,маннхайм
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 19:56.Заголовок:добавлю. может кому ..


добавлю. может кому пригодится.
[img][/img]

курва, qip.ru снова глючит.
[/img]
[img][/img][img][/img][img][/img]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:10045
Зарегистрирован:16.03.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 20:23.Заголовок:jaroslaw пишет: доб..


jaroslaw пишет:

 цитата:
добавлю. может кому пригодится.


Спасибо! Давно с ним разобраться надо.
Подпись, по моему, неконкретна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:333
Зарегистрирован:31.12.10
Откуда:Украина,Львов
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 21:32.Заголовок:"Приятная" н..


"Приятная" неожиданность - тема Дунаюва обрела новую площадку!!
Кавычки - от того, что эти фото в свое время (совсем недавно) не были удостоены места на форуме Немиров41. Приятная сторона - новый,свежий взгляд (описание, комментарии) на уже известные события.

А теперь по порядку.
Два фото с известного ресурса "е-у".




Присутствует подпись Dunajoff и дата съемки -- 05.07.1941. Ракурсы этих фото известны, но зато радуют размеры - большие. Фото были размещены на страницах http://waralbum.ru/293695/ и http://waralbum.ru/303863/
Итак, ссылка на ресурс указана (правила приличия соблюдены ) - буду цитировать.

Сначала описание (страница http://waralbum.ru/293695/):
"Советские артиллерийские тягачи "Сталинец" и артиллерийские орудия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. На переднем плане 152-мм пушка-гаубица образца 1937 года МЛ-20. За ближним средним арттягачом С-2 «Сталинец» виден танк Т-34."

1. Это не пойма р.Золотая Лыпа, а пойма р.Гнилая Лыпа (она же, огласно польским и австрийским картам - Gnila Lipa или Zgnila Lipa). У местных носит название Вицынька, потому что течет со стороны с. Вицынь (название до 1945 года, теперь с. Смэрэкивка) и только через 1 км впадает в Золотую Лыпу.
2. В 1941 году не село Дунаев, а местечко. То есть - не деревня, а ПГТ (поселок городского типа).
3.Трактор или тягач - не существенно (типа "Сталинец", "Ворошиловец", "Комсоомолец" - какая разница. Хорошо, что не "раз на гусеницах - значит танк").

А вот со страницей http://waralbum.ru/293695/ получается интереснее.

Сначала описание:
"Подбитый советский танк КВ-2 с разорванный стволом, тягачи и артиллерия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. Ствол танка взорван собственным экипажем. Машина выпуска ноября—декабря 1940 года из 12-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. За артиллерийским тягачом видна башня танка Т-34. По дороге движется конный обоз немецкой армии. То же самое место, снятое с другого ракурса."
1. Пойму, село и тягачи трогать не будем.
2. Подбитый советский танк КВ-2 - это как понимать? Уже есть факты, что его подбили? Интересно - где, куда и чем?
3. Ствол танка взорван собственным экипажем - опять же, подать на стол факты. И возникает вопрос - комментарий ув.Karana админ сайта http://waralbum.ru читает? Или так нужно, чтоб был взорван экипажем???


Я это к тому, что знаю уже двух "летописцев", которые "ваяют книги", выдирая куски с интернета. Как пример:


Фотки украдены, возможно, с форума Немиров41 (ссылок нет).
Подпись под фотографиями (в переводе с украинского): "Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева. Красная армия не отступала, а удирала..."
Б.Д. Козловский "Дунаїв не забув,що містом колись був...", Львів-2015, стр.167.

Сейчас идет подготовка к выпуску второй книги о "немецкой бронированной армаде" на просторах Дунаюва...

hush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:116
Зарегистрирован:05.04.16
Откуда:германия,маннхайм
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 21:35.Заголовок:jaroslaw пишет: Под..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Подпись, по моему, неконкретна?


не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:10047
Зарегистрирован:16.03.10
Откуда:Россия,Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 21:43.Заголовок:hush Олег, на Варал..


hush
Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото.
В принципе, фото сейчас потырить кто угодно откуда угодно может, увы и ах, но это так.
Вопрос порядочности - дело не в фото ведь, а в аннотации к нему, если оно точно атрибутировано.
Но, как показывает практика - проще глазки в пол и "ой, да это случайно, у меня превью было" и пр. отмазки.

Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.

Ну и посыл про "КА удирала, менее чем за..." - это уже не краеведение, это пропаганда. Понятно, что она сейчас в цене, но..
А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:334
Зарегистрирован:31.12.10
Откуда:Украина,Львов
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 22:44.Заголовок:Karan пишет: Олег, ..


Karan пишет:

 цитата:
Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото.


Андрей, в курсе на счет Варальбома и твою подачу двух вариантов только приветсвую. Потом покажу - почему.
Но, как вариант, например, имеет право :
а) посылка в танк военнопленного.

Никто из жителей Дунаюва не назвал имени или фамилии "местного". В то же время до взрыва рядом с дедом был его друг, поляк Радзик Кожуховский (Radzik Kozuchowski), а в больницу после ранения тащил на себе Казимир Огнистый (Kazimierz Ognisty - по рассказам Казимира дочери Галины)

Karan пишет:

 цитата:
А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.


Karan пишет:

 цитата:
Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.


Как писал выше - показываю:



По п.1 - возможно, вы слышали эту историю? Зима, сельсовет, работягам с машины сбрасывают хорошие офицерские сапоги для уборки снега? Кажется, кто-то домерзал в 41 под Москвой, а в 42 - под Сталинградом???
По п. 2 - уж очень меня заинтересовали "наглые эсесовцы-квартиранты в Дунаюве...

Из той же книги.

hush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:197
Зарегистрирован:05.05.15
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 23:27.Заголовок:jaroslaw пишет: не ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу.

"застрял в собственной грязи"-- внизу. Верхнюю строчку ниасилил, но 'Aus' -все кончено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:198
Зарегистрирован:05.05.15
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.16 23:54.Заголовок:hush а гусеницу КВ, ..


hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило? в подписи к сож. ниче креативного, тоже, что мы видим на фото

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:335
Зарегистрирован:31.12.10
Откуда:Украина,Львов
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.16 01:02.Заголовок:guest пишет: hush, ..


guest пишет:

 цитата:
hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило?


"Хороший вопрос... Какой хороший вопрос!!!" И.Уголников "Оба-на"

Это я без юмора. Как пример "чисто субъективного мнения" по эпизоду с КВ-2 приведу пример комментария в Варальбоме:

ИЛ-2 Штурмовик пишет

"...Появилась ясность в месте событий и съемки, однако нет ясности в обстоятельствах взрыва ствола, а также неизвестна судьба экипажа. По утверждению внука, происходило всё в селе Дунаев 02 июля 1941 года (дата гибели деда, Л.М. Фенчинського). Далее имеются 2 разные версии событий, а также разное физическое местонахождение деда и немца в момент взрыва. То ли оба в башне, то ли дед снаружи на дороге с другом, а в башне один немец. Субъективное мнение по фото: крутых берегов речушки не видно. На фото с канистрой действительно валяются бревна и доски, возможно, от разрушенного моста, но берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы. И мог ли взрыв снаряда в канале ствола в башне вызвать срыв такой гусеницы с катков? Получается при таких обстоятельствах — небоевая потеря машины. Судьба деда в любом случае трагична, жаль старика. В общем, что-то шерудить с заряженной танковой пушкой со стволом, упёртым в землю, однозначно не стоило. Даже идиоту немцу."

1. На счет старика не обижаюсь. Если субъктивно. Если объективно - деду не было и 40 лет. Это если знать факты, например - год рождения. Вот об этом я и толкую.

2. На счет "берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы." Хороший пример - фото jaroslawa чуть выше.
"Летающий БТ" увяз очень даже наглядно в берегу речушки. А мы разговариваем о 50-ти тонной махине. Но для этого надо знать, что такое речушки в Западной Украине

3. И, наконец, гусеница. А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ?

hush Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:199
Зарегистрирован:05.05.15
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.12.16 10:30.Заголовок:hush пишет: А почем..


hush пишет:

 цитата:
А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ?


вы подписи к вашим фото читаете?? там ведь написано что у него разорван ствол и гусенице капут. Вот и все дела..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -284 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет