Отправлено: 15.08.08 07:37. Заголовок: Вернемся к этой фото..
Вернемся к этой фотографии
Уже можно утверждать что НЕ: Немиров, Магеров, Жолква, Крехов. Так сказать метод исключения. Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28
Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28
Да, это либо замок, либо монастырь. Но замков на Львовщине меньше, чем монастырей, и все они, в общем-то, хорошо известны. Я их примеривал, на фотографию вроде бы не похож ни один замок. Уж точно, не олесковский и не подгорецкий. В целом был бы похож золочевский замок, но детали отличаются. Вообще, по местам боев 8-й тд за Буском 10-й тд в сети маловато фотоматериала, западная часть Львовщины все-таки гораздо лучше в сети представлена.
Так что я думаю, это восточнее дороги Львов-Жолква, причем возможно сильно восточнее. А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом? (или хотя бы изложить словами) Искать ведь имеет смысл именно на этом маршруте.
В Куликове вроде бы лишь один большой костел, совершенно не похожий.
Отправлено: 15.08.08 09:01. Заголовок: Karan пишет: Тут ск..
Karan пишет:
цитата:
Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.
Выкладывал как то. Немного из истории 97 лпд
Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, bei Kunin kam es zu einem Gefecht mit russische Kavallerie. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow. Am 14. Juli 1941 wurde die Stalinlinie bei Tarlowka durchbrochen und bis zum 17. Juli die Stadt Latyczow genommen. Am 23. Juli nahm das Regiment Pessotschin, bis zum 26. Juli folgten Kämpfe bei Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka und Porschonowka. Am 27. Juli wurde vom Regiment Stary Daszew genommen, wo das Regiment am 28. Juli seinen ersten Ruhetag in diesem Feldzug hatte.
Перевод промтом 24 июня это вдвигалось во фронт и доходило до первой борьбы вокруг высот при Radruz (Радруж недалеко от Немирова). 25 июня А ЭТО УЖЕ МАГЕРОВпродвигалось вперед правление до горы Jaworiniki и могло считать его до вечера. Наступающая русская контратака, которая велась также с самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и могла отклоняться только при поддержке артиллерийского полка 81. 27 июня устанавливался преследование смягчающегося противника, при Kunin доходило до боя с русской кавалерией. До 29 июня Kulikow был достигнут, до 2 июля Dunajow. 14 июля 1941 проламывалась линия Сталина при Tarlowka и бралась до 17 июля город Латюкцова. 23 июля брало правление Pessotschin, до 26 июля следовала борьба при Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka и Porschonowka. 27 июля Stary Daszew был взят правлением, где правление имело 28 июля его первый день отдыха в этом походе.
Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе. Достаточно большой участок совпадающих маршрутов-Магеров-Жолква-Куликов, а дальше их пути расходятся.
Отправлено: 15.08.08 11:13. Заголовок: Из истории 97 лпд-..
Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве? Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.
Отправлено: 15.08.08 19:09. Заголовок: Мое ИМХО - не лезть ..
Мое ИМХО - не лезть восточнее, а "пробить", если есть возможность - Куликув. Терзают меня смутные сомнения. Но - пробивать надо по полной, с фото, с общением с аксакалами.
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.08 19:47. Заголовок: zampolit пишет: Из ..
zampolit пишет:
цитата:
Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве? Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.08 21:25. Заголовок: Karan пишет: По сни..
Karan пишет:
цитата:
По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага.
Что говорит карта?
Да другой такой башни по всей Львовщине не сыскать, уж я ее долго рыл. На польке этого места нет, обрезана карта. Генштаб говорит примерно так:
Думаю, что немцы въезжают в город через реку Гнилую липу. по рельефу и другим фотографиям города вроде бы подходит, но фотографий мало. А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли
Отправлено: 15.08.08 23:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли
А как они могут не возникнуть, если тема ДунаЕва ранее не поднималась? Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.08 23:22. Заголовок: Karan пишет: Пока с..
Karan пишет:
цитата:
Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.
Стрелка указывает наиболее вероятное направление с которого снимался костел. Скорее всего танк стоял на дороге, ведущей в город с северо-запада, по ней же в город входила 97-я пд. А точное место я не могу указать, конечно.
Костел нужно сравнивать со второй фотографией с сайта:
Нет ведь не совпадающих деталей, не так ли? Маленькая башенка - совпадают форма, сужение посередине башенки, утолщение посередине шпиля. Большая башня - четырехугольная, совпадают форма шатра, декоративные излишества с маленькими шпилями на каждой его грани. Тем более, что такие шатры вообще встречаются редко. Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.08.08 00:33. Заголовок: Karan пишет: Есть ..
Karan пишет:
цитата:
Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?
Dunajow с штрихом над "о" - Дунаюв. Искать - например, на аналоге бея по "Кресам всходним", я как-то давал ссылку, у меня большинство польских картинок западноукраинской архитектуры оттуда. Только ждать придется, возможно)
цитата:
Есть это место на польке, по другому и быть не могло.
А какой источник? Я качал отсюда: http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=7 Но там лист километровки "Перемышляны" (P50 S39 PRZEMYSLANY 1926) с правого края обрезан, как раз нужный кусок отсутствует.
Отправлено: 18.08.08 23:21. Заголовок: IAM пишет: Скорее 8..
IAM пишет:
цитата:
Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.
Оно понятно, но только вот названий данных населеных пунктов ни у одной, ни у второй не встречается в описании боевых действий. Да и направление движения... скажем так, удивляет. Попробую нанести на карту точки маршрута 8-й тд.
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.08.08 00:35. Заголовок: zampolit пишет: Из ..
zampolit пишет:
цитата:
Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии."
А вот эта запись в истории дивизии за какое число идет? Судя по отметке на карте, за 2 июля?
2 июля 10-я танковая дивизия отступала из района северо-восточнее Золочева на оборонительные позиции перед Тернополем. 8-я танковая дивизия сосредотачивалась к северу - северо-востоку от Тернополя. А вот за 1 июля информации по ней у меня нету. Но 1 июля уже был оставлен Золочев. Ни одна из них каких-либо задач в районе Дунаева 2 июля не решала, обе были уже сильно восточнее. Можно только догадываться, что это мог быть какой-то заслон, обеспечивающий отступление войск из Львовского выступа, в который был выделен и этот Т-28, и о котором говорится в истории 97-й лпд.
А есть ли у кого-нибудь в закромах фотографии этой тридцатьчетверки вблизи? Вряд ли ее фотографировали сильно реже, чем Т-28.
И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности? Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков.
Отправлено: 19.08.08 10:11. Заголовок: Продолжил я карту, в..
Продолжил я карту, выложенную Замполитом, до 01.07 июля. Зеленая стрелка - это маршрут движения тылов 8 тд. Красные - маршрут движения танкового полка.
Вот и выходит, что судя по отчету, ближе чем на 10-12 км к Дунаеву части не выходили.
Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев.
Оба купола- и костела и церкви были разрушены в 1941г.Церковь была отстроена в томже 41,в результате чего стала выше. Купол костела отстроили значительно пожже,изменив форму.
Перенес сюда пост уважаемого участника scharm Будучи на экскурсии в Дунаеве,при встрече с местным старожилом Я.Ливицким 1927г.р.,услышал упоминание о танке упавшем с моста.Показывал фото с Т-28-ответ был отрицательным,и мост слишком большой и танк.Теперь же увидев вот такое фото и приложив к нему эти Долина вроде та же и дорога возле хат .А мост находится здесь
Отправлено: 02.12.08 22:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков. Cудя из этой фотографиинемцы наступали со стороны с.Чемеринцы,а там сходятся две дороги:одна из Перемышлян ч-з Боршев,а другая от с.Вильшаница что на трассе Львов-Золочев ч-з Гологоры,Вышневчик.Может гдето упоминаются такие нас.пункты.А вообще дорога Гологоры-Дунаев-Бережаны-Тернополь очень древняя,известна еще со средних веков.Теоретически по направлению к Дунаеву можно двигаться :К.Струмилова-Буск-Красне-Вильшаница или Львов-Куровичи-Перемышляны -вдоль ныне не сущуств. ж-д.
Предполагаю, что наступали, точнее, преследовали войска ЮЗФ, они по всем возможным направлениям. Тем более. что возможностей для съемки куда более у тыловых частей или вторых эшелонов дивизий. А они вообще могли двигаться по любой доступной дороге и когда угодно позже. По крайней мере, учитывая дорожную сеть и то, что на фото мы видим и советскую технику, и немецкую колонну -шли они одним путем(из многих). А пути отхода частей РККА известны. По крайней мере, по 4-му МК. В частности, через Дунаюв отходили части 81-й мд. Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова.
Отправлено: 03.12.08 00:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено?
Не предположение, скажем так. А насчет "документальности"..... Да, есть данные. А как оно было " в натуре" - бог ведает. То, что там ДОЛЖНА была идти 81-я -факт. Про придание тб до этого, тоже факт. По документам. А вот.... выше уже сказал.
Был вчера в Дунаеве. Этот Т-28 точно с Дунаева. Нашел место, где стоял Т-28. Результаты экспедицци с фотографиями розмещу после 17 мая. По делам выезжаю в Немиров. А так черес местных удалось выяснить, что: 1. В июне 1941 года части Красной армиии отступали через Дунаев. Первыми отступали артиллеристы и первый тягач розрушил мост и опрокинулся в речку, похоронив под собой солдата. Потом артиллеристы пытались зделать временую переправу. 2. На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря (Красная школа). Вся техника простояла там до конца войны. После войны ее порезали на металалом. 3. На фотографии не монастырь, а костел и слева школа двухэтажная. В 44 году большая башня костела пострадала и сейчас имеет несколько иной вид но маленька осталась прежняя. Пока все. Все нестыковки пока из-за неумния роботать на сайте. Принадлежность этих танков можно определить еще другим путем. Когда танкисты покинули танки, они направились вдоль речки и пройде 500 метров наткнулись на немецкую разведку. 13 танкистов погибли на месте. Их сразу похоронили на месте и только в 1944 году их перезахоронили в ближайшем селе. Там братская могила. Я снял с плиты все фамилии, имея список личного состава погибшего там, можно определить части и подразделения, которые там были. Есть еще много информации, которую удалась нашей экспедиции узнать, но ее я смогу разместить после проверки.
Отправлено: 12.05.09 06:29. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..
Karan пишет:
цитата:
Вот это ценно, спасибо! Только, думаю ,что реальнее идти от ФИО. Если есть ФИО, попробуем и часть раскопать.
Есть только фамилии и инициалы. Это уже после возвращения из командировки. Есть еще одна зацепка. По каким частям танка можно узнать его номер и есть-ли такие данные?
Зависит от типа танка. В принципе, можно, но нужно знать -что за часть конструкции. На словах тяжело объяснить.
Суть простая. В Дунаеве мы побеседовали с мсетными жителями и в первый же час беседы удалось узнать, что в огороде у одной бубушки лежит часть танка. Ни кто не может вспомнить ка производили подрив Т-28, который стоял под деревом. Частей было две, но одну вроде уже вывезли, а одна осталась. Я ее видел сам своими глазами. На снимках с орудиями видно каток оторваний. Может с одного танка. Подкопав удалось найити прорезененый поддерживающий каток. На тракторах они-же не были прорезинены?? Больше она нам недала поработать. Там уже посажена картошка. Сказала осень после збора урожая можно забрать. Было-бы интересно. Подробно можно поговорить при встрече во Львове и матрериал с фамилиями передать. Мой тел. 80964684010. Привет всем!!!
Отправлено: 19.05.09 19:19. Заголовок: volodia пишет: это ..
volodia пишет:
цитата:
это уже ближе к делу
Я не могу найти тему Дубно-Броды. Вчера роботал, увидел интересную фотографию Т-35. Есть куда привязать. А как найти тему, потерял?. Т-35 в кювете возле здания со звездой.
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.05.09 20:52. Заголовок: Серж пишет: Я не мо..
Серж пишет:
цитата:
Я не могу найти тему Дубно-Броды. Вчера роботал, увидел интересную фотографию Т-35. Есть куда привязать. А как найти тему, потерял?. Т-35 в кювете возле здания со звездой.
Да, здание это в Городке до сих пор стоит. На городоцком форуме выясняли.
Интересно.. А фото не делали? Можно было бы сразу идентифицировать.
Говорить про часть танка я не могу. Хочу сам узнать точно. В прошлое воскресение я уже искал в районе Поляна немецкий танк Т-4. Перекопал с курсантами около гектара. А потом узнали у одной бабушки, что его откапали в 48 и за день вывезли на металалом. Вот так!!!!! Часть большой металической конструкции я видел сам. Можем създить вместе с кем нибудь. Только знать в какое время.
Отправлено: 07.08.09 01:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Ничего себе! Так это и есть Дунаев! Те же бочка и орудие.
Мне показалось, а ты уверен? Пахнуло знакомым(ты верно ориентиры показал), но - как то вот диковато: КВ-то там где мог быть?! В смысле именно где на предыдущих фото?
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.08.09 12:35. Заголовок: Да, весьма качествен..
Да, весьма качественный кадр! А есть ли еще у кого-нибудь фотографии этого КВ? Я у себя не нашел, на бывшей странице Е. Дрига тоже не видно, а по идее должен был иногда мелькать.
Отправлено: 16.08.09 16:32. Заголовок: Просмотрел КВ, что д..
Просмотрел КВ, что дома были. Толком, чтобы однозначно толковать -не нашел. Кроме вот этого. Да и то: ориентиром послужил трактор слева и ветки, прислоненные к башне(видны на обоих фото). Количество лепестков сходится. Получается - новый, ранее не посчитанный КВ, с наличием всего 2-х фото?
Получается - новый, ранее не посчитанный КВ, с наличием всего 2-х фото?
Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?
Отправлено: 22.08.09 12:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?
Все получается как говорил дедушка с крайней хаты. Танки подошли рано с утра, попытылись форсировать речку с ходу но не получилось. Танки завязли. Видно по фотографии, что экипажи подорвали стволы танков и попытались уйти. Но попали под огонь немецких разведчиков. Я про это уже писал. Мост был розрушен, и с моста упал трактор с артполка. БТ там небыло. Принадлежность можно опять попытаться определить по фамилиям погибших с плиты. Я могу дальше проверить, или напечатать оставшиеся фамилии. Возможно четвертый танк подорвали, и он разлетелся на куски. Это тот кусок который лежит в огороде у бабушки. Сможем откопать после збора огорода.
Отправлено: 22.08.09 12:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Получается так. То есть из четырех танков, потерянных под Дунаевом, про которые рассказывали в этой ветке, привязаны Т-28, Т-34 и КВ-2. А БТ, с моста съехавший, как-то привязан? Рядом ли он?
А откуда ведомости, что под Дунаевом были потеряны четыре танка????
Сообщение: 878
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.08.09 16:02. Заголовок: Серж пишет: А откуд..
Серж пишет:
цитата:
А откуда ведомости, что под Дунаевом были потеряны четыре танка????
Так с ваших же слов, выше по ветке: Серж пишет:
цитата:
На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря (Красная школа).
Но строго говоря, да, "до четырех", а не "четыре".
Серж пишет:
цитата:
А как можно проверить фамилии. Я могу и сам все проверить если-бы знал как??????
http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1215428916 Задавать поиск по фамилии и инициалам и искать погибших с совпадающим местом захоронения. Проблема в том, что если редкие фамилии можно таким образом пробить, то какого нибудь условного Петрова В.В. из сотен других таких же вычислить сложно. Я тоже несколько фамилий с плит захоронения нашел в ОБД, и они тоже все принадлежали погибшим в 1944-м. Ни одной фамилии за 1941-й пока не нашел. Фамилии на плитах в основном украинские, это, видимо, призванные в 43-44 жители освобожденных областей центральной Украины.
Однозначно Дунаев. МЛ20 в таком же ракурсе и трактор.
Фотография однозначно с Дунаева и гаубица тоже. Вот только ракурс другой и положение возле обгоревшего дерева тоже. Эта фотография первого дня, когда гаубица еще стоит на дороге и перегораживает дорогу. Немцы из состава предовых частей, может быть из состава разведки на которых нарвались танкисты которые подорвали ствол танка. У офицера бинокль на готове, и немцы в касках. Дорога возле моста узкая и оставлять перегороженую дорогу не в интересах немцев. Эта фотография в своем роде уникальная.
Перенес сюда пост уважаемого участника scharm Будучи на экскурсии в Дунаеве,при встрече с местным старожилом Я.Ливицким 1927г.р.,услышал упоминание о танке упавшем с моста.Показывал фото с Т-28-ответ был отрицательным,и мост слишком большой и танк.Теперь же увидев вот такое фото
Эта БТ шка точно не с Днаева. Местность бедная домами и висота за БТ маленька и слабо заселеная. Это не Дунаев точно.
Отправлено: 25.10.09 14:53. Заголовок: Поработал на досуге ..
Поработал на досуге с кинохроникой wochenschau и получилась такая картина вхождения немцев в Дунаев: Это причина сильного дыма на первом фото. И КВ-2 еще вроде бы целый.
Помоемому эти кадры сделаны практически одновременно
То же самое ощущение. Крыша в створе дороги очень похожа, дым на том же месте, елки, мотоциклисты на обочине отдыхают. Если второе фото побольше загрузить, то совсем сомнения рассеиваются:
Но вот не могу понять - а что здесь все-таки дымит?
Отправлено: 26.04.10 19:55. Заголовок: Посетил вчера Дунаев..
Посетил вчера Дунаев. Помня этот эпизод, сделал пару кадров по памяти. Условия для съёмки были не очень – контровый свет. Вот пара кадров из того, что удалось отснять:
Отправлено: 31.12.10 20:49. Заголовок: Спасибо за фото
Вітаю, Форумчани!
Большое спасибо за фото, сегодня распечатал. На Рождество соберутся родственники, посмотрят. Немного боюсь. Эти фотографии для моей семьи - трагические. Коротко о себе. Живу во Львове с 1962 г. в 10 мин. ходу пешком от "Т-34 на Лычаковской", до 1960 г. мои родители по матери жили в с.Дунаїв (Дунаев, Дунаюв). Хотя мне и рассказывали о событиях у моста, думаю, что после увиденных фото добавятся новые подробности (или уточнения). Обязательно отпишу. Еще раз спасибо! Щасливого Нового року і Веселого Різдва!
Отправлено: 13.01.11 00:08. Заголовок: С наступающим Старым..
С наступающим Старым Новым годом!
Перед распечаткой увеличил дунаевские фото до размера 21х15,чуть подогнал пропорции (ширина-длина),изменил освещение-контраст, добавил резкости (программа GIMP 2.0).Т.е., создал условия для просмотра тем, кому за 70(т.е. родственникам ) Во время работы с изображениями у меня возникли вопросы, ответа на которые на форуме пока что не нашел. Вот что у меня получилось. Два вида со стороны дефиле на поле с техникой, сделаны под разным углом.
Всплыли: БТ? - объект с четырьмя большими катками.
Открылась последняя ссылка. Если судить по ней, то под меткой БТ на ней Т-34. Под меткой ВШ не Ворошиловец, а обычный трактор-тягач. С-65.
А вообще, не понятно, почему не загрузилось. Попробуйте еще раз: включите режим "правка" и замените ссылки на фото. По фото: вот что Вам надо копировать в форум: <\/u><\/a>
Интересует их реакция. И очень интересуют воспоминания.
Воспоминания почти готовы. Съездил на праздники в Дунаев, попробовал фотографировать ФЭД-2. Ракурсы выбирал по фото с форума. Думаю, что "Смена" лучше соответствует немецким фотикам (угол захвата и глубина резкости). Насчет реакции, дословно- "...лучше б они не приходили"
попробовал фотографировать ФЭД-2. Ракурсы выбирал по фото с форума. Думаю, что "Смена" лучше соответствует немецким фотикам (угол захвата и глубина резкости).
Это с Денисом ака Колокол Вам хорошо обговорить, помнится, что он про ФЭД говорил, как римейк "Лейки". hush пишет:
цитата:
Насчет реакции, дословно- "...лучше б они не приходили"
Кто они? Фото или немцы? PS Насчет Ворошиловца(что его нет) мог сгоряча сказать. Пересмотрю фото, дам расклад ,что там есть из техники.
Ваши родственники не помнят -был бой у моста? Или -как минимум -с нашей стороны вел кто огонь?
PS Насчет Ворошиловца(что его нет) мог сгоряча сказать. Пересмотрю фото, дам расклад ,что там есть из техники.
Ваши родственники не помнят -был бой у моста? Или -как минимум -с нашей стороны вел кто огонь?
Извините, до конца не прочитал. Родственники, которые что-то помнят, все женского пола, т.е. это воспоминания девочек 7- 12 лет. Но все равно какая-то картина складывается. Научусь вставлять фото, покажу, где дом моих в Дунаеве стоит. Думаю, завтра воспоминания подготовлю в электронном виде.
Сообщение: 2510
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.11 01:09. Заголовок: hush пишет: Сразу и..
hush пишет:
цитата:
Сразу извинюсь за задержку с информацией,
Спасибо огромное, какие могут быть претензии.... Тут "переварить" бы это, "передумать".... Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?..... Нда. А дело да, 2 июля было. И ведь, что непонятно -сами прикиньте: перед мостом: КВ-2, Т-34 и 3(минимум) БА-10, того 5 орудийных стволов. Таким ансамблем можно хорошо сыграть, а на деле 0. Фриц еще этот, любопытный ,мать его...
Отправлено: 15.01.11 01:14. Заголовок: Из рассказа моей т..
Из рассказа моей тетки(двоюродной сестры моей мамы, которой в 41 г. было 10 лет) 2 июля утром она вместе с ровестниками они пасли коров на холме возле села. Появились немецкие самолеты и пролетели у них над головой. Испуга не было.Вдруг на их глазах на ж.д. станции Дунаев в воздух поднялась башня или каланча и разлетелась в облаке пыли. По ее словам, возле ж.д. станции находился аэродром.Раздались взрывы, коровы разбежались. Дети сначала в состоянии шока погнались за коровами, но те не слушались. Бросив собирать коров, дети побежали к дороге, которая ведет из Поточан в Дунаев. На окраине Дунаева их спрятала в погреб женщина. Около 1.5 часов они там просидели, потому что со стороны костела раздавалась стрельба, на поле рвались бомбы. Когда стрельба прекратилась, тетка отправилась домой. В доме уже сидели немцы. Немцы заняли одну комнату, на кухне нашли сваренную картошку - съели. Также тетка думает, что бомбили и село, потому что возле костела в убежище от взрыва погибла женщина с детьми (так ей рассказала её мама - родная сестра моего деда). Старшая сестра моей матери (12 лет в 1941 г.) рассказывает следущие подробности. Когда они выбрались после стрельбы из погреба, через посадки кукурудзы убегали красноармейцы.Некоторые из них остались в Дунаеве в качестве наемных рабочих, выдавая себя за местных. Судя по фамилиям и знанию украинского языка, они были с Восточной Украины. Убитых красноармейцев похоронили на окраине кладбища.Говорят, что были убитые немцы(но меньше по сравнению с красноармейцами),но сколько и где похоронены - не знают.
Отправлено: 15.01.11 01:28. Заголовок: Ну, как сказать.....
Ну, как сказать... Судя по стволам; Т- 28 и гаубица за цистерной - приведены в негодность, "ваш" Т-34 смотрит в сторону подходящих немцев... Наверное, это как у Симонова в мемуарах.Там он с командиром осматривал место боя с немецким десантом (возле Керчи в 1942). Красноармейцы были перебиты штыками. Командир осмотрел всех и показал на одного; "Этот молодец - в грудь получил, а остальные в спину..." Это я по памяти, не дословно.
Согласно приказа (БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0027 ОТ 30 ИЮНЯ 1941 г. НА ОТВОД ВОЙСК ФРОНТА И ОРГАНИЗАЦИЮ ОБОРОНЫ ПО ЛИНИИ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ Серия «Г» БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0027. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПРОСКУРОВ 30.6.41 23.00 (Карта 100 000)
6. 26-я армия – состав прежний. К утру 5.7.41 г. отойти на рубеж Медынь Скалат, Гржымалов и, опираясь на укрепления Проскуровского укрепленного района, перейти к прочной обороне. Отход начать с наступлением темноты с 1 на 2.7.41 г. Промежуточные рубежи удерживать: Дунаюв, Брзежаны, Мужылув – до исхода 2.7.41 г.; Юзлув, Соколув – до исхода 3.7.41 г.; Тарнополь, Трембовля – до исхода 4.7.41 г. Штаб армии до исхода 1.7.41 г. – Брзежаны. Граница слева – Казатин, Хмельник, Проскуров и далее прежняя.
Дунаев входил в промежуточный рубеж обороны (бочки и цистерны на поле и близость ж.д. станции, а также прямое сообщение ж.д. станции Дунаев со станцией Лычаков во Львове, которя находилась в 0,5 км от танкового парка на ул. Лычаковской). Согласно приказа, движение проходило ночью, предполагаю, со стороны Золочева. Т-28 на развилке прозевал поворот налево к мосту и с непонятных причин прекратил движение. Тягач не вписался в узкий мост и свалился, возможно, повредив его. Техника скопилась на поле возле моста, а с утра началась бомбежка. Учитывая; а) по словах местных жителей - продолжительность стрельбы, отсутствие окопов, потери среди немцев и разрушения от обстрела; б) согласно фотографиям - не развернутых в сторону наступающего врага и не подорванных пушек танков (кроме Т-34 и, возможно, БА); в) согласно фотографиям - само место событий находится в низине перед водной преградой между высотой с костелом и возвышенностью при въезде в Дунаев со стороны Чемеринец (откуда двигались немцы);
оборонительного боя, как такового, не было. Скорее всего, застигнутые врасплох, неорганизованно отступая, отстреливались.
Да логично выходит, т.е. объясняет бардак отхода. Единственно, вот что непонятно. а) 28-й поперек дороги. С чего лезть на холм? Сдохла правая бортовая? б) 34. С ней непонятно ,равно как и с тягачом. Если фото расположить по хронологии(на вид), то есть динамика. Тягач с тентом(потом его нет), танк дальше от основного скопления....
Вопрос -почему скопились? Ждали заправки? Один из БА вел ответ ный огонь. На это есть документ. Человек действовал в одиночку. По документу, остался жив.
PS Про жд станцию и люфтов не подумали. Грешили на артиллерию.
Отправлено: 15.01.11 02:58. Заголовок: Karan пишет: 34. С ..
Karan пишет:
цитата:
34. С ней непонятно ,равно как и с тягачом. Если фото расположить по хронологии(на вид), то есть динамика.
Так у нас одна или две 34-ки?
Тут и с немецкой хроникой непонятно... Есть кадры с мостом, зен.пул.установкой на грузовике - и почти всё. А утешить германский народ кинокадрами разнообразия скученной брошенной техники в живописном месте? Чую, где-то лежит и ждет своего часа...
И подскажите, пожалуйста, чтобы не засорять ветку - где можно задать вопросы или посоветоваться насчет разыскной работы?
Сообщение: 2516
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.01.11 03:11. Заголовок: hush пишет: Так у н..
hush пишет:
цитата:
Так у нас одна или две 34-ки?
Одна. hush пишет:
цитата:
А утешить германский народ кинокадрами разнообразия скученной брошенной техники в живописном месте? Чую, где-то лежит и ждет своего часа...
Нет, что сняли, то и есть. Утешение у них на границе было, когда было страшно от неизвестности -что там, в России то?(Нравится или нет, но для них Россия началась сразу после границы). Там душу и отвели, после первых боев. А тут уже так, остаточно. hush пишет:
цитата:
где можно задать вопросы или посоветоваться насчет разыскной работы?
Смотря какой. В любом случае -можно личкой: вверху, в шапке форума, есть кнопка Участники. Нажав на нее - получите список. Выбираете нужного человека, справа будет -Личное сообщение. Нажимаете, в открывшемся окне пишете. Человек при заходе на форум увидит мигающий значок конверта. Прочитает и ответит.
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 15.01.11 18:05. Заголовок: Да, рассказ задевает..
Да, рассказ задевает за живое...
Karan пишет:
цитата:
Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?.....
Основная энергия взрыва снаружи башни ушла на разворот ствола в розочку. А внутри - может быть прорыв газов через трещину, через выдавленную гильзу... Башню не разорвёт, но для любознательного немца в замкнутом объёме будет фатальным.
Наконец-то наваял несколько монтажных фото и решил выложить.
Низкий поклон и огромное Вам спасибо! Просто изумительно... Не так давно появилось еще одно, увы, оригинал пока не получен. Поэтому пока такое качество. <\/u><\/a>
Отправлено: 02.02.11 00:33. Заголовок: Karan пишет: Мне по..
Karan пишет:
цитата:
Мне показалось ,что застройка спустилась к воде. Пойма стала уже или это специфика старой съемки?
На мой взгляд, скорее всего специфика съемки. В некоторых случаях при съемке у меня создавалось впечетление, что фотографировали с возвышения (0,5-1,5 м). Наверное, взбирались на технику или снимали с кузова . Также мне мама рассказывала, что уже после войны "укрощали" р. Золотая Лыпа (протекает со стороны с.Чемеринцы на Дунаев). И это могло повлиять на изменение местности. Вот пример
Большое спасибо - точно спрямили дорогу. На моих фото со стороны моста дорога просматривается метров на 100, а на старых - нет. Я от моста пешком в сторону Чемеринец прошелся, и ожидал на маршрутку, где синим крестиком отмечено. И обратил внимание на мост через Золотую Лыпу напротив остановки.
Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.07.11 22:00. Заголовок: Алтын пишет: Не из ..
Алтын пишет:
цитата:
Не из тех же мест?
Karan пишет:
цитата:
По району вроде подходит.
Не уверен, т.б. не снял на фото опоры моста с воды. Тем не менее: как вариант -вот тут Сейчас это выглядит так, ракурс не тот, но впечатление о местности дает. На панораме справа вдали -костел Дунаюва.
Вообще, на этот мост вязали упавший БТ, но тот не совпал вообще. А вот этого фото не было. Если б знать...
Если быть точным - таки во время Блицкрига, дальше я просто не в курсе.
Это общее для СС - быть первыми и на остальных "с прибором". У Сани в его ФИ это будет упомянуто. Кстати - там "наши люди" -Клыпин. Сил мало, кругом - никого из надежных, но -воюем! Почерк.... Мужик был, Николай Якимович, солдат....
Сообщение: 3926
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.07.11 21:37. Заголовок: scharm пишет: Да, м..
scharm пишет:
цитата:
Да, местные об этом говорят.
Не довод, но все же... БТ мы вязали -не срослось. Все это поняли на месте. Выложенное ув. Алтыном фото - сходится. По пейзажу. Да, я помню, что дорога уходит в никуда, но это сейчас. Да и потом - вспомним сакральное "вот оттуда и досюда - всё отходило, волной, толпой". Так ведь? Так. И на польке эта дорога есть. Поэтому - какие могут быть минусы ДЛЯ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? Не вижу. Единственно, да, надо СС проверять, на их путь. Если пересечется, то там оно и было.
Отправлено: 23.07.11 18:03. Заголовок: hush тоже большое сп..
hush тоже большое спасибо за роботу!!! Жаль давно не выдавалась возможность попасть на сайт, было много роботи по УРам. Я тоже живу во Львове и можем встретиться в будь какое время. В прошлом году мне удалось говорить в Дунаеве с мужчиной, очевидцем событий. Интересный факт, повторюсь, что до 50-х годов возле женского монастыря (красная школа) стоял танк во дворе. Вообще надо встретиться и все обговорить!!
А по уму, больше и некому - его на пару десятков метров убрать туда, и все. Кстати, с ним ясно, откуда он там оказался - шел по Золочевской дороге и впоролся с ходу в этот бугор. Но вот почему - то ли был подбит и по инерции, то ли с разгона и паники... - непонятно.
Отправлено: 23.07.11 21:41. Заголовок: Karan пишет: Но вот..
Karan пишет:
цитата:
Но вот почему
Колонну вполне могли, нпр, бомбить. Или машина неисправна была (км 200 марша всё-таки). Или мехвод свежий. Ну, по крайней мере, недоумения не вызывает.
Отправлено: 28.07.11 13:03. Заголовок: На счет танка возле ..
На счет танка возле "Красной школы" все просто. (Я уже писал, раньше). Там где стоял Т-28 сейчас дом, там живет женьщина. Они переселенцы с другим мест. Но она помнит, что большой танк стоял во дворе школы, и даже показывала место. Они уже там жили. После 50-х его разобрали специальные бригады. Как и трактор, который упал с моста. После того как подняли трактор под ним оказались останки солдата водителя.
Отправлено: 01.08.11 11:41. Заголовок: Да! Нашли. Вот тольк..
Да! Нашли. Вот только ездить еще раз не получилось, появились более интересные дела. А когда получалось, то огород или был уже посажен, или еще посажен. А угнетает то, что вся техника на открытом пространстве. Из под любого куста, как на полигоне. Хотя "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!"
Отправлено: 30.08.11 22:52. Заголовок: Władysław Szram – rozmowy(1928 – 2007)
Ниже приведены воспоминания жителя Дунаева, поляка по национальности. Он проживал в польской части местечка Дунаев,которая называлась Дэмня. Во время войны юношей был вывезен в Германию на принудительные работы. Воспоминания выполнены в виде опросника и находятся в Интернете по этой ссылке: http://dziadekwladek.wordpress.com/
Некоторые ответы, кмк, представляют интерес для форума. Для удобства после каждой группы ответов на польском языке буду переводить на русский.
Władysław Szram – rozmowy(1928 – 2007) Część I: Dzieciństwo – Dunajów (1928-1941)
DUNAJÓW
Władysław Szram: Urodziłem się w sierpniu w 1928 roku w Dunajowie, w dzielnicy Demnia [Dunajów, ukr. Дунаїв, wieś na Ukrainie w obwodzie lwowskim, 19 km na wschód od Przemyślan nad Złotą Lipą (źródło: wikipedia.pl)
Владислав Шрам: Я родился в августе 1928 года в Дунаюве, район Дэмня (Дунаюв, укр. Дунаїв,село на Украине в Львовской области, 19 км на восток от Перемышлян на Золотой Липе (источник:wikipedia.pl)
To była wieś czy miasteczko? Miasteczko.
Ile osób tam mieszkało? W samym miasteczku dużo, a w mojej dzielnicy tylko 50 rodzin. W Dunajowie do piątego roku życia chodziłem do ochronki.
Co to była ochronka? Odpowiednik dzisiejszego przedszkola.
I czego cię tam uczyli? Pacierzy, i śpiewania. Bo to było przy kościele
A czytać i pisać ? Nie. Tylko religijne rzeczy.
Это была село или местечко? Местечко.
Сколько жителей жили там? В самом местечке много, а в моем районе всего 50 семей. В Дунаюве до пяти лет я ходил в охронку.
Что такое охронка? Эквивалент детского сада сегодня.
И чего там учили? Молитвам и пению. Потому что это было частью (под юрисдикцией) костела.
А читать и писать? Нет. Только религиозным вещам.
(Этот фрагмент интересен вот чем. На Форуме часто можна встретить как ориентир объект "красная школа", "женский монастырь" Это и есть охронка (детский сад). Дом из красного кирпича, воспитательницами там были монахини (законницы) -поэтому такое количество названий.-hush)
WKROCZENIE ARMII NIEMIECKIEJ – CZERWIEC 1941
A później przyszli Niemcy.
W jaki sposób przyszli? Wiedziałeś, jaka jest sytuacja na świecie? Wiedziałeś, że jest wojna? No politycznie co się dzieje, to skąd. Ale, że wojna, jak moglem nie wiedzieć.
Kto powiedział, że jest wojna? To widać było. Wojska przyjechały
Strzelali? Pewnie. Jak Rosjanie wkroczyli, to nie działo się nic. Ale jak Niemcy wkraczali, była wielka strzelanina między nimi a Rosjanami. Mieszkania były słabe, niemurowane. Po prostu lepianki. Tato kazał nam się kłaść na ziemię za piecem,bo piec z cegły, to ochroni przed strzałami, ale oni i tak strzelali gdzieś dalej, do nas nie strzelali. Innym razem w lesie paśliśmy krowy i zaczęli strzelać, i jedna sąsiadka mówi, że kula jej koło nogi przeleciała. Narobiła krzyku, „Chowajmy się!”, schowaliśmy się w wąwozie, jarze takim. Gdy przestali strzelać, to wyszliśmy.
Widziałeś polskie wojska? Nie, w tym czasie nie. Niemcy przepędzili Rosjan i ich pozabijali.
Ktoś chował ciała żołnierzy? Dali rozkaz ludziom jakimś, żeby to gdzieś sprzątnąć, groby porobione były w polach. Jeden gospodarz nie chciał, żeby na jego polu był grób, to wykopał grób za szosą na łące.
Widziałeś, jako dziecko tych zastrzelonych? Tak.
Żołnierze byli młodzi? Tak. Oficerowie byli starsi, a wojsko to byli młodzi chłopcy. Pamiętam, jak brat mój mówił: „Jaki ładny chłopak, jak on się umył”. Zostało mi to w pamięci, bo byli brudni, zaniedbani, a później jak szli do przodu, to rzeka tam płynęła Złota Lipa i oni tam się kąpali, gdy były przerwy w transporcie. Jak się umyli od razu zrobili się ładni. I karabiny na sznurkach mieli.
Вторжение немецкой армии - июнь 1941 г.
А затем пришли немцы.
И как они пришли? Ты знал, какая ситуация в мире? Знал ли ты, что это война? Ну, что происходит политически - откуда мне знать. Но, что это война, я не мог не знать.
Кто сказал, что началась война? Это было видно. Войска прибыли.
Была стрельба? Конечно. Как русские вторглись, то ничего не происходило. Но, как немцы вторгались, была большая стрельба между ними и русскими. Дома были слабы, не каменные. Просто хижины. Папа сказал нам лечь на землю за печкой, потому что печка кирпичная, и это должно защитить от пуль, но они и так стреляли где-то далеко, по нам не стреляли. В другой раз в лесу пасли коровы и началась стрельба, и одна соседка сказала, что пуля возле ее ноги пролетела. Подняла крик, "Прячемся!", мы спрятались в балке, в яру.Вышли, когда перестали стрелять.
Ты видел польскую армию? Нет, тогда нет. Немцы отогнали русских и их поубивали.
Кто-то хоронил тела солдат? Отдан был приказ каким-то людям, чтобы все убрать, могилы бвли вырыты в полях. Один крестьянин не хотел, чтобы на его поле была могила, поэтому выкопал могилу за дорогой в лесу.
Как ребенок, ты видел этих убитых? Да.
Солдаты были молодыми? Да. Офицеры были постарше, а армия(рядовые)- были молодыми ребятами. Помню мой брат сказал: «Какой симпатичный парень, когда умоется." Я это запомнил, потому что они были грязными, неопрятными, а позже, когда они шли вперед, там протекала река Золотая Липа и они там купались, когда были паузы(привал) в транспортировке (марше). Когда умылись, сразу стали красивыми. У них были винтовки на веревках.
(Заслуживает на внимание эпизод со стрельбой в лесу. Прорывались окруженцы? На счет "умытых и красивых". Кмк, это рассказчик имеет ввиду 1939 г., так как прихода Красной Армии в 1944 г. видеть не мог - был в Германии. Плюс винтовки на веревках - постоянный факт в воспоминаниях периода 1939 г.-hush)
[...]Widziałeś konkretnego człowieka,Ukraińca, który współpracował z Niemcem? Dziecko wielu rzeczy nie wie. Rosjanie mieli sztab w leśniczówce i ja nawet nie miałem pojęcia, że trzeba się ich bać i przed nimi chować. I kręciłem się koło nich, bo zawsze coś mi dali. Przyjechał pewnego razu jakiś oficer z kierowcą i gdy tak byłem koło nich blisko, zapytał: „Chcesz jechać?”. „Chcę” – odpowiedziałem. Radość w osobowym samochodzie jechać.
Mówił po rosyjsku? Po rosyjsku a ja rozumiałem po ukraińsku, to podobne było. Powieźli do leśniczówki tym samochodem, później poszli gdzieś do sztabu, a ja w samochodzie siedziałem i czekałem na nich. Przecież mogli mnie wtedy gdzieś wywieźć w siną dal.
A Niemcy jak was traktowali? Rosjanie zabrali wszystko, co było w domu do jedzenia, a Niemcy jak przyszli, to zabrali to, co im pasowało.[...]
[...]Ты видел конкретного человека, украинца, который сотрудничал с немецами? Ребенок не знает многих вещей. У русских был штаб в лесничестве, и я даже понятия не имел, что должен бояться и прятаться от них. И вертелся возле них, потому что они всегда давали мне кое-что. Однажды приехал какой-то офицер с водителем и когда я подошел поближе, он спросил: "Хочешь прокатиться?". "Хочу", - ответил я. Езда в легковом автомобиле - это радость.
Он говорил на русском языке? На русском, а я понимал по украински, а это было похоже. Повезли меня в лесничество этим автомобилем, потом они пошли куда то в штаб, а я сидел в машине и ждал на них. В конце концов, они могли бы увезти меня куда подальше.
А немцы как к вам относились? Русские забрали из дома все съедобное, а немцы, когда пришли, забрали все, что им нравилось.[...]
Вот со штабом - зто интересно. Только к какому периоду это относится? На карте я нашел зто лесничество - буква"Ш".
Просматривая ОБД не по ФИО, а по местам захоронений, вышел на Дунаев. Первое, что удивило - ну, какой политрук в 1944-м? Да и дата -на 41-й, как раз, а на 44-й - никак. Решил пробить персонально. 29.06.1941. Золочев/под Золочевым. В принципе, все логично - отход, скорее всего, "Люфтваффе" ...
Но - реально то - похоронен в Дунаюве, и дата стоит иная. Тем более, что
Повторяется Загадка капитана Львова. В данном же случае, если все-таки 3-е: то кто хоронил, когда? 3-го там уже была 97-я лпд...
Hierzu der Bericht eines Beteiligten: „Seit geraumer Zeit kreist der doppelrumpfige Aufklärer nun schon über den Dächern der Stadt DUNAJOW. Zuweilen stößt er so tief auf die 'Häuser herab, daß man befürchtet, nun müßte er sie berühren und an ihnen zerschellen. Dann aber zieht die Maschine nach einem Augenblick atemberaubender Spannung wieder hoch - und das Spiel beginnt von neuem. Nein, es ist kein Spiel.In DUNAJOW halten feindliche Panzer und Lastwagenkolonnen, bereit, ihren Ausbruch nach Osten auch unter den Rohren der deutschen Artillerie um jeden Preis zu erkaufen.Es ist kein Spiel - die Vorausabteilung MEDER liegt vor DUNAJOW fest. Sie verfügt nach den Erfahrungen von MAGIEROW und PRZEMYSLANY nunmehr über ein volles Bataillon Jäger und die ganze schwere Artillerie- Abteilung außer den ihr früher bereits zugeteilten Einheiten, Panzerjägern.
Dann klappt er das Kartenbrett auf und setzt die Spitze des Zeigefingers leicht auf das Wort „DUNAJOW". Noch einmal rechnet er nach, ob es nicht doch eine Möglichkeit gibt, den Ort zu umgehen und von Osten her anzupacken. Es dreht sich im die Straße durch DUNAJOW, um die Straße und die Brücke. Sie müssen frei werden. Das Freikämpfen...
Seine Hand greift nach der metallenen Meldekapsel, öffnet sie und entnimmt ihr ein zusammengerolltes Blatt Papier. Und nun sieht er, von der Hand des Aufklärungsfliegers auf das genaueste eingezeichnet, wo in DUNAJOW Feindpanzer, schwere Waffen und Kraftfahrzeuge verborgen sind. „Der Batteriechef zu mir!" sagt seine unbewegte Stimme.Der Batteriechef zum Kommandeur!" fliegt es weiter. Und während der Chef der schweren Haubitzen anhand der Karte eingewiesen wird, wo sein Feuer liegen soll, arbeitet es schon wieder hinter der Stirn des...
Dann klappt er das Kartenbrett auf und setzt die Spitze des Zeigefingers leicht auf das Wort „DUNAJOW". Noch einmal rechnet er nach, ob es nicht doch eine Möglichkeit gibt, den Ort zu umgehen und von Osten her anzupacken. Es dreht sich im die Straße durch DUNAJOW, um die Straße und die Brücke. Sie müssen frei werden. Das Freikämpfen ...
Сообщение: 7155
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.02.13 18:44. Заголовок: Туляк2 пишет: так ч..
Туляк2 пишет:
цитата:
так что текста не так уж много
В обоих книжках по 97-й инфы очень мало. Что-то типа худших наших мемуаров. Фото да, полезны. Что ж до Дунаюва - он встал в один ряд среди подвигов 97-й дивизии, как и Магеров. Что как бы характеризует оба события.
Фотохроники своей хватает, можно уже "забить Мике баки". А кроме их КТБ есть еще 4АК. Там посуше, но зато поконкретнее. Весь, тксть, размах героизма налицо.
Вопрос есть - как бы проверить - цела ли там одна могилка?
Сегодня нежданно-негаданно попал в Дунаев.Был на сельском кладбище. Могилки целы.Оградки те же. Но вместо пирамидок, установлены кресты,деревянные. Табличек с надписями нету.Ко дню Победы КМК о них вспоминали, т.к. на крестах повешены венки.
Отправлено: 24.01.16 13:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Отличная пара! Штакетник за это время изменился еще меньше, чем электростоблы
Штакетник - это хорошо, но вопрос по столбах. Это электролиния или телеграф? Визуально можно это определить? Старожилы Дунаюва что-то не припоминают "лампочки Ильича" в тот период...
Старожилы Дунаюва что-то не припоминают "лампочки Ильича" в тот период...
А не могла быть эта линия только для железной дороги? Даже если это электричество? Идет себе вдоль полотна и идет. А что рядом - это их не касается. И наоборот.
Отправлено: 06.02.16 21:30. Заголовок: Karan пишет: А не м..
Karan пишет:
цитата:
А не могла быть эта линия только для железной дороги? Даже если это электричество? Идет себе вдоль полотна и идет. А что рядом - это их не касается. И наоборот.
Нет, на этом снимке линия не идет вдоль жд полотна.
Для наглядности сначала фото жд. станции Дунаїв (кстати, обратите внимание как была решена проблема многоязычия в Австрийской империи - название станции читается по разному, а не тупо написано в двух вариантах: на латыни и кириллице...) За фото большое спасибо Александру ака Batjar на форуме forum.milua.org/
А теперь для наглядности перейдем к карте.
Легенда: Красным показано точка, направление и сектор съемки фотографии с видом Дунаева, Синяя линия - провода на этом фото и возможное направление к жд станции Оранжевый круг - станция Зеленый круг - жд мост (виадукт) Так что на снимке провода идут перпендикулярно к железнодорожному полотну...
ЗЫ Есть несколько привязок по Дунаеву к фото времен ПМВ. Если представляют интерес - постить здесь или в разделе 1914-1940 и 1944-.То есть все, что не относится к 1941-му... ?
Сообщение: 9598
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.02.16 10:43. Заголовок: По проводам - я име..
По проводам - я имел ввиду, что в то время могли быть линии исключительно военного ведомства. Т.е. они не предполагали абонентов помимо армии. Может, и в Дунаюве было что-то, что требовало электричества. Могли отвести от ждшной. Там контроль, да и просек рубить не надо. Если фото есть - лучше сюда, они тематические, а в общей ветке затеряются. Батяру спасибо!
(кстати, обратите внимание как была решена проблема многоязычия в Австрийской империи - название станции читается по разному, а не тупо написано в двух вариантах: на латыни и кириллице...)
Итак – свершилось!!!! То, о чём так долго говорили…….в общем, несколько хороших людей, наконец произошло! В это воскресенье, 28.02.2016 г., в предпоследний день уходящей зимы, состоялась экспедиция по маршруту Львов – Дунаев – Поморяны. В мероприятии приняли участие: мой друг Олег, широко известный тут у нас на Форуме, как hush, Филипп – автор и создатель самого серьёзного и интеллектуального ресурса по фортификациям Украины http://zamki-kreposti.com.ua/ ну и Ваш покорный слуга. На месте, в Дунаеве, к нам присоединился и оказал нам неоценимую помощь, в т.ч. транспортную по бездорожью, настоятель костёла св. Станислава ксёндз Юзеф. Поездка эта планировалась нами очень давно – ещё с осени. Но, каждый раз, что-то мешало её осуществлению: то – я оказался в больнице, то погода испортилась, то – праздники, то Филипп не может приехать. И вот, наконец, всё срослось! Больше того – в день поездки видалась просто чудная погода – единственный раз за прошлую и эту неделю. Основной «изюминкой» этой нашей экспедиции был квадрокоптер Филиппа, с помощью которого мы отсняли множество фортификационных объектов, и, в том числе, поле в Дунаеве, на котором происходили все события, речь о которых идёт в этой ветке.
Для начала, напомню с помощью Викимапии, где происходило дело, да и со сторонами света будет проще:
лег, широко известный тут у нас на Форуме, как hush, Филипп – автор и создатель самого серьёзного и интеллектуального ресурса по фортификациям Украины http://zamki-kreposti.com.ua/ ну и Ваш покорный слуга.
Саш - поздравляю и вас, и всех остальных - прекрасная работа! Вид изумителен по наглядности. Классно срослось - и все смогли, и погода подфартила.
Так бы по всем эпизодам. Есть у меня на примете 3 штуки.
Отправлено: 14.03.16 20:21. Заголовок: Karan пишет: Если ф..
Karan пишет:
цитата:
Если фото есть - лучше сюда, они тематические, а в общей ветке затеряются.
Для публикации не хватало нескольких современных видов для привязки. Эту проблему успешно решил А. Волков во время нашей совместной поездки в Дунаев (Dunajow) в конце февраля 2016 года.
Сначала 1941 год.
Как выразился летописец Б. Козловский в книге "Дунаїв не забув, що містом колись був" (Львів, Видавництво Львівської політехніки, 2015 ) на стр.167: "Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева". В 2016 мы с Александром решили изобразить эту "бронированную армаду" почти 1:1...
Если серъезно, то на немецком фото, скорей всего - марш 97 лпд (97. leichte Infanterie-Division), на холме видна церковь в Чемеринцах, вправо по дороге через 5 км - Дунаюв... Теперь Первая мировая и Дунаюв.
Сначала было интервью с жителем Дунаева Я.Левицким.
И когда появилось в Интернете (https://www.flickr.com/photos/58198050@N03/14989005030) еще одно фото "Foto KuK Draisine Motordraisine Eisenbahn Soldaten Rollbahn Kommando Dunajow", то не составило труда и его привязать (снимок А.Волкова)
А круговая панорамная съемка с места, где когда-то была жд. станция, помогла определить и привязать довольно старое на просторах Интернета (http://www.europeana1914-1918.eu/sk/collection/search?count=12&q=ottomanischen+XV.Korps&qf%5Bindex%5D%5B%5D=a&utf8=%E2%9C%93) фото "Truppenlager des kaiserlich ottomanischen XV.Korps bei Dunajow, aufgenommen am 15. August 1916".
Так что и в ХХ веке турецкие войска отметились в Дунаеве...
Сообщение: 9766
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.04.16 21:34. Заголовок: Олег. Просьба - не м..
Олег. Просьба - не могу вспомнить зрительно. На этом фото КВ за обрезом справа. Есть его фото с 34-кой на заднем плане. За 34-кой - дом. И не сильно далеко. Как то вот не могу это в голове увязать.
Складывается этот пасьянс? Близость дома за 34-кой удивила..
Сообщение: 9830
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.07.16 23:19. Заголовок: Сюрприз, как говорит..
Сюрприз, как говорится. Оказывается, КВ в Дунаюве или подорвали еще раз, или наступили на грабли дважды доизучали матчасть. Вот панорамное фото, одно из многих. А вот крупнее фрагмент с кормой КВ и видимой частью башни.
"Приятная" неожиданность - тема Дунаюва обрела новую площадку!! Кавычки - от того, что эти фото в свое время (совсем недавно) не были удостоены места на форуме Немиров41. Приятная сторона - новый,свежий взгляд (описание, комментарии) на уже известные события.
А теперь по порядку. Два фото с известного ресурса "е-у".
Присутствует подпись Dunajoff и дата съемки -- 05.07.1941. Ракурсы этих фото известны, но зато радуют размеры - большие. Фото были размещены на страницах http://waralbum.ru/293695/ и http://waralbum.ru/303863/ Итак, ссылка на ресурс указана (правила приличия соблюдены ) - буду цитировать.
Сначала описание (страница http://waralbum.ru/293695/): "Советские артиллерийские тягачи "Сталинец" и артиллерийские орудия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. На переднем плане 152-мм пушка-гаубица образца 1937 года МЛ-20. За ближним средним арттягачом С-2 «Сталинец» виден танк Т-34."
1. Это не пойма р.Золотая Лыпа, а пойма р.Гнилая Лыпа (она же, огласно польским и австрийским картам - Gnila Lipa или Zgnila Lipa). У местных носит название Вицынька, потому что течет со стороны с. Вицынь (название до 1945 года, теперь с. Смэрэкивка) и только через 1 км впадает в Золотую Лыпу. 2. В 1941 году не село Дунаев, а местечко. То есть - не деревня, а ПГТ (поселок городского типа). 3.Трактор или тягач - не существенно (типа "Сталинец", "Ворошиловец", "Комсоомолец" - какая разница. Хорошо, что не "раз на гусеницах - значит танк").
Сначала описание: "Подбитый советский танк КВ-2 с разорванный стволом, тягачи и артиллерия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. Ствол танка взорван собственным экипажем. Машина выпуска ноября—декабря 1940 года из 12-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. За артиллерийским тягачом видна башня танка Т-34. По дороге движется конный обоз немецкой армии. То же самое место, снятое с другого ракурса." 1. Пойму, село и тягачи трогать не будем. 2. Подбитый советский танк КВ-2 - это как понимать? Уже есть факты, что его подбили? Интересно - где, куда и чем? 3. Ствол танка взорван собственным экипажем - опять же, подать на стол факты. И возникает вопрос - комментарий ув.Karana админ сайта http://waralbum.ru читает? Или так нужно, чтоб был взорван экипажем???
Я это к тому, что знаю уже двух "летописцев", которые "ваяют книги", выдирая куски с интернета. Как пример:
Фотки украдены, возможно, с форума Немиров41 (ссылок нет). Подпись под фотографиями (в переводе с украинского): "Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева. Красная армия не отступала, а удирала..." Б.Д. Козловский "Дунаїв не забув,що містом колись був...", Львів-2015, стр.167.
Сейчас идет подготовка к выпуску второй книги о "немецкой бронированной армаде" на просторах Дунаюва...
Сообщение: 10047
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.12.16 21:43. Заголовок: hush Олег, на Варал..
hush Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото. В принципе, фото сейчас потырить кто угодно откуда угодно может, увы и ах, но это так. Вопрос порядочности - дело не в фото ведь, а в аннотации к нему, если оно точно атрибутировано. Но, как показывает практика - проще глазки в пол и "ой, да это случайно, у меня превью было" и пр. отмазки.
Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.
Ну и посыл про "КА удирала, менее чем за..." - это уже не краеведение, это пропаганда. Понятно, что она сейчас в цене, но.. А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.
Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото.
Андрей, в курсе на счет Варальбома и твою подачу двух вариантов только приветсвую. Потом покажу - почему. Но, как вариант, например, имеет право : а) посылка в танк военнопленного.
Никто из жителей Дунаюва не назвал имени или фамилии "местного". В то же время до взрыва рядом с дедом был его друг, поляк Радзик Кожуховский (Radzik Kozuchowski), а в больницу после ранения тащил на себе Казимир Огнистый (Kazimierz Ognisty - по рассказам Казимира дочери Галины)
Karan пишет:
цитата:
А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.
Karan пишет:
цитата:
Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем.
Как писал выше - показываю:
По п.1 - возможно, вы слышали эту историю? Зима, сельсовет, работягам с машины сбрасывают хорошие офицерские сапоги для уборки снега? Кажется, кто-то домерзал в 41 под Москвой, а в 42 - под Сталинградом??? По п. 2 - уж очень меня заинтересовали "наглые эсесовцы-квартиранты в Дунаюве...
hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило?
"Хороший вопрос... Какой хороший вопрос!!!"И.Уголников "Оба-на"
Это я без юмора. Как пример "чисто субъективного мнения" по эпизоду с КВ-2 приведу пример комментария в Варальбоме:
ИЛ-2 Штурмовик пишет
"...Появилась ясность в месте событий и съемки, однако нет ясности в обстоятельствах взрыва ствола, а также неизвестна судьба экипажа. По утверждению внука, происходило всё в селе Дунаев 02 июля 1941 года (дата гибели деда, Л.М. Фенчинського). Далее имеются 2 разные версии событий, а также разное физическое местонахождение деда и немца в момент взрыва. То ли оба в башне, то ли дед снаружи на дороге с другом, а в башне один немец. Субъективное мнение по фото: крутых берегов речушки не видно. На фото с канистрой действительно валяются бревна и доски, возможно, от разрушенного моста, но берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы. И мог ли взрыв снаряда в канале ствола в башне вызвать срыв такой гусеницы с катков? Получается при таких обстоятельствах — небоевая потеря машины. Судьба деда в любом случае трагична, жаль старика. В общем, что-то шерудить с заряженной танковой пушкой со стволом, упёртым в землю, однозначно не стоило. Даже идиоту немцу."
1. На счет старика не обижаюсь. Если субъктивно. Если объективно - деду не было и 40 лет. Это если знать факты, например - год рождения. Вот об этом я и толкую.
2. На счет "берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы." Хороший пример - фото jaroslawa чуть выше. "Летающий БТ" увяз очень даже наглядно в берегу речушки. А мы разговариваем о 50-ти тонной махине. Но для этого надо знать, что такое речушки в Западной Украине
3. И, наконец, гусеница. А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ?
Отправлено: 14.12.16 16:23. Заголовок: Само место у моста с..
Само место у моста с брошенной техникой . Для наглядности решил использовать съемку с дрона, выложенную выше. Приблизительно (+-10 м) обозначены месторасположения танков на старых фотографиях. Также указаны две реки (Золотая и Гнилая Лыпы), жирные стрелки - направление течения.
Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 17.12.16 10:48. Заголовок: По следам вот этого ..
По следам вот этого обсуждения https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/118998.htm Есть ли у кого-нибудь виды на этот КВ справа, сзади, и на ручей, в котором он застрял, в сторону моста (можно без КВ). Хотелось бы найти ракурс, который показывал бы одновременно этот КВ и части башни другого КВ-2 за ним более четко, чем на имеющемся снимке. А также сохранность правой гусеницы, чтобы подтвердить, что перед танком валяется гусеница от другого КВ.
И вообще, может, кто-нибудь соберется вывесить скопившиеся по эпизоду превьюшки заново? На первых страницах темы все ссылки уже, к сожалению, "мертвые", недолговечный оказался фотохостинг. Я, увы, не собирал отдельно снимки по этому эпизоду, пользовался тем, что в ветке висит.
Отправлено: 17.12.16 22:18. Заголовок: Во первых, хочу выра..
Во первых, хочу выразить благодарность участникам форума - ув. quest и С. Лотареву.
Вопрос ув. quest подтолкнул меня сделать попытку внести ясность в некоторые "непонятки", которые возникают при рассмотрении дунаевских фотографий, сделанных немецкими солдатами.
И вполне резонно звучит предложение ув. С. Лотарева обновить фотоархив, который "чудесным образом" исчез из этой ветки
Но, со своей стороны, предлагаю сгруппировать фотографии по "непонятным" предметам, представленными на них.
Предмет №1:
Вопрос для знатоков: Или это каток от трактора, или от танка. А, может быть - "типа, грамофонная труба"?
Возможно это определить или надо ждать лучших ракурсов этого предмета?
Благодаря этой ссылке ув. С. Лотарева узнал, что версия о присутствии в Дунаюве второго КВ-2 имеет место.
В этой ветке рассматривается только вариант о "последствиях излишней любознательности" к КВ с разорванным стволом и только.
Почему?
Строго говоря, в явном виде такая версия и была в первые озвучена по этой ссылке ув. Ильей Мазуровым (IAM) - после появления снимка №535. Возможно, подобные обсуждения где-то и были раньше, но я не встречал. Там же ув. Karan подтвердил, что местные жители упоминали второй танк - раньше это тоже не озвучивалось или мимо меня прошло.
Потому что есть старое правило: "Нет тела - нет дела". А тела - пока не было, или нет. Страницами ранее я удивился отлетевшей башкой, но, поскольку она в одном ракурсе и рядом с собственно танком, известным - вполне логично, что первая мысль - от него же. Тем более - что чвного наличия башни на известном КВ не просматривается. А виртуально новый - не замечен явно на более ранних фото.
Появилось фото - можно теперь сравнивать, сопоставлять. Только как будем это делать?
Потому что есть старое правило: "Нет тела - нет дела".
Согласен , тела нет. Но есть фрагменты какого-то тела. Чуть выше я написал обобщенно - "непонятки", имея ввиду эти "фрагменты". Для удобства я их назвал "предметами"и решил сруппировать фотки. где они присутствуют.
Предмет №1 - каток или что-то похожее на него.
Предмет №2 - гусеница или ее фрагмент. Благодаря ув. guest есть два ракурса, можно добавить еще один:
Опять что-то оределенное можна сказать только только о левой гусенице.
Предмет или предметы №3 - как заметили на ВИФе, возле моста лежат не только доски и бревна. Это явно смахивает на "крупное железо":.
Сообщение: 10054
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.12.16 00:38. Заголовок: hush пишет: Что это..
hush пишет:
цитата:
Что это может быть?
Наверное, что-то танковое. Или нет. Откуда взялось, когда, почему - я лично хз. А именно это и интересно. До этих фото, повторюсь - вопросы закрывались известным спокон веку КВ. Искать, к сожалению, бесполезно - 76 лет, мелиорация. Вот Николаев. Было - стало. Понятно кто, где. Есть с чем работать.
Поспрашивай на месте - был ли подрыв танка около моста? Это подрыв - у 97-й лпд не упомянуто(про это не забыли бы сказать) про поражение сверхпанцера их огнем во время боя.
Ну и да - Сергей прав, нужно собрать в кучу все фото и их разложить по хронологии. Есть там нюансы.
При такой толщине плиты для "или нет" даже не могу придумать вариантов. Все же что-то танковое. Причем, по-моему, именно 75 мм, 45 выглядело бы тоньше. На дальней плите можно насчитать примерно 16 отверстий под заклепки (или другой тип крепления) А вот снимок остатков КВ-2 из-под Дубно. Здесь на дальней от фотографа плите примерно с таким же шагом идут 14 отверстий, но край плиты, кажется, присыпан землей - как раз на еще пару отверстий.
Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.12.16 11:18. Заголовок: А можно первую панор..
А можно первую панораму прокомментировать, где в центре только Т-34 и тягач с тентом? Я верно вижу, что это "Ворошиловец"? Это самая ранняя среди приведенных панорам? Известно, когда снята?
Я думал, что вся техника на этом лугу еще нашими была оставлена. Выходит, немцы свезли? Известно, что горит слева, рядом с двумя БА? Справа в селе, как я понимаю, тоже пожар?
И еще - на нижней панораме у левого края кадра "Ворошиловец" - это оттащили тот самый, что перед Т-34 на верхней? Или это уже другой "Ворошиловец"?
Сообщение: 10057
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 21.12.16 11:54. Заголовок: По первой: нмв, она ..
По первой: нмв, она ранее всех. Известное фото входа 97-й. точнее, пробки при входе, кмк, позже. Горит на ней тоже БА (только их там 4, включая его). И как бы это не "персонифицированная" бронемашина разведроты 16 танкового полка. По крайней мере, представлялся за Дунаюв сержант Куценко Николай Хресанович. 1920 г.р. Именно за прикрытие отхода войск до "последней возможности". Тягач, по капоту - "Ворошиловец". По его расположению - он же на нижней, но уже без тента.
Плохо, что на позднем фото, уже после окончания боя, нужное место "трактор-МЛ20" закрыто люком БА. Видимо, уже подогнанного от реки. Вообще, надо все эти "шашки" на доску поставить - габариты техники известны, расстояния - тоже, вид сверху - в любом ракурсе.
Горит на ней тоже БА (только их там 4, включая его). И как бы это не "персонифицированная" бронемашина разведроты 16 танкового полка. По крайней мере, представлялся за Дунаюв сержант Куценко Николай Хресанович. 1920 г.р. Именно за прикрытие отхода войск до "последней возможности".
Спасибо, интересно! А в немецких документах по этому поводу что-то есть?
Добавилось ясности по этой фотографии:
Ув. IAM на форуме РККА показал фотографию, где на листе днища КВ остался аналогичный обломок КПП.
Так что на дальнем берегу не нижний лобовой лист, а кормовой лист днища, то есть этот КВ ориентировался так же, как второй.
Приветствую возвращение к теме "А был ли второй КВ-2 ?
"Предметом" №4 я обозначил отдельнолежащую башню КВ-2.
Да простит меня ув. Karan, но я в общих чертах обрисую ход нашей переписки от 26.06 - 14.07.2016 года...
Сначало было вот это фото:
Обсуждение свелось к следующему:
hush: Андрей, ... Большущее спасибо за фото с Дунаюва!
Karan: Тут что интересно - башня от КВ лежит от него - отдельно. Когда это его рванули и зачем?
hush: ... о башне - получается, она стволом уткнулась, и довольно конкретно? А как насчёт ещё одного КВ? И не разберу - Максимы ещё на грузовике? А так ты вовремя с вопросом - на следующей неделе договорился с католическим ксендзом о встрече в Дунаюве. Так что распечатаю фотку в формате А-4 и буду спрашивать. Там ещё двое остались - с 32-34 г.р. Может, посмотрят и вспомнят...
Karan: По КВ - на всех фото, которые есть - башня на месте. На танке. Да. ствол в "розочку", но башка цела. А тут видно ,что она отдельно от танка и далеко. Даже если ее с погона снять, условно - захваты освободить, а потом чем то "поддеть"/опрокинуть, то это рядом. А тут - далеко ... будь она на месте - видно было бы за трактором Непонятно. Может, поспрашиваешь - вспомнят?
О поездке и опросах чуть позже.
Сначала решил просмотреть фото по Дунаюве. Вот несколько из них. Выбрал их потому, что "белое пятно" можна идинтифицировать как башню от КВ-2 (благо приблизительно известно ее местонахождение).
И тут попался один ракурс.... То, что раньше я воспринимал как фрагмент трактора, все больше стало напоминать уткнувшуюся в землю башню КВ-2...
Сообщение: 10058
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 22.12.16 00:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Спасибо, интересно! А в немецких документах по этому поводу что-то есть?
Там только хронология боя и то, что он упорный. Как мне кажется - представление вряд ли притянуто: из 4-х БА(= целей) горит только 1, собственно, остальные три за цели, видимо, не считались. По панорамам и по фрагменту от КПП/положению танка - он и на фото так же стоял(по крайней мере, башни в одном положении) hush пишет:
цитата:
BINGO??? или подождем новых ракурсов
Да особо смысла нет, разве что(но это не умею) можно было бы смоделировать наложением слоев контур положения башни известного КВ за трактором - фото пересвечено, видно плохо. А так - неделю назад, когда панорамы просматривал, два фрагмента выделил. Один - с панорамы, снятой из-за 28-го Как видится - за четким силуэтом трактора в дымке(дефект съемки, дым или выхлоп) как раз корма башни и видна(пятно от ДТ). Второй - где офицер спиной на переднем плане - на вид - она же в просвете между сиденьем и капотом трактора.
Сообщение: 10067
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.01.17 20:44. Заголовок: Олег - что это за фо..
Олег - что это за фотосервис? Он же наглухо убивает снимок - растр какой-то, точки. Лучше меньше сделать, не растягивать, оригинал. Не подсказал бы, я б не понял.
Из последней подборки по Дунаюве (КВ с разорванным стволом и бронеплиты у моста) почему-то "выпало", т.е. не попало на форум - вот это фото. Возможно, из-за отсутствия бронетехники...
Лично мне понравилось, что немец-фотограф оказался педантом.
На задниках фото присутствуют: 1 - место и дата съемки (в красной рамке); 2 - оригинальный порядковый номер - зачеркнуто (в зеленой рамке); 3 - оригинальный порядковый номер - незачеркнуто (в синей рамке); 4 - порядковый номер карандашем (в оранжевой рамке).
Уже известные фотографии с таким же анализом надписей:
И еще одно фото из этой подборки, датированное 08.07.41 (это не Дунаюв!!!)
Получается вот такая картина, если разложить по номерах на задниках фото:
Т.е. - гарантированно отсутствуют 4 (четыре) фото из Дунаюва. И не исключено, что №27 и №35 тоже цепляют это место. Возможно, на них нет бронетехники. Почему они отсутствуют - другой вопрос. Но они есть.
Так что то ли "на Львов" - ошибка, то ли были Кутковцы и западнее Львова. Номер снимка больше, чем на Дунаевских снимках, но мы не знаем, как двигался фотограф, мог как на восток вместе со своей частью (скорее), так и на запад по какому-то поручению.
Сообщение: 2418
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.01.17 13:30. Заголовок: hush пишет: Т.е. - ..
hush пишет:
цитата:
Т.е. - гарантированно отсутствуют 4 (четыре) фото из Дунаюва. И не исключено, что №27 и №35 тоже цепляют это место. Возможно, на них нет бронетехники. Почему они отсутствуют - другой вопрос. Но они есть.
Надо бы продавцу написать. Вдруг у него превьюшки остались.
Сообщение: 10752
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 08.01.19 01:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
(возможно специально подожжен для кадра).
Он и на других фото тоже горит. 1 из всех. Вообще, по Дунаюву как раз на старшину, который стрелял из БА, было представление. Так что основание по нему стрелять были.
Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.12.20 00:15. Заголовок: Не прошло и двух лет..
Не прошло и двух лет, и в дискуссию включается корреспондент Associated Press Известное фото (которое и здесь неоднократно обсуждалось, и с которого, кажется, все про Дунаев началось), как утверждается, принадлежит именно этому агентству: http://www.apimages.com/metadata/Index/Watchf-AP-I-RUS-APHSL22210-WWII-Russia-German-T-/a711973bf4444b508e284eab41392e0e/9/0 Но самое неожиданное там в подписи - мол, на фото немецкая колонна в полном смятении после только что нанесенного удара советских бомбардировщиков 22 июля, а тяжелый танк справа и вовсе вылез на насыпь, пытаясь найти укрытие.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет