On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.09 21:14. Заголовок: Опознано(С): Дунаев


Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 284 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 16:47. Заголовок: Еще один ракурс эпиз..


Еще один ракурс эпизода с монастырем
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 168
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:47. Заголовок: Wespe пишет: Точно ..


Wespe пишет:

 цитата:
Точно оно, но только верхушка зеленой царквы (правая) закрыта на ч\б фото а второй шпиль закрыт на современной цветной фото.


А вот с этой башней как быть? Нет в Жолкве на Вечевой площади таких башен.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 329
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 07:37. Заголовок: Вернемся к этой фото..


Вернемся к этой фотографии


Уже можно утверждать что НЕ: Немиров, Магеров, Жолква, Крехов. Так сказать метод исключения.
Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 275
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:24. Заголовок: zampolit пишет: Теп..


zampolit пишет:

 цитата:
Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28


Да, это либо замок, либо монастырь.
Но замков на Львовщине меньше, чем монастырей, и все они, в общем-то, хорошо известны. Я их примеривал, на фотографию вроде бы не похож ни один замок. Уж точно, не олесковский и не подгорецкий. В целом был бы похож золочевский замок, но детали отличаются.
Вообще, по местам боев 8-й тд за Буском 10-й тд в сети маловато фотоматериала, западная часть Львовщины все-таки гораздо лучше в сети представлена.

Так что я думаю, это восточнее дороги Львов-Жолква, причем возможно сильно восточнее. А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом? (или хотя бы изложить словами) Искать ведь имеет смысл именно на этом маршруте.

В Куликове вроде бы лишь один большой костел, совершенно не похожий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1754
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 08:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом?


Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 09:01. Заголовок: Karan пишет: Тут ск..


Karan пишет:

 цитата:
Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.



Выкладывал как то.
Немного из истории 97 лпд

Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, bei Kunin kam es zu einem Gefecht mit russische Kavallerie. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow. Am 14. Juli 1941 wurde die Stalinlinie bei Tarlowka durchbrochen und bis zum 17. Juli die Stadt Latyczow genommen. Am 23. Juli nahm das Regiment Pessotschin, bis zum 26. Juli folgten Kämpfe bei Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka und Porschonowka. Am 27. Juli wurde vom Regiment Stary Daszew genommen, wo das Regiment am 28. Juli seinen ersten Ruhetag in diesem Feldzug hatte.

Перевод промтом
24 июня это вдвигалось во фронт и доходило до первой борьбы вокруг высот при Radruz (Радруж недалеко от Немирова). 25 июня А ЭТО УЖЕ МАГЕРОВпродвигалось вперед правление до горы Jaworiniki и могло считать его до вечера. Наступающая русская контратака, которая велась также с самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и могла отклоняться только при поддержке артиллерийского полка 81. 27 июня устанавливался преследование смягчающегося противника, при Kunin доходило до боя с русской кавалерией. До 29 июня Kulikow был достигнут, до 2 июля Dunajow. 14 июля 1941 проламывалась линия Сталина при Tarlowka и бралась до 17 июля город Латюкцова. 23 июля брало правление Pessotschin, до 26 июля следовала борьба при Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka и Porschonowka. 27 июля Stary Daszew был взят правлением, где правление имело 28 июля его первый день отдыха в этом походе.

Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе. Достаточно большой участок совпадающих маршрутов-Магеров-Жолква-Куликов, а дальше их пути расходятся.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 11:13. Заголовок: Из истории 97 лпд-&#..


Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве?
Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 19:09. Заголовок: Мое ИМХО - не лезть ..


Мое ИМХО - не лезть восточнее, а "пробить", если есть возможность - Куликув.
Терзают меня смутные сомнения. Но - пробивать надо по полной, с фото, с общением с аксакалами.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 276
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 19:47. Заголовок: zampolit пишет: Из ..


zampolit пишет:

 цитата:
Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве?
Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.


В десятку!

Это действительно Дунаев.
Вот известный снимок:


А вот костел в Дунаеве с castles.com.ua


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 19:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В десятку!

Это действительно Дунаев.
Вот известный снимок:



По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага.

Что говорит карта?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 21:25. Заголовок: Karan пишет: По сни..


Karan пишет:

 цитата:
По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага.

Что говорит карта?


Да другой такой башни по всей Львовщине не сыскать, уж я ее долго рыл.
На польке этого места нет, обрезана карта.
Генштаб говорит примерно так:


Думаю, что немцы въезжают в город через реку Гнилую липу. по рельефу и другим фотографиям города вроде бы подходит, но фотографий мало.
А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли



А как они могут не возникнуть, если тема ДунаЕва ранее не поднималась?
Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:22. Заголовок: Karan пишет: Пока с..


Karan пишет:

 цитата:
Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.


Стрелка указывает наиболее вероятное направление с которого снимался костел. Скорее всего танк стоял на дороге, ведущей в город с северо-запада, по ней же в город входила 97-я пд. А точное место я не могу указать, конечно.

Костел нужно сравнивать со второй фотографией с сайта:


Нет ведь не совпадающих деталей, не так ли?
Маленькая башенка - совпадают форма, сужение посередине башенки, утолщение посередине шпиля.
Большая башня - четырехугольная, совпадают форма шатра, декоративные излишества с маленькими шпилями на каждой его грани.
Тем более, что такие шатры вообще встречаются редко.
Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1758
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.


Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1759
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 23:31. Заголовок: Есть это место на по..


Есть это место на польке, по другому и быть не могло.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 280
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 00:33. Заголовок: Karan пишет: Есть ..


Karan пишет:

 цитата:

Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?


Dunajow с штрихом над "о" - Дунаюв. Искать - например, на аналоге бея по "Кресам всходним", я как-то давал ссылку, у меня большинство польских картинок западноукраинской архитектуры оттуда. Только ждать придется, возможно)


 цитата:

Есть это место на польке, по другому и быть не могло.


А какой источник?
Я качал отсюда:
http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=7
Но там лист километровки "Перемышляны" (P50 S39 PRZEMYSLANY 1926) с правого края обрезан, как раз нужный кусок отсутствует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 23:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А какой источник?



Тот же самый. Мисто на карте есть. И пока его конфигурация не говорит в его пользу.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 10:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Только ждать придется, возможно)


На наше счастье, недолго.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=8825#8825

А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 14:33. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.



По Т-28 выбор невелик - 8-я или 10-я ТД. Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 23:21. Заголовок: IAM пишет: Скорее 8..


IAM пишет:

 цитата:
Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.



Оно понятно, но только вот названий данных населеных пунктов ни у одной, ни у второй не встречается в описании
боевых действий. Да и направление движения... скажем так, удивляет. Попробую нанести на карту точки маршрута 8-й тд.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 284 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет