On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:14. Заголовок: Опознано(С): Дунаев


Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 284 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 16:47. Заголовок: Еще один ракурс эпиз..


Еще один ракурс эпизода с монастырем
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:47. Заголовок: Wespe пишет: Точно ..


Wespe пишет:

 цитата:
Точно оно, но только верхушка зеленой царквы (правая) закрыта на ч\б фото а второй шпиль закрыт на современной цветной фото.


А вот с этой башней как быть? Нет в Жолкве на Вечевой площади таких башен.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 329
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 07:37. Заголовок: Вернемся к этой фото..


Вернемся к этой фотографии


Уже можно утверждать что НЕ: Немиров, Магеров, Жолква, Крехов. Так сказать метод исключения.
Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 275
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:24. Заголовок: zampolit пишет: Теп..


zampolit пишет:

 цитата:
Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28


Да, это либо замок, либо монастырь.
Но замков на Львовщине меньше, чем монастырей, и все они, в общем-то, хорошо известны. Я их примеривал, на фотографию вроде бы не похож ни один замок. Уж точно, не олесковский и не подгорецкий. В целом был бы похож золочевский замок, но детали отличаются.
Вообще, по местам боев 8-й тд за Буском 10-й тд в сети маловато фотоматериала, западная часть Львовщины все-таки гораздо лучше в сети представлена.

Так что я думаю, это восточнее дороги Львов-Жолква, причем возможно сильно восточнее. А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом? (или хотя бы изложить словами) Искать ведь имеет смысл именно на этом маршруте.

В Куликове вроде бы лишь один большой костел, совершенно не похожий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом?


Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 09:01. Заголовок: Karan пишет: Тут ск..


Karan пишет:

 цитата:
Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.



Выкладывал как то.
Немного из истории 97 лпд

Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, bei Kunin kam es zu einem Gefecht mit russische Kavallerie. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow. Am 14. Juli 1941 wurde die Stalinlinie bei Tarlowka durchbrochen und bis zum 17. Juli die Stadt Latyczow genommen. Am 23. Juli nahm das Regiment Pessotschin, bis zum 26. Juli folgten Kämpfe bei Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka und Porschonowka. Am 27. Juli wurde vom Regiment Stary Daszew genommen, wo das Regiment am 28. Juli seinen ersten Ruhetag in diesem Feldzug hatte.

Перевод промтом
24 июня это вдвигалось во фронт и доходило до первой борьбы вокруг высот при Radruz (Радруж недалеко от Немирова). 25 июня А ЭТО УЖЕ МАГЕРОВпродвигалось вперед правление до горы Jaworiniki и могло считать его до вечера. Наступающая русская контратака, которая велась также с самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и могла отклоняться только при поддержке артиллерийского полка 81. 27 июня устанавливался преследование смягчающегося противника, при Kunin доходило до боя с русской кавалерией. До 29 июня Kulikow был достигнут, до 2 июля Dunajow. 14 июля 1941 проламывалась линия Сталина при Tarlowka и бралась до 17 июля город Латюкцова. 23 июля брало правление Pessotschin, до 26 июля следовала борьба при Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka и Porschonowka. 27 июля Stary Daszew был взят правлением, где правление имело 28 июля его первый день отдыха в этом походе.

Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе. Достаточно большой участок совпадающих маршрутов-Магеров-Жолква-Куликов, а дальше их пути расходятся.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 11:13. Заголовок: Из истории 97 лпд-&#..


Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве?
Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 19:09. Заголовок: Мое ИМХО - не лезть ..


Мое ИМХО - не лезть восточнее, а "пробить", если есть возможность - Куликув.
Терзают меня смутные сомнения. Но - пробивать надо по полной, с фото, с общением с аксакалами.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 19:47. Заголовок: zampolit пишет: Из ..


zampolit пишет:

 цитата:
Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве?
Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.


В десятку!

Это действительно Дунаев.
Вот известный снимок:


А вот костел в Дунаеве с castles.com.ua


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 19:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В десятку!

Это действительно Дунаев.
Вот известный снимок:



По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага.

Что говорит карта?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 21:25. Заголовок: Karan пишет: По сни..


Karan пишет:

 цитата:
По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага.

Что говорит карта?


Да другой такой башни по всей Львовщине не сыскать, уж я ее долго рыл.
На польке этого места нет, обрезана карта.
Генштаб говорит примерно так:


Думаю, что немцы въезжают в город через реку Гнилую липу. по рельефу и другим фотографиям города вроде бы подходит, но фотографий мало.
А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли



А как они могут не возникнуть, если тема ДунаЕва ранее не поднималась?
Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:22. Заголовок: Karan пишет: Пока с..


Karan пишет:

 цитата:
Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.


Стрелка указывает наиболее вероятное направление с которого снимался костел. Скорее всего танк стоял на дороге, ведущей в город с северо-запада, по ней же в город входила 97-я пд. А точное место я не могу указать, конечно.

Костел нужно сравнивать со второй фотографией с сайта:


Нет ведь не совпадающих деталей, не так ли?
Маленькая башенка - совпадают форма, сужение посередине башенки, утолщение посередине шпиля.
Большая башня - четырехугольная, совпадают форма шатра, декоративные излишества с маленькими шпилями на каждой его грани.
Тем более, что такие шатры вообще встречаются редко.
Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.


Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:31. Заголовок: Есть это место на по..


Есть это место на польке, по другому и быть не могло.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 00:33. Заголовок: Karan пишет: Есть ..


Karan пишет:

 цитата:

Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?


Dunajow с штрихом над "о" - Дунаюв. Искать - например, на аналоге бея по "Кресам всходним", я как-то давал ссылку, у меня большинство польских картинок западноукраинской архитектуры оттуда. Только ждать придется, возможно)


 цитата:

Есть это место на польке, по другому и быть не могло.


А какой источник?
Я качал отсюда:
http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=7
Но там лист километровки "Перемышляны" (P50 S39 PRZEMYSLANY 1926) с правого края обрезан, как раз нужный кусок отсутствует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А какой источник?



Тот же самый. Мисто на карте есть. И пока его конфигурация не говорит в его пользу.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 10:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Только ждать придется, возможно)


На наше счастье, недолго.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=8825#8825

А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 14:33. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.



По Т-28 выбор невелик - 8-я или 10-я ТД. Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 23:21. Заголовок: IAM пишет: Скорее 8..


IAM пишет:

 цитата:
Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.



Оно понятно, но только вот названий данных населеных пунктов ни у одной, ни у второй не встречается в описании
боевых действий. Да и направление движения... скажем так, удивляет. Попробую нанести на карту точки маршрута 8-й тд.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 285
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 00:35. Заголовок: zampolit пишет: Из ..


zampolit пишет:

 цитата:
Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии."



А вот эта запись в истории дивизии за какое число идет? Судя по отметке на карте, за 2 июля?

2 июля 10-я танковая дивизия отступала из района северо-восточнее Золочева на оборонительные позиции перед Тернополем.
8-я танковая дивизия сосредотачивалась к северу - северо-востоку от Тернополя. А вот за 1 июля информации по ней у меня нету. Но 1 июля уже был оставлен Золочев.
Ни одна из них каких-либо задач в районе Дунаева 2 июля не решала, обе были уже сильно восточнее. Можно только догадываться, что это мог быть какой-то заслон, обеспечивающий отступление войск из Львовского выступа, в который был выделен и этот Т-28, и о котором говорится в истории 97-й лпд.

А есть ли у кого-нибудь в закромах фотографии этой тридцатьчетверки вблизи? Вряд ли ее фотографировали сильно реже, чем Т-28.

И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности?
Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1774
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 10:11. Заголовок: Продолжил я карту, в..


Продолжил я карту, выложенную Замполитом, до 01.07 июля.
Зеленая стрелка - это маршрут движения тылов 8 тд. Красные - маршрут движения танкового полка.


Вот и выходит, что судя по отчету, ближе чем на 10-12 км к Дунаеву части не выходили.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 11:03. Заголовок: Дорогі друзі!Нанесит..


Дорогі друзі!Нанесите пожалуйста на карту разными цветами пути передвижения 1 гсд,71 пд,68 пд,257 пд,101 лпд.Помогите мне "чайнику" разобраться!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 13:50. Заголовок: volodia пишет: Помо..


volodia пишет:

 цитата:
Помогите мне "чайнику" разобраться!



Посмотри вот тут: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/GebDiv1.htm
Хоть и не цветная, но представление дает.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1800
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 16:07. Заголовок: Возвращаясь к эпизод..


Возвращаясь к эпизоду с Т-28 и Т-34. Вот эта панорама не оттуда ли?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 477
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 09:53. Заголовок: Karan пишет: Возвра..


Karan пишет:

 цитата:
Возвращаясь к эпизоду с Т-28 и Т-34. Вот эта панорама не оттуда ли?


Это совершенно точно оттуда. Группа зданий полностью совпадает. Спасибо!

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 10:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности?


Там погрешность, но можно рассматривать как общее направление.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:50. Заголовок: Дабы подтвердить Ва..


Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев.




Оба купола- и костела и церкви были разрушены в 1941г.Церковь была отстроена в томже 41,в результате чего стала выше.
Купол костела отстроили значительно пожже,изменив форму.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2261
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 00:19. Заголовок: :sm15: :sm36: Кла..



Класс! А котловина, судя по всему -мало изменилась, угадывается, особенно на старых фото с брошенной техникой.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 08:19. Заголовок: scharm пишет: Дабы ..


scharm пишет:

 цитата:
Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев.




Вобще отрадно. Теория подтвердилась практикой. Спасибо. Вот только чья-же техника? (Имеется ввиду РККА).

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 768
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 22:38. Заголовок: Опознано (С) Дунаев


Перенес сюда пост уважаемого участника scharm
Будучи на экскурсии в Дунаеве,при встрече с местным старожилом Я.Ливицким 1927г.р.,услышал упоминание о танке упавшем с моста.Показывал фото с Т-28-ответ был отрицательным,и мост слишком большой и танк.Теперь же увидев вот такое фото

и приложив к нему эти

Долина вроде та же и дорога возле хат .А мост находится здесь


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков.
Cудя из этой фотографиинемцы наступали со стороны с.Чемеринцы,а там сходятся две дороги:одна из Перемышлян ч-з Боршев,а другая от с.Вильшаница что на трассе Львов-Золочев ч-з Гологоры,Вышневчик.Может гдето упоминаются такие нас.пункты.А вообще дорога Гологоры-Дунаев-Бережаны-Тернополь очень древняя,известна еще со средних веков.Теоретически по направлению к Дунаеву можно двигаться :К.Струмилова-Буск-Красне-Вильшаница или Львов-Куровичи-Перемышляны -вдоль ныне не сущуств. ж-д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2397
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:27. Заголовок: scharm пишет: немцы..


scharm пишет:

 цитата:
немцы наступали со стороны


Предполагаю, что наступали, точнее, преследовали войска ЮЗФ, они по всем возможным направлениям.
Тем более. что возможностей для съемки куда более у тыловых частей или вторых эшелонов дивизий. А они вообще могли двигаться
по любой доступной дороге и когда угодно позже.
По крайней мере, учитывая дорожную сеть и то, что на фото мы видим и советскую технику, и немецкую колонну -шли они одним путем(из многих).
А пути отхода частей РККА известны. По крайней мере, по 4-му МК.
В частности, через Дунаюв отходили части 81-й мд. Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 487
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 23:45. Заголовок: Karan пишет: Поэтом..


Karan пишет:

 цитата:
Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова.



То есть этот батальон так и не вернулся в 8-ю тд? Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 00:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено?


Не предположение, скажем так. А насчет "документальности"..... Да, есть данные. А как оно было " в натуре" - бог ведает.
То, что там ДОЛЖНА была идти 81-я -факт. Про придание тб до этого, тоже факт. По документам. А вот.... выше уже сказал.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 15:32. Заголовок: "Причесал" н..


"Причесал" наработанный нами результат http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 607
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 06:55. Заголовок: Зап.Украина. Может б..


Зап.Украина. Может быть Дунаев?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 755
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 07:20. Заголовок: Алтын пишет: Зап.Ук..


Алтын пишет:

 цитата:
Зап.Украина. Может быть Дунаев?


Да, он и есть. Теперь у нас виды этой поляны с трех сторон имеются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 21:27. Заголовок: Алтын пишет: Может ..


Алтын пишет:

 цитата:
Может быть Дунаев?

Так оно и есть.Здание отмеченное стрелкой -"красная школа" потому как построена из красного кирпича.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 07:14. Заголовок: scharm пишет: ак он..


scharm пишет:

 цитата:
ак оно и есть.Здание отмеченное стрелкой -"красная школа" потому как построена из красного кирпича.


А на современных снимках, сделанные вами, здание в кадр попало? А то я что-то непонял.



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 22:22. Заголовок: zampolit пишет: А н..


zampolit пишет:

 цитата:
А на современных снимках, сделанные вами, здание в кадр попало?

Современные снимки делались как раз от этой школы в сторону костела,т.е. в противоположную сторону.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 19:23. Заголовок: zampolit пишет: ..


zampolit пишет:

 цитата:
"Причесал" наработанный нами результат http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html


Был вчера в Дунаеве. Этот Т-28 точно с Дунаева. Нашел место, где стоял Т-28. Результаты экспедицци с фотографиями розмещу после 17 мая. По делам выезжаю в Немиров. А так черес местных удалось выяснить, что: 1. В июне 1941 года части Красной армиии отступали через Дунаев. Первыми отступали артиллеристы и первый тягач розрушил мост и опрокинулся в речку, похоронив под собой солдата. Потом артиллеристы пытались зделать временую переправу. 2. На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря (Красная школа). Вся техника простояла там до конца войны. После войны ее порезали на металалом. 3. На фотографии не монастырь, а костел и слева школа двухэтажная. В 44 году большая башня костела пострадала и сейчас имеет несколько иной вид но маленька осталась прежняя. Пока все.
Все нестыковки пока из-за неумния роботать на сайте. Принадлежность этих танков можно определить еще другим путем. Когда танкисты покинули танки, они направились вдоль речки и пройде 500 метров наткнулись на немецкую разведку. 13 танкистов погибли на месте. Их сразу похоронили на месте и только в 1944 году их перезахоронили в ближайшем селе. Там братская могила. Я снял с плиты все фамилии, имея список личного состава погибшего там, можно определить части и подразделения, которые там были. Есть еще много информации, которую удалась нашей экспедиции узнать, но ее я смогу разместить после проверки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 21:19. Заголовок: это уже ближе к делу..


это уже ближе к делу.Ждем отчета поподробнее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3607
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 23:47. Заголовок: Серж пишет: Я снял ..


Серж пишет:

 цитата:
Я снял с плиты все фамилии, имея список личного состава погибшего там, можно определить части и подразделения, которые там были.


Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 06:29. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..


Karan пишет:

 цитата:
Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.


Есть только фамилии и инициалы. Это уже после возвращения из командировки. Есть еще одна зацепка. По каким частям танка можно узнать его номер и есть-ли такие данные?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3612
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 09:09. Заголовок: Серж пишет: По каки..


Серж пишет:

 цитата:
По каким частям танка можно узнать его номер и есть-ли такие данные?


Зависит от типа танка. В принципе, можно, но нужно знать -что за часть конструкции.
На словах тяжело объяснить.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 09:01. Заголовок: Karan пишет: Зависи..


Karan пишет:

 цитата:
Зависит от типа танка. В принципе, можно, но нужно знать -что за часть конструкции.
На словах тяжело объяснить.


Суть простая. В Дунаеве мы побеседовали с мсетными жителями и в первый же час беседы удалось узнать, что в огороде у одной бубушки лежит часть танка. Ни кто не может вспомнить ка производили подрив Т-28, который стоял под деревом. Частей было две, но одну вроде уже вывезли, а одна осталась. Я ее видел сам своими глазами. На снимках с орудиями видно каток оторваний. Может с одного танка. Подкопав удалось найити прорезененый поддерживающий каток. На тракторах они-же не были прорезинены?? Больше она нам недала поработать. Там уже посажена картошка. Сказала осень после збора урожая можно забрать. Было-бы интересно. Подробно можно поговорить при встрече во Львове и матрериал с фамилиями передать. Мой тел. 80964684010. Привет всем!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 09:49. Заголовок: Серж пишет: огороде..


Серж пишет:

 цитата:
огороде у одной бубушки лежит часть танка



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3642
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 09:49. Заголовок: Серж пишет: Подкоп..


Серж пишет:

 цитата:
Подкопав удалось найити прорезененый поддерживающий каток. На тракторах они-же не были прорезинены??


Интересно.. А фото не делали? Можно было бы сразу идентифицировать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 11:08. Заголовок: Серж пишет: Вот..


Серж пишет:

 цитата:
Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.


Фамилии с обелиска в Поморянах. Там собраны все кто погиб в окресностях. Жаль нет дат и года. Это только содной плиты. Еще 4 штуки. Может начать с офицеров и младших командиров. Если нужно еще что-то без проблем. Можно еще съездить в воскресение. Сержант Абдулаев Г.А.; ряд. Алфимов С.Н.; Ангелец К.Ф.; Андрейчук Т.Н.; Андрюк А.У.; Антонюк А.Н.; Баданов В.И.; Бараболя Р.В.; Баран М.А.; Барановський Ф.И.; Батурин В.Г.; Бахуринский И.М.; Белоноженко А.Г.; Берестюк А.М.; Бирюков В.С.; Блиндев Г.П.; мл.с-т Блохин Е.Т.; ряд. Байко А.С.; Бойко В.А.; Бойко В.А. (это не ошибка так две фамилии с одинаковыми инициалами); Бойко И.Ф.; Близнюк В.Т.; мл.с-т Абашеев Г.Г.; ряд. Бредун А.Х.; Боднарец Л.Г.; Бондарчук И.Е.; Бортник Л.И.; Борщевский С.С.; мл.с-т Боярщук А.А.; ряд. Бублий Я.С.; Буйняк Г.В.; Бульбанов Ю.Л.; Барденюк А.Н.; с-т Буханец Л.З.; ряд. Бухаров И.Ф.; Варенко Л.З.(или Баренко); Баланюк Д.Н.; Вареник Д.К.; Васильковский К.Т.; Верхогляд А.С.; Вешка Т.Д.; Вовченко М.М.; Войнаровский В.К.; Волосенко М.Х.; Вораксин Т.Н.; Гаджула В.Я.; Гайдук М.А.; Галюк ….. ; Галицейский Г.М.; Галютин В.Г.; Ганрев З.Ш.; Гарбар Г.Л.; Габрусенюк В.И.; Герча А.С. старшина Гладков В.Ф.; ряд. Гладченко М.И.; стюл-т Гилевой Л.А.; ряд. Годованец Г.В.; Гадунов В.Г.; Голик Г.С.; Годованов П.С; Гомилко И.Л.; Гомилко Ф.М.; Гонтимиров А.Д.; Горпушев Д.А.; Горчинский М.Е.; л-т Грамковский…(плохо видно третью букву); ряд. Гришаков М.Е.; Гуляев …..; Гуменюк …; Гулий В.П.; мл.л-т Гайворонский Д.Д.; ряд. Давыдов С.Л.; ефр. Зуев А.Н.; старшина Голуб И.Д.; (5 фамилий не читается) ; мл.с-т Деркач А.А.; (3 фамилии не читаются); ряд. Дмитриев А.И.; лейтенант Дмитриев А.И.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3645
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:54. Заголовок: Серж пишет: Фамилии..


Серж пишет:

 цитата:
Фамилии с обелиска в Поморянах.


Двоих пока нашел: Гаджула В.Я. и Бараболя Р.В. Оба со стрелковых дивизий 44-го года.
Про первого указано, что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 18:43. Заголовок: Karan пишет: что по..


Karan пишет:

 цитата:
что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.


Я уже писал, что в 44 все погибшие были перенесены в Поморяны, на браткое кладбище. Там я их и нашел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 19:19. Заголовок: volodia пишет: это ..


volodia пишет:

 цитата:
это уже ближе к делу


Я не могу найти тему Дубно-Броды. Вчера роботал, увидел интересную фотографию Т-35. Есть куда привязать. А как найти тему, потерял?. Т-35 в кювете возле здания со звездой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 20:37. Заголовок: Серж пишет: Т-35 в ..


Серж пишет:

 цитата:
Т-35 в кювете возле здания со звездой.


Это Т-35, емнип, в Гродеке Ягельонском.
Не тут? http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1242680665

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 20:52. Заголовок: Серж пишет: Я не мо..


Серж пишет:

 цитата:
Я не могу найти тему Дубно-Броды. Вчера роботал, увидел интересную фотографию Т-35. Есть куда привязать. А как найти тему, потерял?. Т-35 в кювете возле здания со звездой.


Да, здание это в Городке до сих пор стоит. На городоцком форуме выясняли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1539
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 21:11. Заголовок: Karan пишет: Двоих ..


Karan пишет:

 цитата:
Двоих пока нашел


Я ТОЖЕ ПАРУ ФАМИЛИЙ ПРОБИЛ: получается 1944 год, 140 сд, и кроме всего , по ОБД захоронены в Тернопольской области

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 09:18. Заголовок: Karan пишет: Двоих ..


Karan пишет:

 цитата:
Двоих пока нашел: Гаджула В.Я. и Бараболя Р.В. Оба со стрелковых дивизий 44-го года.
Про первого указано, что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.


Может быть, что после 41 года они могли остаться неизвестными. Но на обелиске с тем отношением которое проявляли после войны должны быть записи, что туту похоронены неизвестные солдаты. Хотя???? Присылаю другую групу фамилий. рядовой Дачишин Л.Т.; Дмитриев С.С.; Елистратов В.И.; Егоров И.И.; Журавлев А.М.; Забусин А.М.; ЖуравскийА.Н.; Заяц Я.В.; Зайка Н.С.; Засольский Т.П.; Зозуля К.Д; лейтенант Иванов А.Н.; ряд. Иванчик А.Н.; Иващенко А.В.; Измашкин Н.А.; Каземиров С.В.; с-т Калинийчук Н.У; ряд. Калинин С.И.; Катыренюк И.З.; Качковский В.К.; с-т Кашкин В.А.; ряд. Кедрин В.С.; Керницкий Л.И.; мл.с-т Кильманбетов А.И.; ряд. Кирса Л.Ф.; Кирилюк С.И.; Кламлер И.В.; Климов И.Е.; с-т Кабанов Н.Д.; мл.с-т Кобылянский Г.В.; ряд. Ковалевский П.А.; Коваленко С.А.; Ковальчук И.Г.; Ковтуняк С.М.; Кожан Л.Я.; Козел Г.Д.; Козел Д.И.; Козицкий Б.С.; Козловкий В.С.; Козирь А.С.; Кокунов Д.Д.; Колесник А.А.; Коломец Н.М.;Комарь Я.С.; Комов Г.Г.; Кондратюк Т.И.; Кондрацкий Г.И.; Кондрашев М.П.; л-т Каленкин М.С.; ряд. Корсаком М.И.; Корчинский Ф.Ф.; Костенко А.В.; ст.с-нт Костенко М.Т.; ряд. Костюк Г.А.; Костюк И.Ф.; Котенко Ф.Л.; Котло А.И.; Котын В.З.; Кочмарский Г.В.; Кошелаба М.В…..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 09:27. Заголовок: Karan пишет: Интере..


Karan пишет:

 цитата:
Интересно.. А фото не делали? Можно было бы сразу идентифицировать.


Говорить про часть танка я не могу. Хочу сам узнать точно. В прошлое воскресение я уже искал в районе Поляна немецкий танк Т-4. Перекопал с курсантами около гектара. А потом узнали у одной бабушки, что его откапали в 48 и за день вывезли на металалом. Вот так!!!!! Часть большой металической конструкции я видел сам. Можем създить вместе с кем нибудь. Только знать в какое время.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 712
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:31. Заголовок: Похоже? http://jpe.r..


Похоже?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4049
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 18:28. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..


Алтын пишет:

 цитата:
Похоже?


Да, очень даже.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 18:45. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..


Алтын пишет:

 цитата:
Похоже

Похоже.Двухэтажное здание в правом верхнем углу-школа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 18:52. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..


Алтын пишет:

 цитата:
Похоже?

Однозначно Дунаев. МЛ20 в таком же ракурсе и трактор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4148
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 00:27. Заголовок: Встречался ли этот К..


Встречался ли этот КВ? Не может это быть Дунаюв?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 839
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 01:01. Заголовок: Karan пишет: Встре..


Karan пишет:

 цитата:

Встречался ли этот КВ? Не может это быть Дунаюв?


Ничего себе! Так это и есть Дунаев! Те же бочка и орудие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4151
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 01:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ничего себе! Так это и есть Дунаев! Те же бочка и орудие.


Мне показалось, а ты уверен? Пахнуло знакомым(ты верно ориентиры показал), но - как то вот диковато: КВ-то там где мог быть?!
В смысле именно где на предыдущих фото?

Переношу.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4152
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 01:14. Заголовок: Ха! А вот тут, слева..


Ха! А вот тут, слева за трактором -не он ли виднеется?
http://s46.radikal.ru/i113/0808/5e/b7ac90465169.jpg

Похоже, что можно звездочку малевать! И жирную.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4153
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 09:47. Заголовок: Вот же я олух! :sm3..


Вот же я олух! У того же продавца вполне себе фото всей панорамы: качественно и обзорно.



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 840
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 12:35. Заголовок: Да, весьма качествен..


Да, весьма качественный кадр!
А есть ли еще у кого-нибудь фотографии этого КВ?
Я у себя не нашел, на бывшей странице Е. Дрига тоже не видно, а по идее должен был иногда мелькать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4154
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 13:01. Заголовок: Из того, что было по..


Из того, что было под рукой -не нашел. Дома гляну, может, и попадется.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4226
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 16:32. Заголовок: Просмотрел КВ, что д..


Просмотрел КВ, что дома были. Толком, чтобы однозначно толковать -не нашел.
Кроме вот этого. Да и то: ориентиром послужил трактор слева и ветки, прислоненные к башне(видны на обоих фото). Количество лепестков сходится.
Получается - новый, ранее не посчитанный КВ, с наличием всего 2-х фото?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 862
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 22:35. Заголовок: Karan пишет: Получа..


Karan пишет:

 цитата:
Получается - новый, ранее не посчитанный КВ, с наличием всего 2-х фото?


Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4234
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 22:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?


Это какой? Если тот, который на фото, то иные ракурсы надо искать, на фото, известных сейчас, он не попадался.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 864
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 09:33. Заголовок: Karan пишет: Это ка..


Karan пишет:

 цитата:
Это какой? Если тот, который на фото, то иные ракурсы надо искать, на фото, известных сейчас, он не попадался.


Понятно. Я пока пытаюсь понять хотя бы, где он там мог стоять. Тот ли это ручей, в котором КВ-2 увяз, или другой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 12:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?


Все получается как говорил дедушка с крайней хаты. Танки подошли рано с утра, попытылись форсировать речку с ходу но не получилось. Танки завязли. Видно по фотографии, что экипажи подорвали стволы танков и попытались уйти. Но попали под огонь немецких разведчиков. Я про это уже писал. Мост был розрушен, и с моста упал трактор с артполка. БТ там небыло. Принадлежность можно опять попытаться определить по фамилиям погибших с плиты. Я могу дальше проверить, или напечатать оставшиеся фамилии. Возможно четвертый танк подорвали, и он разлетелся на куски. Это тот кусок который лежит в огороде у бабушки. Сможем откопать после збора огорода.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 12:29. Заголовок: Karan пишет: Двоих ..


Karan пишет:

 цитата:
Двоих пока нашел: Гаджула В.Я. и Бараболя Р.В. Оба со стрелковых дивизий 44-го года.
Про первого указано, что похоронен в братской могиле в м.Дунаев.


А как можно проверить фамилии. Я могу и сам все проверить если-бы знал как??????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 12:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?

А откуда ведомости, что под Дунаевом были потеряны четыре танка????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 16:02. Заголовок: Серж пишет: А откуд..


Серж пишет:

 цитата:
А откуда ведомости, что под Дунаевом были потеряны четыре танка????


Так с ваших же слов, выше по ветке:
Серж пишет:

 цитата:
На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря (Красная школа).


Но строго говоря, да, "до четырех", а не "четыре".

Серж пишет:

 цитата:
А как можно проверить фамилии. Я могу и сам все проверить если-бы знал как??????


http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1215428916
Задавать поиск по фамилии и инициалам и искать погибших с совпадающим местом захоронения.
Проблема в том, что если редкие фамилии можно таким образом пробить, то какого нибудь условного Петрова В.В. из сотен других таких же вычислить сложно.
Я тоже несколько фамилий с плит захоронения нашел в ОБД, и они тоже все принадлежали погибшим в 1944-м. Ни одной фамилии за 1941-й пока не нашел. Фамилии на плитах в основном украинские, это, видимо, призванные в 43-44 жители освобожденных областей центральной Украины.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 18:06. Заголовок: http://cgi.ebay.de/F..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:01. Заголовок: Хм, похоже..


Хм, похоже

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:14. Заголовок: Серж пишет: Однозна..


Серж пишет:

 цитата:
Однозначно Дунаев. МЛ20 в таком же ракурсе и трактор.


Фотография однозначно с Дунаева и гаубица тоже. Вот только ракурс другой и положение возле обгоревшего дерева тоже. Эта фотография первого дня, когда гаубица еще стоит на дороге и перегораживает дорогу. Немцы из состава предовых частей, может быть из состава разведки на которых нарвались танкисты которые подорвали ствол танка. У офицера бинокль на готове, и немцы в касках. Дорога возле моста узкая и оставлять перегороженую дорогу не в интересах немцев. Эта фотография в своем роде уникальная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:19. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..


Алтын пишет:

 цитата:
Похоже?



Вот эта уникальная фотография!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:25. Заголовок: zampolit пишет: Пер..


zampolit пишет:

 цитата:
Перенес сюда пост уважаемого участника scharm
Будучи на экскурсии в Дунаеве,при встрече с местным старожилом Я.Ливицким 1927г.р.,услышал упоминание о танке упавшем с моста.Показывал фото с Т-28-ответ был отрицательным,и мост слишком большой и танк.Теперь же увидев вот такое фото

Эта БТ шка точно не с Днаева. Местность бедная домами и висота за БТ маленька и слабо заселеная. Это не Дунаев точно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 17:44. Заголовок: Серж пишет: Эта БТ ..


Серж пишет:

 цитата:
Эта БТ шка точно не с Днаева

Исходя из последнего фото-согласен.Хотя этот эпизод на сайт http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html и не выкладывался,предположили и забыли.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1913
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 21:01. Заголовок: scharm пишет: Исход..


scharm пишет:

 цитата:
Исходя из последнего фото-согласен.Хотя этот эпизод на сайт http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html и не выкладывался,предположили и забыли.


Пардон,но не совсем понял мысль

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:53. Заголовок: Поработал на досуге ..


Поработал на досуге с кинохроникой wochenschau и получилась такая картина вхождения немцев в Дунаев:

Это причина сильного дыма на первом фото.

И КВ-2 еще вроде бы целый.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:58. Заголовок: После Дунаева были П..


После Дунаева были Поморяны:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 18:59. Заголовок: Помоемому эти кадры ..


Помоемому эти кадры сделаны практически одновременно

И притом на одной дороге

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 947
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 20:39. Заголовок: zampolit пишет: Пом..


zampolit пишет:

 цитата:
Помоемому эти кадры сделаны практически одновременно


То же самое ощущение.
Крыша в створе дороги очень похожа, дым на том же месте, елки, мотоциклисты на обочине отдыхают.
Если второе фото побольше загрузить, то совсем сомнения рассеиваются:


Но вот не могу понять - а что здесь все-таки дымит?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 21:25. Заголовок: http://nsl-archiv.in..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 948
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 22:59. Заголовок: scharm пишет: http:..


scharm пишет:

 цитата:
http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/ Номер фильма 567.


Спасибо за ссылку! Потерял ее давно уже и никак не мог найти.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4985
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 09:54. Заголовок: В копилку ракурсов. ..


В копилку ракурсов.

Не могу понять, где все-таки местоположение КВ-2. Или там 2 34-ки?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 10:45. Заголовок: Karan пишет: Не мог..


Karan пишет:

 цитата:
Не могу понять, где все-таки местоположение КВ-2. Или там 2 34-ки?


Посмотрите свой пост №4148 на 4-ой стр: судя по всему КВ-2 с трактором окурат Т-34 закрывает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 49
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 10:49. Заголовок: Прошу прощение, совр..


Прошу прощение, соврал. Приглядитесь чуть выше станины крайней пушки: виден силуэт трактора и правее - башня КВ-2

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 12:05. Заголовок: Поспешил: не праве, ..


Поспешил: не праве, а левее (подскажите, после отправки я могу свой текст исправить или это может только модератор и администратор).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4987
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 12:33. Заголовок: vladimir Свой пост ..


vladimir
Свой пост автор может редактировать, само собой.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 16:27. Заголовок: Karan пишет: Свой ..


Karan пишет:

 цитата:
Свой пост автор может редактировать


Ясно, спасибо (заглянул в "Помощь" - раньше на кнопку "Правка" внимание не обращал).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5533
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 02:33. Заголовок: Слева, почти у обрез..


Слева, почти у обреза фото, над буквой i и находится башенным задним люком к нам КВ.

А вот он сам.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 19:55. Заголовок: Посетил вчера Дунаев..


Посетил вчера Дунаев. Помня этот эпизод, сделал пару кадров по памяти.
Условия для съёмки были не очень – контровый свет.
Вот пара кадров из того, что удалось отснять:






Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 00:30. Заголовок: Вот панорама Дунаюва..


Вот панорама Дунаюва еще в самый момент боя:
<\/u><\/a>
Удачно снято, прямо при выходе из микродефиле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3164
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 08:14. Заголовок: Karan пишет: Вот па..


Karan пишет:

 цитата:
Вот панорама Дунаюва еще в самый момент боя:


Особенно импонирует ганс с лопатой, расчищающий во время боя дорогу ::::::::::))))))))))))))))))))

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 10:33. Заголовок: zampolit пишет: Осо..


zampolit пишет:

 цитата:
Особенно импонирует ганс с лопатой, расчищающий во время боя дорогу ::::::::::))))))))))))))))))))


Скачущие по Немирову Шрайбикусы ведь не удивляют?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3168
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:27. Заголовок: Karan пишет: Шрайби..


Karan пишет:

 цитата:
Шрайбикусы


Это что/кто?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:38. Заголовок: zampolit пишет: Это..


zampolit пишет:

 цитата:
Это что/кто?


http://sergey-partizan.livejournal.com/144455.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 20:49. Заголовок: Спасибо за фото


Вітаю, Форумчани!

Большое спасибо за фото, сегодня распечатал. На Рождество соберутся родственники, посмотрят. Немного боюсь. Эти фотографии для моей семьи - трагические. Коротко о себе. Живу во Львове с 1962 г. в 10 мин. ходу пешком от "Т-34 на Лычаковской", до 1960 г. мои родители по матери жили в с.Дунаїв (Дунаев, Дунаюв).
Хотя мне и рассказывали о событиях у моста, думаю, что после увиденных фото добавятся новые подробности (или уточнения). Обязательно отпишу.
Еще раз спасибо!
Щасливого Нового року і Веселого Різдва!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.10 20:50. Заголовок: hush пишет: Еще раз..


hush пишет:

 цитата:
Еще раз спасибо!


Спасибо Вам! С новым годом!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:08. Заголовок: С наступающим Старым..


С наступающим Старым Новым годом!

Перед распечаткой увеличил дунаевские фото до размера 21х15,чуть подогнал пропорции
(ширина-длина),изменил освещение-контраст, добавил резкости (программа GIMP 2.0).Т.е.,
создал условия для просмотра тем, кому за 70(т.е. родственникам )
Во время работы с изображениями у меня возникли вопросы, ответа на которые на форуме
пока что не нашел. Вот что у меня получилось.
Два вида со стороны дефиле на поле с техникой, сделаны под разным углом.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Как ориентир - линия, соединяющая два прямоугольника и кружок. В первом прямоугольнике: 1- дом,
2- дерево с круглой кроной, 3- дерево с узкой кроной, во втором: Т-28. Кружок - дерево
на поле. ВШ -цитирую ув. Егора "Обратите внимание на "Ворошиловца" слева" с ветки "Бэйные
фото - Т-28".
Всплыли: БТ? - объект с четырьмя большими катками.
1? - три неопознанных объекта, 2? - что-то горит. Это могут быть деревья,
кусты, строения,копны сена. А может и техника.

Еще одно увеличение.

<\/u><\/a>

Зеленая линия - приблизительная траектория дороги от моста, мимо
костела и дальше к церкви. После церкви дорога сворачивет влево и мимо кладбища идет
в Поморяны. В кружке - непонятный силуэт (отмечен стрелкой). По дороге движется колонна,
на обочинах группы местных жителей.

Если что-то навоображал или это уже обсуждалось на форуме - пардон! (картинки вставлял впервые-может, и не получилось...)






hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:12. Заголовок: hush пишет: картинк..


hush пишет:

 цитата:
картинки вставлял впервые-может, и не получилось...)

Первый блин бывает комом.Просьба повторить снова. Или это моя машина, так прошу прощения, но не открываются.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:20. Заголовок: Опять что-то я напа..


Опять что-то я напартачил... Ув. scharm, в двух словах словах, в каком порядке и какие ссылки?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2482
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:31. Заголовок: hush пишет: Всплыли..


hush пишет:

 цитата:
Всплыли: БТ? - объект с четырьмя большими катками.


Открылась последняя ссылка. Если судить по ней, то под меткой БТ на ней Т-34.
Под меткой ВШ не Ворошиловец, а обычный трактор-тягач. С-65.

А вообще, не понятно, почему не загрузилось. Попробуйте еще раз: включите режим "правка" и замените ссылки на фото.
По фото: вот что Вам надо копировать в форум:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:32. Заголовок: 1.Обзор 2.Выбор ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:36. Заголовок: hush пишет: создал ..


hush пишет:

 цитата:
создал условия для просмотра тем, кому за 70(т.е. родственникам


Интересует их реакция. И очень интересуют воспоминания.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:55. Заголовок: scharm пишет: Интер..


scharm пишет:

 цитата:
Интересует их реакция. И очень интересуют воспоминания.



Воспоминания почти готовы. Съездил на праздники в Дунаев, попробовал фотографировать ФЭД-2. Ракурсы выбирал по фото с форума. Думаю, что "Смена" лучше соответствует немецким фотикам (угол захвата и глубина резкости). Насчет реакции, дословно- "...лучше б они не приходили"

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2485
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 01:05. Заголовок: hush пишет: попробо..


hush пишет:

 цитата:
попробовал фотографировать ФЭД-2. Ракурсы выбирал по фото с форума. Думаю, что "Смена" лучше соответствует немецким фотикам (угол захвата и глубина резкости).


Это с Денисом ака Колокол Вам хорошо обговорить, помнится, что он про ФЭД говорил, как римейк "Лейки".
hush пишет:

 цитата:
Насчет реакции, дословно- "...лучше б они не приходили"


Кто они? Фото или немцы?
PS Насчет Ворошиловца(что его нет) мог сгоряча сказать. Пересмотрю фото, дам расклад ,что там есть из техники.

Ваши родственники не помнят -был бой у моста? Или -как минимум -с нашей стороны вел кто огонь?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 01:18. Заголовок: Karan пишет: Кто он..


Karan пишет:

 цитата:
Кто они? Фото или немцы?



Однозначно - немцы...

А насчет Т-34 Karan пишет:


 цитата:
Открылась последняя ссылка. Если судить по ней, то под меткой БТ на ней Т-34.
Под меткой ВШ не Ворошиловец, а обычный трактор-тягач. С-65.



прошу прощения, я вижу 4 катка, а не 5. Но спорить не буду - молод я еще!
Вообще, я смотрел на месте (на развилке , где стоял Т-28),это левее КВ-2


hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 01:33. Заголовок: Karan пишет: PS Нас..


Karan пишет:

 цитата:
PS Насчет Ворошиловца(что его нет) мог сгоряча сказать. Пересмотрю фото, дам расклад ,что там есть из техники.

Ваши родственники не помнят -был бой у моста? Или -как минимум -с нашей стороны вел кто огонь?



Извините, до конца не прочитал. Родственники, которые что-то помнят, все женского пола, т.е. это воспоминания девочек 7- 12 лет. Но все равно какая-то картина складывается. Научусь вставлять фото, покажу, где дом моих в Дунаеве стоит.
Думаю, завтра воспоминания подготовлю в электронном виде.

Вот, даю увеличенные фото с первого поста

<\/u><\/a> <\/u><\/a>


<\/u><\/a>

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:29. Заголовок: Припишите к эпизоду ..


Припишите к эпизоду тягач "Сталинец" С-2 вместо одного С-65.
Вот он горит, но ещё с кабиной.
<\/u><\/a>
Вот он уже сгоревший
http://jpe.ru/1/max/260409/0fe0gw4czy.jpg<\/u><\/a> и
<\/u><\/a>

Вопрос - что стоит вдали, левее гаубицы?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2487
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 18:49. Заголовок: Ольха пишет: Вопрос..


Ольха пишет:

 цитата:
Вопрос - что стоит вдали, левее гаубицы?


Ворошиловец или Коминтерн.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2490
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 19:43. Заголовок: hush пишет: прошу п..


hush пишет:

 цитата:
прошу прощения, я вижу 4 катка, а не 5. Но спорить не буду - молод я еще!


Не надо спорить.
Вот этот танк.
<\/u><\/a>
Karan пишет:

 цитата:
Ольха пишет:
цитата:
Вопрос - что стоит вдали, левее гаубицы?
Ворошиловец или Коминтерн.


<\/u><\/a>
А левее - 3 БА-10, горит, похоже, тоже он, т.е. 4 штуки.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 01:05. Заголовок: Ольха пишет: Вопрос..


Ольха пишет:

 цитата:
Вопрос - что стоит вдали, левее гаубицы?



Почти максимальный свет-контраст-улучшение резкости. Авось поможет...

<\/u><\/a>

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 17:43. Заголовок: С Новым годом ! htt..


С Новым годом !

<\/u><\/a>

На фото - плита с могилы моего деда, Фенчинского Льва Мартыновича (Фенчинський Лев Мартинович).
Дата смерти - 02.07.1941 г. Похоронен на кладбище в Дунаеве. Бабушка подзахоронена в могилу деда в 1997 г.
Моя мама вспоминает, что в тот день дед утром два раза ходил к мосту. Первый раз вернулся
и принес наушники от радио. Бабушка часов в 11 накормила семью и дед, позвав своего друга(поляка по
националности), отправился опять к мосту,как он сказал - посмотреть. Через некоторое время раздался
одиночный взрыв. Почему-то решив, что это самолет бросил бомбу, бабушка с детьми опять спрятались в погреб.
Больше взрывов не было, и они выбрались из погреба в дом. Через некоторое время прибежала
женщина, и сообщила, что деду осколком оторвало ногу, его отнесли в сельскую
больницу и нужна пила, чтобы отпилить кость.
Односельчане рассказали бабушке следуещее. Мост был разрушен, и один из советских танков
решил форсировать речушку возле моста. Речушка протекала в канаве с крутыми берегами.
Танк увяз в этой канаве, уткнувшись стволом в противоположный берег. Экипаж бросил танк. Когда
подошли немцы, один забрался в танк. Почему-то считают, что он хотел разрядить орудие. В это
время мой дед с другом уже спустились от костела в сторону моста. Раздался взрыв, ствол разорвало, и осколком
оторвало левую ногу моему деду. Его отнесли в больницу, которая находилась через дорогу напротив костела,
где он умер во время операции. Друг деда, который шел рядом, не получил ни одной царапины.
Немца разорвало на куски в танке, и по словам очевидцев, что осталось от него - собирали в простынь.

На одной из фотографий видно угол наклона башни КВ-2. Думаю, что ствол действительно уткнулся
в землю.

<\/u><\/a>

На другой - немцы достают из башни этого КВ что-то белое, похожее на простынь.Приблизительно
на это место, где на фото видно КВ-2, и показывала мне мама (20-30 м от моста).

<\/u><\/a>

Больше танков с рпзвороченными стволами в Дунаеве я не вижу.

Сразу извинюсь за задержку с информацией, . Родственники события помнят как
отдельные эпизоды, много времени уходит на уточнения последовательности событий. Моей маме в 41 г. было 7 лет.



hush Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3320
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 22:53. Заголовок: Сурово однако. Ждем ..


Сурово однако. Ждем продолжения с Вашей стороны. Вобще говоря в целом, ситуация в Дунаеве смутная и непонятная

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 01:09. Заголовок: hush пишет: Сразу и..


hush пишет:

 цитата:
Сразу извинюсь за задержку с информацией,


Спасибо огромное, какие могут быть претензии....
Тут "переварить" бы это, "передумать"....
Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?.....
Нда. А дело да, 2 июля было. И ведь, что непонятно -сами прикиньте: перед мостом: КВ-2, Т-34 и 3(минимум) БА-10, того 5 орудийных стволов.
Таким ансамблем можно хорошо сыграть, а на деле 0.
Фриц еще этот, любопытный ,мать его...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 01:14. Заголовок: Из рассказа моей т..


Из рассказа моей тетки(двоюродной сестры моей мамы, которой в 41 г. было 10 лет)
2 июля утром она вместе с ровестниками они пасли коров на холме возле села. Появились немецкие
самолеты и пролетели у них над головой. Испуга не было.Вдруг на их глазах на ж.д. станции
Дунаев в воздух поднялась башня или каланча и разлетелась в облаке пыли. По ее словам, возле
ж.д. станции находился аэродром.Раздались взрывы, коровы разбежались. Дети сначала в состоянии
шока погнались за коровами, но те не слушались. Бросив собирать коров, дети побежали к дороге,
которая ведет из Поточан в Дунаев. На окраине Дунаева их спрятала в погреб женщина.
Около 1.5 часов они там просидели, потому что со стороны костела раздавалась стрельба, на поле
рвались бомбы.
Когда стрельба прекратилась, тетка отправилась домой. В доме уже сидели немцы.
Немцы заняли одну комнату, на кухне нашли сваренную картошку - съели.
Также тетка думает, что бомбили и село, потому что возле костела в убежище от взрыва погибла
женщина с детьми (так ей рассказала её мама - родная сестра моего деда).
Старшая сестра моей матери (12 лет в 1941 г.) рассказывает следущие подробности. Когда они
выбрались после стрельбы из погреба, через посадки кукурудзы убегали красноармейцы.Некоторые
из них остались в Дунаеве в качестве наемных рабочих, выдавая себя за местных. Судя по фамилиям и
знанию украинского языка, они были с Восточной Украины.
Убитых красноармейцев похоронили на окраине кладбища.Говорят, что были убитые
немцы(но меньше по сравнению с красноармейцами),но сколько и где похоронены - не знают.

<\/u><\/a>

Пояснения к карте;1- костел, 2- церковь.
Цв.линии (дороги); красная - на Поморяны,синяя - на Поточаны, зелёная - на Золочев.
Крестики; красный - кладбище,зеленый - дом моего деда, синий -поле, где в то утро пасли коров.


hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2511
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 01:22. Заголовок: hush пишет: Пояснен..


hush пишет:

 цитата:
Пояснения к карте;


А вот подробности расположения надеюсь, мы вместе посмотрим летом.
Надеялся, что эпизод "расцветет", но чтобы так.....
Нда.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 01:28. Заголовок: Ну, как сказать.....




Ну, как сказать... Судя по стволам; Т- 28 и гаубица за цистерной - приведены в негодность, "ваш" Т-34 смотрит в сторону подходящих немцев... Наверное, это как у Симонова в мемуарах.Там он с командиром осматривал место боя с немецким десантом (возле Керчи в 1942). Красноармейцы были перебиты штыками. Командир осмотрел всех и показал на одного; "Этот молодец - в грудь получил, а остальные в спину..." Это я по памяти, не дословно.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 01:37. Заголовок: Моя версия. Согласн..


Моя версия.

Согласно приказа (БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0027 ОТ 30 ИЮНЯ 1941 г.
НА ОТВОД ВОЙСК ФРОНТА И ОРГАНИЗАЦИЮ ОБОРОНЫ ПО ЛИНИИ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ
Серия «Г»
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0027. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ПРОСКУРОВ 30.6.41 23.00 (Карта 100 000)

6. 26-я армия – состав прежний. К утру 5.7.41 г. отойти на рубеж Медынь Скалат, Гржымалов и, опираясь
на укрепления Проскуровского укрепленного района, перейти к прочной обороне.
Отход начать с наступлением темноты с 1 на 2.7.41 г.
Промежуточные рубежи удерживать: Дунаюв, Брзежаны, Мужылув – до исхода 2.7.41 г.; Юзлув, Соколув –
до исхода 3.7.41 г.; Тарнополь, Трембовля – до исхода 4.7.41 г.
Штаб армии до исхода 1.7.41 г. – Брзежаны.
Граница слева – Казатин, Хмельник, Проскуров и далее прежняя.


Дунаев входил в промежуточный рубеж обороны (бочки и цистерны на поле и близость ж.д. станции,
а также прямое сообщение ж.д. станции Дунаев со станцией Лычаков во Львове, которя находилась в 0,5 км
от танкового парка на ул. Лычаковской). Согласно приказа, движение проходило ночью, предполагаю,
со стороны Золочева. Т-28 на развилке прозевал поворот налево к мосту и с непонятных причин прекратил движение. Тягач не вписался в узкий мост и свалился, возможно, повредив его. Техника скопилась на поле возле моста, а с утра началась бомбежка.
Учитывая; а) по словах местных жителей - продолжительность стрельбы, отсутствие окопов, потери среди немцев и разрушения от обстрела;
б) согласно фотографиям - не развернутых в сторону наступающего врага и не подорванных пушек танков (кроме Т-34 и, возможно, БА);
в) согласно фотографиям - само место событий находится в низине перед водной преградой между высотой с костелом и возвышенностью при въезде в Дунаев со стороны Чемеринец (откуда двигались немцы);

оборонительного боя, как такового, не было. Скорее всего, застигнутые врасплох, неорганизованно отступая,
отстреливались.

Повторюсь - это только версия

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 02:01. Заголовок: hush пишет: Повторю..


hush пишет:

 цитата:
Повторюсь - это только версия


Да логично выходит, т.е. объясняет бардак отхода. Единственно, вот что непонятно.
а) 28-й поперек дороги. С чего лезть на холм? Сдохла правая бортовая?
б) 34. С ней непонятно ,равно как и с тягачом. Если фото расположить по хронологии(на вид), то есть динамика. Тягач с тентом(потом его нет), танк дальше от основного скопления....

Вопрос -почему скопились? Ждали заправки?
Один из БА вел ответ ный огонь. На это есть документ. Человек действовал в одиночку. По документу, остался жив.

PS Про жд станцию и люфтов не подумали. Грешили на артиллерию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 02:11. Заголовок: hush пишет: Сразу и..


hush пишет:

 цитата:
Сразу извинюсь за задержку с информацией, .



Спасибо огромное.
Бесценные свидетельства.

Интересно вот что - снаряд в стволе. Как-то непохоже на "драп-марш". Не бросили машину, на марше шли готовые в любой момент воевать...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 02:58. Заголовок: Karan пишет: 34. С ..


Karan пишет:

 цитата:
34. С ней непонятно ,равно как и с тягачом. Если фото расположить по хронологии(на вид), то есть динамика.


Так у нас одна или две 34-ки?

Тут и с немецкой хроникой непонятно... Есть кадры с мостом, зен.пул.установкой на грузовике - и почти всё. А утешить германский народ кинокадрами разнообразия скученной брошенной техники в живописном месте? Чую, где-то лежит и ждет своего часа...

И подскажите, пожалуйста, чтобы не засорять ветку - где можно задать вопросы или посоветоваться насчет разыскной работы?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2516
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:11. Заголовок: hush пишет: Так у н..


hush пишет:

 цитата:
Так у нас одна или две 34-ки?


Одна.
hush пишет:

 цитата:
А утешить германский народ кинокадрами разнообразия скученной брошенной техники в живописном месте? Чую, где-то лежит и ждет своего часа...


Нет, что сняли, то и есть. Утешение у них на границе было, когда было страшно от неизвестности -что там, в России то?(Нравится или нет, но для них Россия началась сразу после границы). Там душу и отвели, после первых боев. А тут уже так, остаточно.
hush пишет:

 цитата:
где можно задать вопросы или посоветоваться насчет разыскной работы?


Смотря какой. В любом случае -можно личкой: вверху, в шапке форума, есть кнопка Участники. Нажав на нее - получите список. Выбираете нужного человека, справа будет -Личное сообщение.
Нажимаете, в открывшемся окне пишете. Человек при заходе на форум увидит мигающий значок конверта. Прочитает и ответит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:19. Заголовок: Одну я назвал БТ? и ..


Одну я назвал БТ? и Вы меня поправили, вторая прикрывает увязший КВ-2. Или это одна перемещалась? А так большое спасибо и спокойной ночи!

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2517
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 03:22. Заголовок: hush пишет: Или это..


hush пишет:

 цитата:
Или это одна перемещалась?


Именно что. Двигалась она или фотографы так бродили - надо смотреть. Но танк один.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 439
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 15:44. Заголовок: Karan пишет: Фриц....


Karan пишет:

 цитата:
Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?


А неизвестно случаев какого то особого минирования стволов, вот так - открыл замок и бабах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 440
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 15:48. Заголовок: hush пишет: А так б..


hush пишет:

 цитата:
А так большое спасибо


Вам большое спасибо. Каждое слово очевидцев - это клад.
И очень жаль что их все меньше остается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 18:05. Заголовок: Да, рассказ задевает..


Да, рассказ задевает за живое...

Karan пишет:

 цитата:
Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?.....



Основная энергия взрыва снаружи башни ушла на разворот ствола в розочку. А внутри - может быть прорыв газов через трещину, через выдавленную гильзу... Башню не разорвёт, но для любознательного немца в замкнутом объёме будет фатальным.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:38. Заголовок: Добрий вечір! Након..

hush Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:46. Заголовок: Класс! :sm36: ..


Класс!


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2734
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:55. Заголовок: hush пишет: Наконец..


hush пишет:

 цитата:
Наконец-то наваял несколько монтажных фото и решил выложить.


Низкий поклон и огромное Вам спасибо! Просто изумительно...
Не так давно появилось еще одно, увы, оригинал пока не получен.
Поэтому пока такое качество.
<\/u><\/a>

Мне показалось ,что застройка спустилась к воде. Пойма стала уже или это специфика старой съемки?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:58. Заголовок: Егор пишет: Класс! ..


Егор пишет:

 цитата:
Класс!



Спасибо!

Вообще, меня не покидает ощущение, что куда-то "пропал" вот этот поворот на карте (отмечен желтым кружком),

<\/u><\/a>

и дорога, чуть изменив направление, стала почти прямой(скорее всего, как отмечено зелеными линиями). К сожалению, "мой" интернет не позволяет взглянуть на Google Maps .

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:01. Заголовок: Уважаемый участник h..


Уважаемый участник hush!
Позвольте лично Вас поблагодарить за проделанную работу.

Пусть громко будет, но чтоб мы все здесь делали без вас - местных жителей, которым небезынтересна история своего края!
Спасибо еще раз огромное.

Надеюсь, как-нибудь и без интернета пересечемся, вживую.

С уважением.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3397
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:10. Заголовок: Шикарно! hush С ваше..


Шикарно!
hush С вашего позволения, как будет позволять мне время, обновлю вашими фотографиями страничу
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html<\/u><\/a>


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:33. Заголовок: Karan пишет: Мне по..


Karan пишет:

 цитата:
Мне показалось ,что застройка спустилась к воде. Пойма стала уже или это специфика старой съемки?



На мой взгляд, скорее всего специфика съемки. В некоторых случаях при съемке у меня создавалось впечетление, что фотографировали с возвышения (0,5-1,5 м). Наверное, взбирались на технику или снимали с кузова . Также мне мама рассказывала, что уже после войны "укрощали" р. Золотая Лыпа (протекает со стороны с.Чемеринцы на Дунаев). И это могло повлиять на изменение местности. Вот пример

<\/u><\/a>

Чтобы снять пролет моста перпендикулярно (как на старом снимке) пришлось перепрыгнуть на другую сторону канавы (т.е. или русло изменилось, или мост "подкрутили" после войны... )

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:42. Заголовок: zampolit пишет: hus..


zampolit пишет:

 цитата:
hush С вашего позволения, как будет позволять мне время, обновлю вашими фотографиями страничу



Спасибо, сочту за честь! Со своей стороны, прошу разрешения потревожить Вас на днях личным сообщением на тему "Пропоганда форума "Немиров 41"?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:51. Заголовок: hush пишет: К сожал..


hush пишет:

 цитата:
К сожалению, "мой" интернет не позволяет взглянуть на Google Maps .


Щас выловлю, но там разрешение не очень. Современную полукилометровку надо, для сравнения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:01. Заголовок: 500-метровка Дунаюва..


500-метровка Дунаюва.
<\/u><\/a>
Гугльглобус
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 01:57. Заголовок: Karan пишет: 500-ме..


Karan пишет:

 цитата:
500-метровка Дунаюва.



Большое спасибо - точно спрямили дорогу. На моих фото со стороны моста дорога просматривается метров на 100, а на старых - нет. Я от моста пешком в сторону Чемеринец прошелся, и ожидал на маршрутку, где синим крестиком отмечено. И обратил внимание на мост через Золотую Лыпу напротив остановки.

<\/u><\/a>

Если смотреть со стороны Курной (зто Демня по старому - околица Дунаева, населенная преимущественно поляками до 1947 г. Поляков выселили, а сюда переселили украинцев с Польши "Операция Висла"), то сразу вспоминется БТ-шка, свалившаяся с моста.
К сожалению, у меня тогда закончилась пленка. Есть за и против этой версии. За - дорога через мост почти перпендикулярно упирается в дорогу под возвышенностью + женщина из Курного, которую я тогда встретил, говорила, что возле моста еще в 1947 г. стоял "німецький" танк. Против - рельеф возвышенности немного отличался от старой фотографии.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3907
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:20. Заголовок: Алтын пишет: был та..


Алтын пишет:

 цитата:
был такой Т-28. Не из тех же мест?


Только одно фото? Надо подумать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:41. Заголовок: Karan пишет: Только..


Karan пишет:

 цитата:
Только одно фото?



Пока да. Только одно. Похожих нет

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3908
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 10:44. Заголовок: Алтын пишет: Пока д..


Алтын пишет:

 цитата:
Пока да. Только одно. Похожих нет


Фото с поездки дома, надо один мост недалеко от Дунаюва поглядеть, какая там основа.
По району вроде подходит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 22:00. Заголовок: Алтын пишет: Не из ..


Алтын пишет:

 цитата:
Не из тех же мест?


Karan пишет:

 цитата:
По району вроде подходит.


Не уверен, т.б. не снял на фото опоры моста с воды.
Тем не менее: как вариант -вот тут

Сейчас это выглядит так, ракурс не тот, но впечатление о местности дает. На панораме справа вдали -костел Дунаюва.


Вообще, на этот мост вязали упавший БТ, но тот не совпал вообще. А вот этого фото не было. Если б знать...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 22:34. Заголовок: Алтын пишет: Не из ..


Алтын пишет:

 цитата:
Не из тех же мест?


На мой взгляд, навскидку - очень похоже:


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 07:17. Заголовок: Karan Kolokol спасиб..


Karan Kolokol спасибо!

Но какая глубина там? На современном снимке кажется высота опоры поболее ширины танка. Или при перестройке мост подняли?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3924
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 20:30. Заголовок: Kolokol пишет: Если..


Kolokol пишет:

 цитата:
Если быть точным - таки во время Блицкрига, дальше я просто не в курсе.


Это общее для СС - быть первыми и на остальных "с прибором". У Сани в его ФИ это будет упомянуто.
Кстати - там "наши люди" -Клыпин. Сил мало, кругом - никого из надежных, но -воюем! Почерк....
Мужик был, Николай Якимович, солдат....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 557
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 21:18. Заголовок: Kolokol пишет: мне ..


Kolokol пишет:

 цитата:
мне привиделось или местные чего-то про танк с моста говорили?


Да, местные об этом говорят. Родственники или знакомые Олега ,ака huch,
тоже говорили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3926
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 21:37. Заголовок: scharm пишет: Да, м..


scharm пишет:

 цитата:
Да, местные об этом говорят.


Не довод, но все же...
БТ мы вязали -не срослось. Все это поняли на месте. Выложенное ув. Алтыном фото - сходится. По пейзажу.
Да, я помню, что дорога уходит в никуда, но это сейчас. Да и потом - вспомним сакральное "вот оттуда и досюда - всё отходило, волной, толпой".
Так ведь? Так. И на польке эта дорога есть.
Поэтому - какие могут быть минусы ДЛЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ?
Не вижу. Единственно, да, надо СС проверять, на их путь. Если пересечется, то там оно и было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 18:03. Заголовок: hush тоже большое сп..


hush тоже большое спасибо за роботу!!! Жаль давно не выдавалась возможность попасть на сайт, было много роботи по УРам. Я тоже живу во Львове и можем встретиться в будь какое время. В прошлом году мне удалось говорить в Дунаеве с мужчиной, очевидцем событий. Интересный факт, повторюсь, что до 50-х годов возле женского монастыря (красная школа) стоял танк во дворе. Вообще надо встретиться и все обговорить!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3934
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 20:02. Заголовок: Серж пишет: Интерес..


Серж пишет:

 цитата:
Интересный факт, повторюсь, что до 50-х годов возле женского монастыря (красная школа) стоял танк во дворе


Странно, нам про это не говорили. Хотя факт подрыва КВ-2 подтвердили, пусть и иначе событийно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 20:42. Заголовок: Серж пишет: возле ж..


Серж пишет:

 цитата:
возле женского монастыря (красная школа) стоял танк во дворе


Может, имелся в виду 28-й напротив Красной школы? Тот, по которому изначально Дунаев привязывали.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3935
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 20:47. Заголовок: Kolokol пишет: Може..


Kolokol пишет:

 цитата:
Может, имелся в виду 28-й напротив Красной школы?


А по уму, больше и некому - его на пару десятков метров убрать туда, и все.
Кстати, с ним ясно, откуда он там оказался - шел по Золочевской дороге и впоролся с ходу в этот бугор.
Но вот почему - то ли был подбит и по инерции, то ли с разгона и паники... - непонятно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 21:41. Заголовок: Karan пишет: Но вот..


Karan пишет:

 цитата:
Но вот почему


Колонну вполне могли, нпр, бомбить. Или машина неисправна была (км 200 марша всё-таки). Или мехвод свежий. Ну, по крайней мере, недоумения не вызывает.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3942
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 22:15. Заголовок: Новый ракурс с БА на..


Новый ракурс с БА на переднем плане.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 11:10. Заголовок: Да, таких фото с БА ..


Да, таких фото с БА пока еще небыло. Этот БА даже башню не поворачивал в сторону немцев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3964
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 12:21. Заголовок: Серж пишет: Этот БА..


Серж пишет:

 цитата:
Этот БА даже башню не поворачивал в сторону немцев.


Другой поворачивал. Просто так взять мост немцам не дали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 13:03. Заголовок: На счет танка возле ..


На счет танка возле "Красной школы" все просто. (Я уже писал, раньше). Там где стоял Т-28 сейчас дом, там живет женьщина. Они переселенцы с другим мест. Но она помнит, что большой танк стоял во дворе школы, и даже показывала место. Они уже там жили. После 50-х его разобрали специальные бригады. Как и трактор, который упал с моста. После того как подняли трактор под ним оказались останки солдата водителя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3965
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 14:03. Заголовок: Серж Нам говорили, ..


Серж
Нам говорили, что каое-то железо вроде нашли. Если да, то от чего, не опознали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3995
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 23:49. Заголовок: Karan пишет: Другой..


Karan пишет:

 цитата:
Другой поворачивал.


Слева вдали стоят БА, один из них, который горит, вел ответный огонь.
Да и вообще, картина далеко не пасторальная.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1313
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 07:46. Заголовок: Karan пишет: Да и в..


Karan пишет:

 цитата:
Да и вообще, картина далеко не пасторальная.



доктор откуда у Вас такие картинки?(с) Спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3996
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 13:26. Заголовок: Алтын пишет: доктор..


Алтын пишет:

 цитата:
доктор откуда у Вас такие картинки?(с) Спасибо!


Давно тут сидим!(С) БСП
Кстати, одиночный БА с предыдущего фото, кмк, сам по себе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:41. Заголовок: Да! Нашли. Вот тольк..


Да! Нашли. Вот только ездить еще раз не получилось, появились более интересные дела. А когда получалось, то огород или был уже посажен, или еще посажен. А угнетает то, что вся техника на открытом пространстве. Из под любого куста, как на полигоне. Хотя "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4006
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 11:49. Заголовок: Серж пишет: А когд..


Серж пишет:

 цитата:
А когда получалось, то огород или был уже посажен, или еще посажен


Жаль, интересно бы понять, что это и от чего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4018
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 22:01. Заголовок: Серж пишет: А угнет..


Серж пишет:

 цитата:
А угнетает то, что вся техника на открытом пространстве. Из под любого куста, как на полигоне. Хотя "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!"


Типично, увы - мост, речная долина, скученность. Вот пример:
не Дунаюв, но - направление то же.

Аннотация: Brzezany


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 09:30. Заголовок: Везде одно и то-же. ..


Везде одно и то-же. Просто царил хаос!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 22:52. Заголовок: Władysław Szram – rozmowy(1928 – 2007)


Ниже приведены воспоминания жителя Дунаева, поляка по национальности. Он проживал в польской части
местечка Дунаев,которая называлась Дэмня. Во время войны юношей был вывезен в Германию на принудительные работы.
Воспоминания выполнены в виде опросника и находятся в Интернете по этой ссылке: http://dziadekwladek.wordpress.com/

Некоторые ответы, кмк, представляют интерес для форума. Для удобства после каждой группы ответов на польском языке буду переводить на русский.

Władysław Szram – rozmowy(1928 – 2007)
Część I: Dzieciństwo – Dunajów (1928-1941)

DUNAJÓW

Władysław Szram: Urodziłem się w sierpniu w 1928 roku w Dunajowie, w dzielnicy Demnia
[Dunajów, ukr. Дунаїв, wieś na Ukrainie w obwodzie lwowskim, 19 km na wschód od Przemyślan nad Złotą Lipą
(źródło: wikipedia.pl)

Владислав Шрам - беседы (1928 - 2007)
Часть 1: Детсво - Дунаюв (1928-1941)

ДУНАЮВ

Владислав Шрам: Я родился в августе 1928 года в Дунаюве, район Дэмня
(Дунаюв, укр. Дунаїв,село на Украине в Львовской области, 19 км на восток от Перемышлян на Золотой Липе
(источник:wikipedia.pl)



To była wieś czy miasteczko?
Miasteczko.

Ile osób tam mieszkało?
W samym miasteczku dużo, a w mojej dzielnicy tylko 50 rodzin.
W Dunajowie do piątego roku życia chodziłem do ochronki.

Co to była ochronka?
Odpowiednik dzisiejszego przedszkola.



I czego cię tam uczyli?
Pacierzy, i śpiewania. Bo to było przy kościele

A czytać i pisać ?
Nie. Tylko religijne rzeczy.


Это была село или местечко?
Местечко.

Сколько жителей жили там?
В самом местечке много, а в моем районе всего 50 семей.
В Дунаюве до пяти лет я ходил в охронку.

Что такое охронка?
Эквивалент детского сада сегодня.

И чего там учили?
Молитвам и пению. Потому что это было частью (под юрисдикцией) костела.

А читать и писать?
Нет. Только религиозным вещам.

(Этот фрагмент интересен вот чем. На Форуме часто можна встретить как ориентир объект "красная школа", "женский монастырь"
Это и есть охронка (детский сад). Дом из красного кирпича, воспитательницами там были монахини (законницы)
-поэтому такое количество названий.-hush)


WKROCZENIE ARMII NIEMIECKIEJ – CZERWIEC 1941

A później przyszli Niemcy.

W jaki sposób przyszli? Wiedziałeś, jaka jest sytuacja na świecie? Wiedziałeś, że jest wojna?
No politycznie co się dzieje, to skąd. Ale, że wojna, jak moglem nie wiedzieć.

Kto powiedział, że jest wojna?
To widać było. Wojska przyjechały

Strzelali?
Pewnie. Jak Rosjanie wkroczyli, to nie działo się nic. Ale jak Niemcy wkraczali, była wielka strzelanina między nimi a Rosjanami. Mieszkania były słabe, niemurowane. Po prostu lepianki. Tato kazał nam się kłaść na ziemię za piecem,bo piec z cegły, to ochroni przed strzałami, ale oni i tak strzelali gdzieś dalej, do nas nie strzelali. Innym razem w lesie paśliśmy krowy i zaczęli strzelać, i jedna sąsiadka mówi, że kula jej koło nogi przeleciała. Narobiła krzyku, „Chowajmy się!”, schowaliśmy się w wąwozie, jarze takim. Gdy przestali strzelać, to wyszliśmy.



Widziałeś polskie wojska?
Nie, w tym czasie nie. Niemcy przepędzili Rosjan i ich pozabijali.

Ktoś chował ciała żołnierzy?
Dali rozkaz ludziom jakimś, żeby to gdzieś sprzątnąć, groby porobione były w polach. Jeden gospodarz nie chciał, żeby na jego polu był grób, to wykopał grób za szosą na łące.

Widziałeś, jako dziecko tych zastrzelonych?
Tak.

Żołnierze byli młodzi?
Tak. Oficerowie byli starsi, a wojsko to byli młodzi chłopcy. Pamiętam, jak brat mój mówił: „Jaki ładny chłopak, jak on się umył”. Zostało mi to w pamięci, bo byli brudni, zaniedbani, a później jak szli do przodu, to rzeka tam płynęła Złota Lipa i oni tam się kąpali, gdy były przerwy w transporcie. Jak się umyli od razu zrobili się ładni. I karabiny na sznurkach mieli.

Вторжение немецкой армии - июнь 1941 г.

А затем пришли немцы.

И как они пришли? Ты знал, какая ситуация в мире? Знал ли ты, что это война?
Ну, что происходит политически - откуда мне знать. Но, что это война, я не мог не знать.

Кто сказал, что началась война?
Это было видно. Войска прибыли.

Была стрельба?
Конечно. Как русские вторглись, то ничего не происходило. Но, как немцы вторгались, была большая
стрельба между ними и русскими. Дома были слабы, не каменные. Просто хижины. Папа сказал нам лечь на землю
за печкой, потому что печка кирпичная, и это должно защитить от пуль, но они и так стреляли где-то далеко, по
нам не стреляли. В другой раз в лесу пасли коровы и началась стрельба, и одна соседка сказала, что пуля возле ее ноги пролетела. Подняла крик, "Прячемся!", мы спрятались в балке, в яру.Вышли, когда перестали стрелять.

Ты видел польскую армию?
Нет, тогда нет. Немцы отогнали русских и их поубивали.

Кто-то хоронил тела солдат?
Отдан был приказ каким-то людям, чтобы все убрать, могилы бвли вырыты в полях. Один крестьянин не
хотел, чтобы на его поле была могила, поэтому выкопал могилу за дорогой в лесу.

Как ребенок, ты видел этих убитых?
Да.

Солдаты были молодыми?
Да. Офицеры были постарше, а армия(рядовые)- были молодыми ребятами. Помню мой
брат сказал: «Какой симпатичный парень, когда умоется." Я это запомнил, потому что они были грязными,
неопрятными, а позже, когда они шли вперед, там протекала река Золотая Липа и они там купались, когда были
паузы(привал) в транспортировке (марше). Когда умылись, сразу стали красивыми. У них были винтовки на веревках.


(Заслуживает на внимание эпизод со стрельбой в лесу. Прорывались окруженцы? На счет "умытых и красивых". Кмк, это рассказчик имеет ввиду 1939 г., так как прихода Красной Армии в 1944 г. видеть не мог - был в Германии. Плюс винтовки на веревках - постоянный факт в воспоминаниях периода 1939 г.-hush)


[...]Widziałeś konkretnego człowieka,Ukraińca, który współpracował z Niemcem?
Dziecko wielu rzeczy nie wie. Rosjanie mieli sztab w leśniczówce i ja nawet nie miałem pojęcia, że trzeba
się ich bać i przed nimi chować. I kręciłem się koło nich, bo zawsze coś mi dali. Przyjechał pewnego razu
jakiś oficer z kierowcą i gdy tak byłem koło nich blisko, zapytał: „Chcesz jechać?”. „Chcę” – odpowiedziałem.
Radość w osobowym samochodzie jechać.

Mówił po rosyjsku?
Po rosyjsku a ja rozumiałem po ukraińsku, to podobne było. Powieźli do leśniczówki tym samochodem, później
poszli gdzieś do sztabu, a ja w samochodzie siedziałem i czekałem na nich. Przecież mogli mnie wtedy gdzieś
wywieźć w siną dal.

A Niemcy jak was traktowali?
Rosjanie zabrali wszystko, co było w domu do jedzenia, a Niemcy jak przyszli, to zabrali to, co im pasowało.[...]

[...]Ты видел конкретного человека, украинца, который сотрудничал с немецами?
Ребенок не знает многих вещей. У русских был штаб в лесничестве, и я даже понятия не имел, что должен бояться
и прятаться от них. И вертелся возле них, потому что они всегда давали мне кое-что. Однажды приехал какой-то
офицер с водителем и когда я подошел поближе, он спросил: "Хочешь прокатиться?". "Хочу", - ответил я.
Езда в легковом автомобиле - это радость.

Он говорил на русском языке?
На русском, а я понимал по украински, а это было похоже.
Повезли меня в лесничество этим автомобилем, потом они пошли куда то в штаб,
а я сидел в машине и ждал на них. В конце концов, они могли бы увезти меня куда подальше.

А немцы как к вам относились?
Русские забрали из дома все съедобное, а немцы, когда пришли, забрали все, что им нравилось.[...]


Вот со штабом - зто интересно. Только к какому периоду это относится? На карте я нашел зто лесничество -
буква"Ш".



hush Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 23:02. Заголовок: Karan пишет: Кстати..


Karan пишет:

 цитата:
Кстати, одиночный БА с предыдущего фото, кмк, сам по себе.



Исчезла парочка деревьев (возле орудия у моста и в поле + проявился домик ЗА мостом). Скорее всего, снимок сделан пару дней после 02.07.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1673
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 23:23. Заголовок: hush, Вы хоть предст..


hush, Вы хоть представьтесь, чтоб полноценное "спасибо" Вам сказать! =)
Ну, в любом случае - спасибо огромное за Вашу помощь. Очень интересно!

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4743
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 12:02. Заголовок: Непонятный эпизод. ..


Непонятный эпизод.

Просматривая ОБД не по ФИО, а по местам захоронений, вышел на Дунаев.

Первое, что удивило - ну, какой политрук в 1944-м? Да и дата -на 41-й, как раз, а на 44-й - никак.
Решил пробить персонально.


29.06.1941. Золочев/под Золочевым. В принципе, все логично - отход, скорее всего, "Люфтваффе" ...

Но - реально то - похоронен в Дунаюве, и дата стоит иная. Тем более, что


Повторяется Загадка капитана Львова. В данном же случае, если все-таки 3-е: то кто хоронил, когда?
3-го там уже была 97-я лпд...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 16:49. Заголовок: Специально просмотре..


Специально просмотрел всю ветку, а этого снимка почему-то не нашел...


hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4774
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 17:03. Заголовок: hush пишет: Специал..


hush пишет:

 цитата:
Специально просмотрел всю ветку, а этого снимка почему-то не нашел...


Класс - хорошее фото. Жаль, сейчас не повторитьь - дома...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 17:07. Заголовок: hush пишет: Специал..


hush пишет:

 цитата:
Специально просмотрел всю ветку, а этого снимка почему-то не нашел...



Ресурс , откуда взят этот снимок , лишь недавно обнаружен. Свежезаараканенный

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 22:16. Заголовок: Увеличил. Оригинал м..


Увеличил. Оригинал меньшего размера. Без задника.



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5501
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 22:42. Заголовок: hush пишет: Увеличи..


hush пишет:

 цитата:
Увеличил. Оригинал меньшего размера.


Класс. Торгуется?(личкой)
И ведь опять - судя по этому фото - за спиной танка - пустые голые луга навокруг.... И не подумаешь ,что справа....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2132
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 22:55. Заголовок: Karan пишет: И не п..


Karan пишет:

 цитата:
И не подумаешь ,что справа....


Ага, в жизни не догадаешься. а ведь повернись чуть-чуть налево - и уже "красная школа"

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 18:04. Заголовок: Из чужих "запасо..


Из чужих "запасов"



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5604
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 18:32. Заголовок: hush пишет: Из чужи..


hush пишет:

 цитата:
Из чужих "запасов"


Да уж, отразили Дунаюв многократно. И ведь что интересно - он, как Магеров, как Николаев - все-таки более известны по 1 МВ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3626
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 18:54. Заголовок: http://s004.radikal...




такая была?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 18:07. Заголовок: volodia пишет: така..


volodia пишет:

 цитата:
такая была



Да.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3702
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 17:51. Заголовок: http://s42.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 14:11. Заголовок: Ernst Ott





Получается от 42 до 54 - Дунаюв?

Что удалось наскрести из книги в нете:

Hierzu der Bericht eines Beteiligten: „Seit geraumer Zeit kreist der doppelrumpfige Aufklärer nun schon über den Dächern der Stadt DUNAJOW. Zuweilen stößt er so tief auf
die 'Häuser herab, daß man befürchtet, nun müßte er sie berühren und an ihnen zerschellen. Dann aber zieht die Maschine nach einem Augenblick atemberaubender Spannung wieder hoch - und das Spiel beginnt von neuem.
Nein, es ist kein Spiel.In DUNAJOW halten feindliche Panzer und Lastwagenkolonnen, bereit, ihren Ausbruch nach Osten auch unter den Rohren der deutschen Artillerie um jeden Preis zu erkaufen.Es ist kein Spiel - die Vorausabteilung MEDER liegt vor DUNAJOW fest. Sie verfügt nach den Erfahrungen von MAGIEROW und PRZEMYSLANY nunmehr über ein volles Bataillon Jäger und die ganze schwere Artillerie- Abteilung außer den ihr früher bereits zugeteilten Einheiten, Panzerjägern.

Dann klappt er das Kartenbrett auf und setzt die Spitze des Zeigefingers leicht auf das Wort „DUNAJOW". Noch einmal rechnet er nach, ob es nicht doch eine Möglichkeit gibt, den Ort zu umgehen und von Osten her anzupacken. Es dreht sich im die Straße durch DUNAJOW, um die Straße und die Brücke. Sie müssen frei werden. Das Freikämpfen...

Seine Hand greift nach der metallenen Meldekapsel, öffnet sie und entnimmt ihr ein zusammengerolltes Blatt Papier. Und nun sieht er, von der Hand des Aufklärungsfliegers auf das genaueste eingezeichnet, wo in DUNAJOW Feindpanzer, schwere Waffen und Kraftfahrzeuge verborgen sind. „Der Batteriechef zu mir!" sagt seine unbewegte Stimme.Der Batteriechef zum Kommandeur!" fliegt es weiter. Und während der Chef der schweren Haubitzen anhand der Karte eingewiesen wird, wo sein Feuer liegen soll, arbeitet es schon wieder hinter der Stirn des...

Dann klappt er das Kartenbrett auf und setzt die Spitze des Zeigefingers leicht auf das Wort „DUNAJOW". Noch einmal rechnet er nach, ob es nicht doch eine Möglichkeit gibt,
den Ort zu umgehen und von Osten her anzupacken. Es dreht sich im die Straße durch DUNAJOW, um die Straße und die Brücke. Sie müssen frei werden. Das Freikämpfen ...

И в придачу:







hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 16:03. Заголовок: hush пишет: Получа..


hush пишет:

 цитата:

Получается от 42 до 54 - Дунаюв?


Вполне возможно
Но насколько, я помню эту книгу в ней картинки идут блоками и они пронумерованны,так что текста не так уж много

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7155
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 18:44. Заголовок: Туляк2 пишет: так ч..


Туляк2 пишет:

 цитата:
так что текста не так уж много


В обоих книжках по 97-й инфы очень мало. Что-то типа худших наших мемуаров. Фото да, полезны.
Что ж до Дунаюва - он встал в один ряд среди подвигов 97-й дивизии, как и Магеров.
Что как бы характеризует оба события.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 23:03. Заголовок: Karan пишет: В обои..


Karan пишет:

 цитата:
В обоих книжках по 97-й инфы очень мало. Фото да, полезны.


Согласен, чем больше источников, тем слаще!
Книга Ott(a) + хорошая фотохроника в Bilde + KTB 97l.d.

ИМХО, из печатных источников по топику - только Fr.-P., хотя у него от Жолквы сразу Летичев
Но это опять же на любителя)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7159
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:23. Заголовок: Туляк2 пишет: хорош..


Туляк2 пишет:

 цитата:
хорошая фотохроника в Bilde + KTB 97l.d.


Фотохроники своей хватает, можно уже "забить Мике баки". А кроме их КТБ есть еще 4АК.
Там посуше, но зато поконкретнее. Весь, тксть, размах героизма налицо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.13 17:05. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..




hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7681
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.13 13:48. Заголовок: Было-стало: http://f..


Было-стало:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 14:26. Заголовок: Karan пишет: ыло-ст..


Karan пишет:

 цитата:
Было-стало:


Продолжим сравнение





И фото с топичным костелом на заднем плане



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7688
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 16:56. Заголовок: А кто такой был пан ..


А кто такой был пан Свирский?
Класс подборка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 21:39. Заголовок: Karan пишет: Класс ..


Karan пишет:

 цитата:
Класс подборка


Спасибо...

Karan пишет:

 цитата:
А кто такой был пан Свирский?


Если очень коротко - органист костела в Дунаюве.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 7689
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.13 22:24. Заголовок: hush пишет: Если оч..


hush пишет:

 цитата:
Если очень коротко - органист костела в Дунаюве.


Интересно! И дом цел. ЧТо хорошо.
Вопрос есть - как бы проверить - цела ли там одна могилка? Можно личкой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 869
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 21:23. Заголовок: Karan пишет: Вопрос..


Karan пишет:

 цитата:
Вопрос есть - как бы проверить - цела ли там одна могилка?


Сегодня нежданно-негаданно попал в Дунаев.Был на сельском кладбище.
Могилки целы.Оградки те же. Но вместо пирамидок, установлены кресты,деревянные.
Табличек с надписями нету.Ко дню Победы КМК о них вспоминали, т.к.
на крестах повешены венки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 8803
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.14 23:40. Заголовок: В продолжение темы. ..


В продолжение темы.
Пара интересных ракурсов: КВ-2 и Т-34 в одном фото

И снимок от Т-28. Не зная всей картины - одинокий танк в чистом поле...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 21:14. Заголовок: Еще одно фото Т-28


Еще одно фото Т-28. Вроде такого не было.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 21:30. Заголовок: И еще он же




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.15 21:44. Заголовок: Еще один ракурс КВ-2


КВ-2 с Т-34 на заднем фоне.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9532
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 01:18. Заголовок: John пишет: Еще одн..


John пишет:

 цитата:
Еще одно фото Т-28.


Один из ракурсов. Отправлен продавцом под Могилев.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9562
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 20:44. Заголовок: Разница между этими ..


Разница между этими фото - век.
Спасибо Олегу aka Hush - современное фото -его.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2234
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.16 13:54. Заголовок: Karan пишет: Разни..


Karan пишет:

 цитата:

Разница между этими фото - век.
Спасибо Олегу aka Hush - современное фото -его.


Отличная пара! Штакетник за это время изменился еще меньше, чем электростоблы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 13:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Отличная пара! Штакетник за это время изменился еще меньше, чем электростоблы



Штакетник - это хорошо, но вопрос по столбах.
Это электролиния или телеграф? Визуально можно это определить?
Старожилы Дунаюва что-то не припоминают "лампочки Ильича" в тот период...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9570
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 00:37. Заголовок: hush пишет: Старожи..


hush пишет:

 цитата:
Старожилы Дунаюва что-то не припоминают "лампочки Ильича" в тот период...


А не могла быть эта линия только для железной дороги? Даже если это электричество?
Идет себе вдоль полотна и идет. А что рядом - это их не касается. И наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 21:30. Заголовок: Karan пишет: А не м..


Karan пишет:

 цитата:
А не могла быть эта линия только для железной дороги? Даже если это электричество?
Идет себе вдоль полотна и идет. А что рядом - это их не касается. И наоборот.


Нет, на этом снимке линия не идет вдоль жд полотна.

Для наглядности сначала фото жд. станции Дунаїв (кстати, обратите внимание как была решена проблема многоязычия в Австрийской империи - название станции читается по разному, а не тупо написано в двух вариантах: на латыни и кириллице...)
За фото большое спасибо Александру ака Batjar на форуме forum.milua.org/



А теперь для наглядности перейдем к карте.



Легенда: Красным показано точка, направление и сектор съемки фотографии с видом Дунаева,
Синяя линия - провода на этом фото и возможное направление к жд станции
Оранжевый круг - станция
Зеленый круг - жд мост (виадукт)
Так что на снимке провода идут перпендикулярно к железнодорожному полотну...

ЗЫ Есть несколько привязок по Дунаеву к фото времен ПМВ. Если представляют интерес - постить здесь или в разделе 1914-1940 и 1944-.То есть все, что не относится к 1941-му... ?



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9598
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.16 10:43. Заголовок: По проводам - я име..


По проводам - я имел ввиду, что в то время могли быть линии исключительно военного ведомства.
Т.е. они не предполагали абонентов помимо армии. Может, и в Дунаюве было что-то, что требовало
электричества. Могли отвести от ждшной. Там контроль, да и просек рубить не надо.
Если фото есть - лучше сюда, они тематические, а в общей ветке затеряются.
Батяру спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9613
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.16 20:38. Заголовок: hush пишет: (кстати..


hush пишет:

 цитата:
(кстати, обратите внимание как была решена проблема многоязычия в Австрийской империи - название станции читается по разному, а не тупо написано в двух вариантах: на латыни и кириллице...)


Олег - зацени Вермахт: аж на трех языках! :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.16 23:20. Заголовок: Итак – свершилось!!!..


Итак – свершилось!!!!
То, о чём так долго говорили…….в общем, несколько хороших людей, наконец произошло!
В это воскресенье, 28.02.2016 г., в предпоследний день уходящей зимы, состоялась экспедиция по маршруту Львов – Дунаев – Поморяны. В мероприятии приняли участие: мой друг Олег, широко известный тут у нас на Форуме, как hush, Филипп – автор и создатель самого серьёзного и интеллектуального ресурса по фортификациям Украины
http://zamki-kreposti.com.ua/
ну и Ваш покорный слуга. На месте, в Дунаеве, к нам присоединился и оказал нам неоценимую помощь, в т.ч. транспортную по бездорожью, настоятель костёла св. Станислава ксёндз Юзеф.
Поездка эта планировалась нами очень давно – ещё с осени. Но, каждый раз, что-то мешало её осуществлению: то – я оказался в больнице, то погода испортилась, то – праздники, то Филипп не может приехать. И вот, наконец, всё срослось! Больше того – в день поездки видалась просто чудная погода – единственный раз за прошлую и эту неделю.
Основной «изюминкой» этой нашей экспедиции был квадрокоптер Филиппа, с помощью которого мы отсняли множество фортификационных объектов, и, в том числе, поле в Дунаеве, на котором происходили все события, речь о которых идёт в этой ветке.

Для начала, напомню с помощью Викимапии, где происходило дело, да и со сторонами света будет проще:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.619524&lon=24.823437&z=16&m=b



Начнём с общего вида с юго-запада. В центре кадра – костёл и ведущая к нему дорога, на которой всё и происходило:




Чуть ближе, вид с юга. Прямо под нами – место, где когда-то находился замок, а потом – дворец львовских католических архиепископов:




Сейчас мы прямо над дорогой. Костёл - справа от нас:




Костёл у нас за спиной:




Ракурс, обратный первому и второму кадрам:




Мост через речку:










Поле:












Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9664
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 01:20. Заголовок: А_Волков пишет: лег..


А_Волков пишет:

 цитата:
лег, широко известный тут у нас на Форуме, как hush, Филипп – автор и создатель самого серьёзного и интеллектуального ресурса по фортификациям Украины http://zamki-kreposti.com.ua/ ну и Ваш покорный слуга.



Саш - поздравляю и вас, и всех остальных - прекрасная работа! Вид изумителен по наглядности. Классно срослось - и все смогли, и погода подфартила.

Так бы по всем эпизодам. Есть у меня на примете 3 штуки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:21. Заголовок: Karan пишет: Если ф..


Karan пишет:

 цитата:
Если фото есть - лучше сюда, они тематические, а в общей ветке затеряются.


Для публикации не хватало нескольких современных видов для привязки. Эту проблему успешно решил А. Волков во время нашей совместной поездки в Дунаев (Dunajow) в конце февраля 2016 года.

Сначала 1941 год.

Как выразился летописец Б. Козловский в книге "Дунаїв не забув, що містом колись був" (Львів,
Видавництво Львівської політехніки, 2015 ) на стр.167:
"Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева
"
.
В 2016 мы с Александром решили изобразить эту "бронированную армаду" почти 1:1...




Если серъезно, то на немецком фото, скорей всего - марш 97 лпд (97. leichte Infanterie-Division), на холме
видна церковь в Чемеринцах, вправо по дороге через 5 км - Дунаюв...
Теперь Первая мировая и Дунаюв.

Сначала было интервью с жителем Дунаева Я.Левицким.



От него я впервые услышал о узкоколейке, которую провели австрийцы от жд. станции Дунаюв в сторону Поморян.
Затем я увидел на странице

http://www.europeana1914-1918.eu/en/collection/search?count=12&q=dunajow&qf%5Bindex%5D%5B%5D=a&utf8=%E2%9C%93
серию фото под названием
"Bau der Feldbahn Pomorzany - Dunajow, 12.12.1916"

и решил привязать их к современным видам.
Пока что могу похвастаться вот этими привязками:







И когда появилось в Интернете (https://www.flickr.com/photos/58198050@N03/14989005030) еще одно фото
"Foto KuK Draisine Motordraisine Eisenbahn Soldaten Rollbahn Kommando Dunajow",
то не составило труда и его привязать (снимок А.Волкова)


А круговая панорамная съемка с места, где когда-то была жд. станция, помогла определить и привязать
довольно старое на просторах Интернета (http://www.europeana1914-1918.eu/sk/collection/search?count=12&q=ottomanischen+XV.Korps&qf%5Bindex%5D%5B%5D=a&utf8=%E2%9C%93)
фото
"Truppenlager des kaiserlich ottomanischen XV.Korps bei Dunajow, aufgenommen am 15. August 1916".



Так что и в ХХ веке турецкие войска отметились в Дунаеве...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2930
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:29. Заголовок: Олег, отличная работ..


Олег, отличная работа! Спасибо огромное!

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9697
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.16 20:45. Заголовок: hush :sm36: Отлич..


hush

Отлично! Особенно с дорогой и 1МВ - как раз это прошло, увы, мимо нас. Всегда интересовало, где она шла и как это выглядело.
Просто супер.

PS А по туркам покопать бы - вряд ли они век назад были иными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.16 14:54. Заголовок: Олег, спасибо вам и ..


Олег, спасибо вам и Волкову! Прекрасный материал и идеально подобранные ракурсы! Одно удовольствие смотреть на "точные попадания"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 18:23. Заголовок: Новый ракурс известн..


Новый ракурс известного места в Дунаюве.
Если на снимке егеря, то 97-ю можно именовать Дунаевской фотографической...



В кружке - какие-то цифры и буква

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9766
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 21:34. Заголовок: Олег. Просьба - не м..


Олег. Просьба - не могу вспомнить зрительно.
На этом фото КВ за обрезом справа.
Есть его фото с 34-кой на заднем плане. За 34-кой - дом. И не сильно далеко.
Как то вот не могу это в голове увязать.


Складывается этот пасьянс? Близость дома за 34-кой удивила..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9830
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.16 23:19. Заголовок: Сюрприз, как говорит..


Сюрприз, как говорится.
Оказывается, КВ в Дунаюве или подорвали еще раз, или наступили на грабли дважды доизучали матчасть.
Вот панорамное фото, одно из многих.

А вот крупнее фрагмент с кормой КВ и видимой частью башни.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.16 19:34. Заголовок: Наверное, по принцип..


Наверное, по принципу "пуганой вороны", чтобы не повторять прецедента.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.16 07:43. Заголовок: dunajow.com


Хороший ракурс, а вот качество снимка



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.16 10:32. Заголовок: Оригинал: http://s25..


Оригинал:


Фрагмент с КВ возле трактора:
image hosting over 2mb

Не разобрать: есть башня - нет башни?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9904
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.16 11:17. Заголовок: Оригинал придет - ра..


Оригинал придет - рассмотрим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 12:30. Заголовок: Есть информация по э..


Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 13:27. Заголовок: John пишет: Есть ин..


John пишет:

 цитата:
Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.


есть фото эпизода. без подписей.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 14:31. Заголовок: Да, это свежие. Попа..


Да, это свежие. Попадались фотографии этой машины и раньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9927
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 15:29. Заголовок: Была версия на это м..


Была версия на это место



Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 21:57. Заголовок: jaroslaw пишет: ест..


jaroslaw пишет:

 цитата:
есть фото эпизода. без подписей.



Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9928
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.16 22:02. Заголовок: hush пишет: Спасибо..


hush пишет:

 цитата:
Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...


Вот как раз движение пехоты в последней серии ставит под сомнение эту версию. К чему им идти на северо-запад?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 19:56. Заголовок: добавлю. может кому ..


добавлю. может кому пригодится.
[img][/img]

курва, qip.ru снова глючит.
[/img]
[img][/img][img][/img][img][/img]



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10045
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 20:23. Заголовок: jaroslaw пишет: доб..


jaroslaw пишет:

 цитата:
добавлю. может кому пригодится.


Спасибо! Давно с ним разобраться надо.
Подпись, по моему, неконкретна?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 333
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 21:32. Заголовок: "Приятная" н..


"Приятная" неожиданность - тема Дунаюва обрела новую площадку!!
Кавычки - от того, что эти фото в свое время (совсем недавно) не были удостоены места на форуме Немиров41. Приятная сторона - новый,свежий взгляд (описание, комментарии) на уже известные события.

А теперь по порядку.
Два фото с известного ресурса "е-у".




Присутствует подпись Dunajoff и дата съемки -- 05.07.1941. Ракурсы этих фото известны, но зато радуют размеры - большие. Фото были размещены на страницах http://waralbum.ru/293695/ и http://waralbum.ru/303863/
Итак, ссылка на ресурс указана (правила приличия соблюдены ) - буду цитировать.

Сначала описание (страница http://waralbum.ru/293695/):
"Советские артиллерийские тягачи "Сталинец" и артиллерийские орудия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. На переднем плане 152-мм пушка-гаубица образца 1937 года МЛ-20. За ближним средним арттягачом С-2 «Сталинец» виден танк Т-34."

1. Это не пойма р.Золотая Лыпа, а пойма р.Гнилая Лыпа (она же, огласно польским и австрийским картам - Gnila Lipa или Zgnila Lipa). У местных носит название Вицынька, потому что течет со стороны с. Вицынь (название до 1945 года, теперь с. Смэрэкивка) и только через 1 км впадает в Золотую Лыпу.
2. В 1941 году не село Дунаев, а местечко. То есть - не деревня, а ПГТ (поселок городского типа).
3.Трактор или тягач - не существенно (типа "Сталинец", "Ворошиловец", "Комсоомолец" - какая разница. Хорошо, что не "раз на гусеницах - значит танк").

А вот со страницей http://waralbum.ru/293695/ получается интереснее.

Сначала описание:
"Подбитый советский танк КВ-2 с разорванный стволом, тягачи и артиллерия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. Ствол танка взорван собственным экипажем. Машина выпуска ноября—декабря 1940 года из 12-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. За артиллерийским тягачом видна башня танка Т-34. По дороге движется конный обоз немецкой армии. То же самое место, снятое с другого ракурса."
1. Пойму, село и тягачи трогать не будем.
2. Подбитый советский танк КВ-2 - это как понимать? Уже есть факты, что его подбили? Интересно - где, куда и чем?
3. Ствол танка взорван собственным экипажем - опять же, подать на стол факты. И возникает вопрос - комментарий ув.Karana админ сайта http://waralbum.ru читает? Или так нужно, чтоб был взорван экипажем???


Я это к тому, что знаю уже двух "летописцев", которые "ваяют книги", выдирая куски с интернета. Как пример:


Фотки украдены, возможно, с форума Немиров41 (ссылок нет).
Подпись под фотографиями (в переводе с украинского): "Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева. Красная армия не отступала, а удирала..."
Б.Д. Козловский "Дунаїв не забув,що містом колись був...", Львів-2015, стр.167.

Сейчас идет подготовка к выпуску второй книги о "немецкой бронированной армаде" на просторах Дунаюва...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 21:35. Заголовок: jaroslaw пишет: Под..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Подпись, по моему, неконкретна?


не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10047
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.16 21:43. Заголовок: hush Олег, на Варал..


hush
Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото.
В принципе, фото сейчас потырить кто угодно откуда угодно может, увы и ах, но это так.
Вопрос порядочности - дело не в фото ведь, а в аннотации к нему, если оно точно атрибутировано.
Но, как показывает практика - проще глазки в пол и "ой, да это случайно, у меня превью было" и пр. отмазки.

Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.

Ну и посыл про "КА удирала, менее чем за..." - это уже не краеведение, это пропаганда. Понятно, что она сейчас в цене, но..
А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1