Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)

 Отправлено: 02.08.09 22:01. Заголовок: Кстати о танке в кан..

Кстати о танке в канале мне говорил какой то пожилой человек в прошлую поездку в Запытов.Но он сказал что родом из с.Вислобоки и о Запытове знает мало.Отвел меня к Марии Алексеевне и вскользь упомянул о большом ,метров десять в длину, танке стоявшем в их селе.На том и разошлись.О чем теперь жалею.По словам Василия Павловича танк в канале лежал вдоль течения.Вода его подмыла и он опрокинулся набок.Никто не видел и никто не помнит чтобы его вытаскивали.Утверждает что он по сей день там в болоте.Может правда ,а межет очередная легенда. Информации к размышлениям много.И здесь будет просьба к ребятам со Львова.Запытов от Львова значительно ближе чем Золочев.Может Вам не так затратно, и по времени и по всему прочему, будет там поездить и порасспрашивать

 Отправлено: 02.08.09 22:52. Заголовок: scharm пишет: Все в..

scharm пишет:

цитата:

Все вышеизложенное подтвердил

Отличное исследование.
Неужели там мог остаться 35-й?

Продолжим. ФОто из альбома солдата 2-й роты 194-го пехотного полка.

 Отправлено: 02.08.09 23:05. Заголовок: Karan пишет: Неужел..

Karan пишет:

цитата:

Неужели там мог остаться 35-й?

Вероятность очень и очень...потому как он отсутсвовал в тех краях думаю не менее 3-х лет проходя срочную службу в СА.Основной аргумент-боялись резать из-за наличия боекомплекта.

 Отправлено: 03.08.09 07:30. Заголовок: О-о, какой объем нов..

О-о, какой объем новых данных. Scharm, в очередной раз большое спасибо!
Есть над чем посидеть и подумать.
Мысли напишу чуть позже.

Karan пишет:

цитата:

Неужели там мог остаться 35-й?

Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой". Случайно, или умышленно, как тот КВ-2 41-й тд из воспоминаний ветерана, который затопили. Кстати, ничего неизвестно и о том, чтобы тот КВ-2 достали.

Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста.
http://t35incombat.narod.ru/050.htm
то он лежит практически вдоль, но, во-первых, большей частью на берегу, а во-вторых, река там не очень похожа на канал. Хотя это нужно смотреть, какие там каналы

А вот танк на фотографии это почти без сомнений именно "упала с моста, опрокинулась и сгорела вместе с экипажем 29.6. в районе Львова." - ведь и упала не в воду, которая могла бы потушить пожар, и вроде бы копоть на днище видна.

В общем, как ни крути, надо ехать

 Отправлено: 03.08.09 07:37. Заголовок: scharm пишет: между..

scharm пишет:

цитата:

между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35

О, это очень интересно

 Отправлено: 03.08.09 07:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста. http://t35incombat.narod.ru/050.htm

Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие.

 Отправлено: 03.08.09 08:23. Заголовок: zampolit пишет: Нем..

zampolit пишет:

цитата:

Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие.

Каких именно? заглавных или фотографий привязки к местности? Или каких-то конкретных? Заглавные как раз не очень большие, по-моему
Уменьшить можно, у меня на мониторе стоит разрешение 1280х1024, я старался на всякий случай делать не под него, а под меньшее, но видно не везде вспоминал об этом.
Или ты имеешь в виду размер в килобайтах а не в пикселях?

 Отправлено: 03.08.09 08:41. Заголовок: Сергей Лотарев "..

Сергей Лотарев
"Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой"
Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос.

 Отправлено: 03.08.09 08:52. Заголовок: Karan пишет: Это по..

Karan пишет:

цитата:

Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос

Да, конечно. Как раз со сложностями вытаскивания сомнений нет, болотистые берега, насколько я понимаю, в тех краях скорее правило, чем исключение. Опять же со временем танк мог так уйти в ил, что действительно проще забыть.
Что касается глубины, то тут уже имеет смысл о каких-то конкретных местах говорить. Понятно, что реки достаточно широкие и с четырехметровой глубиной на Львовщине не редкость, особенно на 1941 год. Про каналы вот не скажу, смотря о чем речь. Каналом можно и путь для проводки больших барж назвать, и мелиорационную канаву.

 Отправлено: 03.08.09 08:57. Заголовок: Не,хозяйственные фри..

Не,хозяйственные фрицы его скорее всего порезали.Возле дороги,подъезд хороший.

 Отправлено: 03.08.09 20:24. Заголовок: scharm пишет: А гво..

scharm пишет:

цитата:

А гвоздь программы в том,что танк двигали,потому как стоял он почти на самом повороте и немцы перетащили его почти в центр села.

Вот этот момент интересен. А далеко от поворота до центра села?
Дело в том, что танк действительно снимался в двух разных положениях - на дороге, и потом стащенный на обочину, где и остался. Но мне казалось, что его оттащили совсем недалеко. Я судил в основном по этим фотографиям, где позади танка видны одни и те же дома, у которых чередуются темные и светлые крыши.

А по дому слева от танка, смотрящему на дорогу, видно, что его оттащили всего-то метров на 30 назад.
На дороге он, судя по обилию фотографий, какое-то время простоял.
Но если бы он первую неделю стоял еще где-то, далеко от того места, оттуда неминуемо были бы фотографии, основная масса войск ведь именно в это время шла.

Теперь об остальных упомянутых машинах.
Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк?
С другой стороны танк в Вислобоках или Старом Ярычеве вполне мог быть ошибочно записан как оставленный в Запытове.

Итого, набираются упоминания о четырех танках, помимо привязанного.

1) танк в канале между Гамалиевкой и Малыми Подлесками
2) танк между Дублянами и Гамалиевкой
3) Танк в Старом Ярычеве у кладбища
4) Танк в селе Вислобоки

Это вполне ожидаемо, потому что по отчетам в районе Львова и дальше до Буска:

№288-14 — 28.06. — без вести пропал вместе с экипажем у п. Запить (Запытов);
№288-11 — 29.06. — упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова;
№715-61 — поломка КПП. Оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты;
№148-25 — 29.06. — авария бортовой передачи, оставлен в п. Запить (Запытов);
№183-16 — 29.06. — поломка КПП. Оставлен в 20 км от г. Львова;
№339-30, №744-61 — 30.06 — поломка трансмиссии и бортовой передачи, №200-09 — подбит противником и сгорел. Оставлены при отходе, оптика и вооружение сняты со всех трех машин;


Из танков, известных по фотографиям, но не привязанных в этом районе могли быть:
005 (он же 006, дважды подписан "за Львовом", 003, 004, 014, да и еще некоторые. Может быть, 016, но он все же вряд ли восточнее Львова.
Танков, оставленных непосредственно в селах, не так много:
015, 022, 024
(еще 019, но он вроде бы в Суховоле "прописался", во всяком случае, западнее Львова)
022 заслуживает особого внимания, потому что кормой он стоит к дороге, а вот носом - к протяженной возвышенности, гряде, которых как раз по дорогам из Львова на северо-восток несколько на карте видно. Кажется, сориентирован танк на юг - юго-запад.
015 - поворот дороги характерный
022 - почти никаких примет, дома только, и, по теням, примерно на восток ехал.

 Отправлено: 03.08.09 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

или фотографий привязки к местности?

Лучьше, что бы в полный размер они открывались в другом окне, или всетаки уменьшить.

 Отправлено: 03.08.09 22:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк?

Упоминался танк "поменьше",стоявший где то поближе к ж-д переезду.Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена".Также бабушка из с.Ременов,не назвавшая себя(но координаты ее я приблизительно знаю),упоминала о танке за лесом-в сторону Вислобок и танке за рекой-в сторону Каменки Струмиловой,на башне которого катались т.е.крутили в разные стороны.

 Отправлено: 03.08.09 22:58. Заголовок: Ого, все новые и нов..

Ого, все новые и новые подробности!
scharm пишет:

цитата:

Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена".

А что за "китайская стена"? На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутать. Хотя и Т-35 вполне мог по дороге на Буск где-то там встать.
А бабушка говорила именно о таких танках, как на фотографиях, или вообще о танках?

 Отправлено: 05.08.09 20:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что за "китайская стена"?

Длинный 9-и этажний дом в конце совр.ул.Б.Хмельницкого.Сергей Лотарев пишет:

цитата:

или вообще о танках?

Вообще о танках,но 41 года,потому как упоминала о раненых советских солдатах.Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутать

А он и есть поменьше Т-35.

 Отправлено: 05.08.09 20:29. Заголовок: scharm пишет: А он ..

scharm пишет:

цитата:

А он и есть поменьше Т-35.

Ага, разобрался. Это я неверно понял, к чему слова "такой же" относятся.
Надо будет посмотреть, какие Т-28 под Запытов подошли бы.

 Отправлено: 07.08.09 11:36. Заголовок: http://i002.radikal...

 Отправлено: 12.08.09 11:56. Заголовок: Еще пара фото. Что у..

Еще пара фото. Что у него на корме накалякано?

 Отправлено: 12.08.09 12:39. Заголовок: Karan пишет: Еще па..

Karan пишет:

цитата:

Еще пара фото. Что у него на корме накалякано?

В качестве версии - Koloss, правда там еще какая-то буква или символ на конце.
Одно точно, что это поздняя надпись, осенью 1941-го там было написано VA и символ 100-й лпд, как и на бортах.

 Отправлено: 14.08.09 07:08. Заголовок: Я правильно вижу, чт..

Я правильно вижу, что в пулеметной башне оставлен пулемет?
http://grayknight.narod.ru/T-35/002-01.jpg