| Автор | Сообщение |
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)
|
 |
Профиль
|
|
Ответов - 304
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 18:59. Заголовок: Все время покалеченн..
Все время покалеченные.Давайте посмотрим на новые   |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 19:55. Заголовок: http://s59.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.08 00:44. Заголовок: Спасибо за последнюю..
Спасибо за последнюю фотографию! Для меня новая. Снимки этой группы редко встречаются.
|
|
Профиль
|
|
Егор
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.11.08 23:05. Заголовок: Необычный ракурс изв..
Необычный ракурс известного танка  |
|
Профиль
|
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:06. Заголовок: прошу прощения, как ..
прошу прощения, как всегда - лень самому копаться - скиньте, коллеги, пожалуйста, 35-й, "упавший с моста".
есть некие подозрения.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.08 03:51. Заголовок: Егор пишет: Необычн..
|
|
Профиль
|
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.08 14:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.11.08 14:27. Заголовок: Алтын, спасибо!..
Алтын, спасибо!
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.11.08 09:48. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.11.08 21:15. Заголовок: новый ракурс. где?ht..
новый ракурс. где?  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.11.08 23:17. Заголовок: volodia пишет: новы..
volodia пишет: 021, село Белый Камень Золочевского района. |
|
Профиль
|
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.11.08 09:08. Заголовок: http://s53.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.11.08 10:14. Заголовок: Про этот пока сказат..
Про этот пока сказать нечего, снимков много, а подписи ни одной не было. И еще - в поисках новых фотографий набрел вот на такую тему на одном форуме. Полный сюр, извините  И ни одного фото не показывается, даже в сообщениях последних дней. То ли им есть что сказать про Т-35 на 17 страниц и без фотографий, то ли для включения картинок нужно зарегистрироваться  |
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.11.08 11:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | второй - условно 050, недавно появившийся: |
|
№234-35 67 тп, 30.6.1941г. с. Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами. № 288-11 68 тп, 29.06.1941г. упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова Интиресно, какой из них какой. Оба в реке, следов пожара вроде не видно, и очень сомнительно, что второй с конической башней. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.11.08 14:18. Заголовок: Belarus пишет: №234..
Belarus пишет: | цитата: | | №234-35 67 тп, 30.6.1941г. с. Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами. |
|
А где это село? Что то не нашел, кроме Тернопольской области. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.11.08 17:29. Заголовок: Karan пишет: А где ..
Karan пишет: | цитата: | | А где это село? Что то не нашел, кроме Тернопольской области. |
|
Ну, Коломиец эту потерю на схеме обозначал у Иванковцев в Тернопольской области, предположив, что этим путем танк отходил от района Вербы на Тарнополь. Правда, есть еще Ивашковцы неподалеку от Иванковцев, а также во Львовской области, но это уже излишнее усложнение картины, я считаю. Belarus пишет: | цитата: | №234-35 67 тп, 30.6.1941г. с. Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами.
№ 288-11 68 тп, 29.06.1941г. упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова
Интиресно, какой из них какой. Оба в реке, следов пожара вроде не видно, и очень сомнительно, что второй с конической башней. |
|
На фото с 050 столбики по сторонам дороги такие же, как на многих других снимках из окрестностей Львова (хотя бы 015 и 016, КВ под Дорошевым и т.д.). Опять же, в районе Львова Т-35 двигались главным образом по крупным, оборудованным дорогам, бетонный мост тут вполне подходит. А вот через захолустные Иванковцы вполне мог вести проселок с деревянным мостом. Под Иванковцами как раз мосты через Серет, по генштабовской карте он там правда широкий, но на нем водохранилища, до войны их могло и не быть, надо будет дома по польке посмотреть. Так что я думаю, 050 - это скорее всего № 288-11 Что касается конических башен, то сомнительно это лишь потому, что мы знаем - серийные номера упавших в реку танков не относятся к "конической" серии, а кроме того фотографии всех "конических" известны (и даже один лишний есть ) А если смотреть по фотографии, то все говорит за конические башни - поздний бортовой экран, скошенный фас пулеметной башни, короткая боковая сторона подбашенной коробки. Есть на фотографиях что-то, говорящее против конических башен? Это ведь мог быть и танк, который, скажем, немцы уронили при транспортировке на переплавку, а вовсе не упавший танк из отчетов. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 463
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.11.08 23:43. Заголовок: И еще один маленький..
И еще один маленький плюс в пользу того, что танк 048 - с коническими башнями. Если верить схеме укладки ЗИП у Коломийца и довоенным фотографиям, то у обычных Т-35 в штатном положении трос крепился целиком на надгусеничной полке (в том числе и у последних, с модернизированными бортовыми экранами), а у танков с коническими башнями трос одним концом закреплялся в левый задний коуш (второй трос соответственно - в правый передний).
У 048-го трос закреплен как раз в левый задний коуш, причем он не свешивается в воду вертикально, а именно натянут вдоль корпуса.
Повторюсь, я вовсе не уверен, что это танк с коническими башнями, потому что уж слишком не сходится это с остальными данными. Но по фотографиям получается именно так, прежде всего по пулеметной башне.
При этом из известных это теоретически может быть только 044 или загадочный седьмой конический 049.
|
|
Профиль
|
|
GeorGGe
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: СПб
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.11.08 01:48. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | И еще - в поисках новых фотографий набрел вот на такую тему на одном форуме. |
|
На ночь подобное читать не советую  |
|
Профиль
|
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 334
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.11.08 10:16. Заголовок: http://keep4u.ru/img..
|
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.11.08 05:08. Заголовок: А к стати, может ест..
А к стати, может есть у кого фотография где четко бы была видна кормовая ниша большой арт. башни № 044. Есть у него пулемет, или нет?
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.11.08 18:48. Заголовок: http://i016.radikal...
|
|
Профиль
|
|
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.11.08 19:38. Заголовок: Belarus пишет: А к ..
Belarus пишет: | цитата: | А к стати, может есть у кого фотография где четко бы была видна кормовая ниша большой арт. башни № 044. Есть у него пулемет, или нет?
|
|
Нет, нету у него пулемета. Иначе вот здесь он был бы виден:  Третья машина в серии конических, по Коломийцу. А чтобы именно четко - вот снимок, я о нем писал в ветке про треугольники. С парада 1 мая 1941 года, опять же по Коломийцу.  Опознается по изгибу в передней части правой надгусеничной полки.  |
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.11.08 03:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Нет, нету у него пулемета |
|
Спасибо, к снимку на КП по "изгибу"как-то не додумался привязать. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 469
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.11.08 07:40. Заголовок: Belarus пишет: Спас..
|
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.11.08 09:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Да у 041 явнно приподнято заднее левое крыло.  У танка на КП к сожалению не очень это просматривается. В любом случае "правого" ракурса того что на КП, мы ни когда не дождемся. |
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.11.08 10:26. Заголовок: А это случаем не 018..
А это случаем не 018  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.11.08 11:02. Заголовок: Belarus пишет: А эт..
Belarus пишет: Нет, это поздний снимок 027. Для сравнения (левое крыло, деревья, холм справа на заднем плане) http://grayknight.narod.ru/T-35/027-01.jpg Очень надеюсь, что по этому холму и перелескам получится его привязать когда-нибудь на польке в районе дорог, ведущих от Золочева на север (через Белый камень и через Сасов). Пока не вышло. |
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.11.08 12:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Нет, это поздний снимок 027. |
|
Да, действительно, спасибо. А по 047 что-нибудь новое есть? |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.11.08 14:40. Заголовок: Belarus пишет: А по..
Belarus пишет: | цитата: | | А по 047 что-нибудь новое есть? |
|
В книге 2007 года есть описание боя с участием Т-35 одним пехотинцем, под которое идеально подходит 047 (танк, при выходе из атаки завязший на подъеме из реки и брошенный экипажем). потоом выложу в ветке с воспоминаниями. А фотографий больше совсем нет. Может быть, его быстро вытащили с брода, чтобы путь не загораживал, и он известен под другим номером. А может, просто место глухое. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.11.08 20:45. Заголовок: http://s48.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.12.08 22:51. Заголовок: http://s55.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.12.08 15:21. Заголовок: http://i064.radikal...
 russische Kinder mit Panzer Tank vor Dorfhttp://cgi.ebay.de/org-Foto-russische-Kinder-mit-Panzer-Tank-vor-Dorf_W0QQitemZ110324982969QQihZ001QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem |
|
Профиль
|
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.12.08 17:01. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.12.08 12:26. Заголовок: http://s55.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:27. Заголовок: http://i047.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.08 21:01. Заголовок: Володя, спасибо! Так..
Володя, спасибо! Такого снимка еще не было.
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 21:53. Заголовок: Андрею спасибо!Это о..
Андрею спасибо!Это он открыватель  |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.09 11:34. Заголовок: http://s39.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.09 16:42. Заголовок: http://s43.radikal.r..
 Russischer Tank Panzer 35 t Rollbahn UMAN Odessa Подпись правдива? |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2550
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.09 17:09. Заголовок: volodia пишет: Roll..
volodia пишет: | цитата: | | Rollbahn UMAN Odessa Подпись правдива? |
|
Если только какой то ее участок идет через Тарнополь. На крайняк. Грубо говоря, это если как трасса Санкт-Петербург-Симферополь проходит через д. Пердяевку. В принципе, деревня в общем, на дороге будет.... Вот карта автодорог: где Тарнополь и где Одесса-Умань.  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 530
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.01.09 20:30. Заголовок: volodia пишет: russ..
volodia пишет: кадр 1 - 021, кадры 2,3 - 003 volodia пишет: | цитата: | | Russischer Tank Panzer 35 t Rollbahn UMAN Odessa Подпись правдива? |
|
Это получается второй "ранний" снимок танка 002, когда его еще не оттащили на обочину. Подпись неверна, конечно. |
|
Профиль
|
|
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2553
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.09 20:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | кадр 1 - 021,
кадры 2,3 - 003 |
|
Сергей, если сайт Эдуарда под рукой, то для наглядности - пости сразу какой-либо снимок из соответствующих. Ссылкой или еще как. Оно так вернее будет. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:01. Заголовок: Karan пишет: Сергей..
Karan пишет: | цитата: | Сергей, если сайт Эдуарда под рукой, то для наглядности - пости сразу какой-либо снимок из соответствующих. Ссылкой или еще как.
Оно так вернее будет. |
|
021 - http://grayknight.narod.ru/T-35/021-10.jpg 003 - эти кадры сами по себе характерны, это их в пример приводить можно :) 002 - тут я все-таки попутал, это то же положение, что и на большинстве кадров, на обочине, но сам снимок сравнительно ранний - еще не снят левый моторный люк, не повешена табличка-указатель, на месте домкрат. http://grayknight.narod.ru/T-35/002-13.jpg |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.01.09 16:17. Заголовок: Я думаю,никто не оби..
Я думаю,никто не обидится,что выкладываются фото уже известных танков.Просто другие ракурсы  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 533
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.01.09 21:13. Заголовок: volodia пишет: Я ду..
volodia пишет: | цитата: | | Я думаю,никто не обидится,что выкладываются фото уже известных танков.Просто другие ракурсы |
|
Я думаю, все только спасибо скажут. Потому что неизвестных Т-35, из тех, что потеряны в боевых действиях, 3-5 штук, и появляться они будут крайне медленно, если вообще появятся. Остальные все известные, а вот ракурсов по многим из них действительно не хватает. А кроме того даже одинаковые ракурсы различаются по моменту съемки, а это уже позволяет увидеть, что с танком происходило со временем. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.09 14:56. Заголовок: Посмотрел у Эдуарда ..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.01.09 16:15. Заголовок: scharm пишет: Посм..
scharm пишет: | цитата: |
Посмотрел у Эдуарда Т-35 021 и засомневался в правильности привязки фото 01 и10. |
|
Да, совершенно верно! Только костел с современной фотографии виден на фото 07, а не 10. Вот здесь посмотрите, сообщение 0т 20.06.2008: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-20-0 Эдуард давно не обновлял страничку, да и сам пропал, так что я сейчас делаю новую, надеюсь к февралю выложить. Если вкратце, то дополнения и исправления выглядят следующим образом: 005-006 - восточнее Львова (по подписи, кстати это может быть дорога на Золочев, ЛЭП такая же, как у КВ в Ясеновцах) 019 - Суховоля западнее Львова (по подписи). 020 - дорога Ожидов-Олеско, привязка пока не подтверждена современными снимками, но скорее всего такая: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/48/48743.htm http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Vnezd/(080623100915)_020-19_mesto.jpg 021 - Белый камень (с привязкой) 025 - окраина Харькова (точно, с примерной привязкой) 026 - Харьков (с привязкой) 029 - Харьков (с привязкой) 030 - Львов (точно, с почти 100%-й привязкой) 031 - Золочев (с привязкой) 042 - Ожидов (с привязкой) 045 - Городок (с привязкой) 046 - Городок (с привязкой) ну и благодаря вашей помощи 017 с привязкой добавился. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.01.09 20:21. Заголовок: Не берусь,утверждать..
Не берусь,утверждать 100%,но сейчас вычислить ракурс "ожидовского" танка тяжело.Несколько раз проезжал по этой дороге,там сейчас современная трасса,кладбище чуть в стороне.-левее от дороги,если ориентироваться на Олесько.Проскакивал ракурс --церковь-замок,но поймать его не получилось-"новая дорога".Его -ракурс-нужно пройти,чуть левее от дороги,желательно когда нет растительности.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.01.09 21:15. Заголовок: volodia пишет: Не ..
volodia пишет: | цитата: |
Не берусь,утверждать 100%,но сейчас вычислить ракурс "ожидовского" танка тяжело.Несколько раз проезжал по этой дороге,там сейчас современная трасса,кладбище чуть в стороне.-левее от дороги,если ориентироваться на Олесько.Проскакивал ракурс --церковь-замок,но поймать его не получилось-"новая дорога".Его -ракурс-нужно пройти,чуть левее от дороги,желательно когда нет растительности. |
|
Да, Олег Немчинов про то же говорил, его фотография "как новая трасса загораживает нужный вид" у меня даже есть Так что если снимать, то отдельно вид на Иосифовку более или менее с искомой точки (чтоб сравнить силуэт и положение церкви, изгиб дорожного полотна), отдельно - вид на Олеско и замок, уже за эстакадой объездной дороги (сравнить силуэт замка). |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.01.09 22:44. Заголовок: Исходя из того, что ..
Исходя из того, что по этой дороге ездил лет 20 и этой фотографии  могу точно утверждать что это с.Йосиповка.Конечно в последние два года все изменилось и сделать прямую привязку очень трудно.До ремонта дорога имела такие-же повороты и проходила возле самой церкви. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.01.09 00:30. Заголовок: scharm пишет: Конеч..
scharm пишет: | цитата: | | Конечно в последние два года все изменилось и сделать прямую привязку очень трудно. |
|
Да мне такого свидетельства вполне хватит! Ведь противоречий никаких не было, с картой сходится, со списком потерь тоже, ЛЭП в поле - как в Ожидове. Не хватало именно показаний очевидца Без этого всегда остается шанс на совпадение. А привязку с точностью до 100 м вполне по польской карте сделать можно. Спасибо! Интересно было бы еще выяснить, куда его оттащили потом. http://grayknight.narod.ru/T-35/020-25.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/020-26.jpg То ли в Олеско, то ли еще куда. Олеско у меня есть только на одной военной фотографии, как раз улица со стороны западного въезда. Но там столбы другие и по другой стороне улицы:  |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.09 18:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | дорога Ожидов-Олеско, привязка пока не подтверждена современными снимками, |
|
  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2597
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.01.09 00:10. Заголовок: Ну очень крупно! Гре..
Ну очень крупно! Грех пройти мимо..   |
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.09 00:28. Заголовок: Посмотрите мои летне..
Посмотрите мои летне фото, там всё "привязано"
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.09 21:42. Заголовок: Scharm, спасибо за ф..
Scharm, спасибо за фотографии! Силуэт замка выглядит похоже. Но, повторюсь, важнее ваше свидетельство как человека представляющего себе прежний вид этой местности. Oleh Nemchinov пишет: | цитата: |
Посмотрите мои летне фото, там всё "привязано" |
|
А это какие летние, и где смотреть? У меня есть шесть фотографий церкви в Йосиповке, но все - крупные планы, снятые с близкого расстояния. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.01.09 14:37. Заголовок: http://s43.radikal.r..
 http://cgi.ebay.de/Foto-Russischer-Panzer-2WK-2WW_W0QQitemZ200295612955QQihZ010QQcategoryZ15504QQtcZphotoQQcmdZViewItem |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.09 16:02. Заголовок: Спасибо! Танк 007. Т..
Спасибо! Танк 007. Такое фото встречалось, но в худшем качестве.
И как-то холм точно в створе дороги я раньше не замечал. А это, выходит, главное, за что может глаз зацепиться вокруг этой машины.
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.01.09 15:03. Заголовок: http://s60.radikal.r..
  Lemberg 1941 ?http://www.allegro.pl/item528978280_lemberg_1941_lwow_zdobyty_czolg_t_35.html |
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.01.09 17:46. Заголовок: Это танк с улици Пир..
Это танк с улици Пирецкого (Зализнычна). фото известное и опознаное
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2747
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 02:41. Заголовок: Отличные 3 фото! htt..
Отличные 3 фото!    На третьем читается:187-13(?). |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 08:49. Заголовок: Karan пишет: На тре..
Karan пишет: | цитата: | | На третьем читается:187-13(?) |
|
Скорее 1/87/... - и еще две цифры на конце. 025, харьковский. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.01.09 10:17. Заголовок: // на номере больше ..
// на номере больше на дефект фото смахивают, особенно второй /
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 12:49. Заголовок: http://s45.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.09 13:25. Заголовок: http://i070.radikal...
 T-35 TANK INSPECTED IN KHARKOV |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.09 15:12. Заголовок: volodia пишет: T-35..
volodia пишет: | цитата: | | T-35 TANK INSPECTED IN KHARKOV |
|
танк 043, предлоложительно №744-61, определенно не Харьков, встречался в западноукраинских альбомах. Стоял на оживленной дороге, много фотографий с ним. Он же на левом снимке выше. |
|
Профиль
|
|
Егор
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.01.09 01:24. Заголовок: Karan пишет: Отличн..
Karan пишет: Нифига ж себе, они его через год раздели! Видать железо очень нужно было...    |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.01.09 09:22. Заголовок: Егор пишет: Нифига ..
Егор пишет: | цитата: | Нифига ж себе, они его через год раздели!
Видать железо очень нужно было... |
|
Второй харьковский (029) - так же. А по третьему еще нет поздних фотографий. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.02.09 09:07. Заголовок: http://s58.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.02.09 17:59. Заголовок: http://i024.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2896
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.02.09 20:30. Заголовок: Еще одно фото Т-35 с..
Еще одно фото Т-35 с №14  Это, ЕМНИП, Злочевская пара? |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.02.09 22:09. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.02.09 19:25. Заголовок: интерестные подписи ..
интерестные подписи  ANK Panzer 35 T Beute in WINNIZA Ukraine  Russischer TANK Panzer T 35 Kampfgebiet BERDITSCHEW |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.09 19:41. Заголовок: volodia пишет: инте..
volodia пишет: Подписи этого продавца можно читать только в качестве развлечения. Первый снимок - Харьков Второй - Белый Камень Более того, снимок белокаменского танка с обратной стороны продается уже как Beute bei CHARKOW:  Львовский танк попал в харьковские, там правда продавец не виноват, подпись подвела (если она только не поддельная). Т-35 030 вообще не везет, то его Днепропетровском подписывали, теперь вот Харьковом:   "Уничтоженный 52-тонный на улице Харькова" Зато ракурс интересный, такого раньше не было. Жалко, улица пересвечена. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.02.09 21:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Зато ракурс интересный, такого раньше не было. Жалко, улица пересвечена. |
|
Согласен -дом справа очень любопытен. А пересвет.... Это надо оригиналом поверять, превью -так.....Что по нему поймешь? Может, скан такой. В любом случае, можно поработать над фото. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.09 23:13. Заголовок: Karan пишет: Соглас..
Karan пишет: | цитата: | | Согласен -дом справа очень любопытен. |
|
По паре снимков был известен дом на другой стороне улицы в сторону по ходу танка (здание 12 из темы про привязку парка).   Пока неясно один и тот же это дом или два разных. По польской карте это должны быть разные дома, но к 41-му могло и поменяться. Ясно только что дома однотипные и того же типа, что и на снимке  (в частности, характерная деталь на крыше и там и там) |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3075
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.03.09 18:11. Заголовок: Пара фото еще. http..
Пара фото еще.   И второй. Обратка была, но там - 62 тонный танк и все.  |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.03.09 22:09. Заголовок: Уже и не вспомню.Был..
Уже и не вспомню.Было?  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3136
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.03.09 00:52. Заголовок: volodia пишет: Было..
volodia пишет: Конкретно это -не факт, а машины, емнип, с Судовой Вишни. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.03.09 08:59. Заголовок: volodia пишет: Уже ..
volodia пишет: Было, но в худшем качестве. Спасибо! Karan пишет: | цитата: | | Конкретно это -не факт, а машины, емнип, с Судовой Вишни. |
|
Городок. Танк с конической башней, как-никак. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.03.09 17:58. Заголовок: http://i015.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3141
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.03.09 18:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Городок. Танк с конической башней, как-никак. |
|
Может, и оттуда, всяко нет привязки.... Потому и указал ЕМНИП. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.03.09 20:52. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.03.09 21:39. Заголовок: http://s55.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.03.09 19:05. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.05.09 20:31. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.09 21:45. Заголовок: Интересно, что за са..
Интересно, что за садовая скамейка на переднем плане?
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3497
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.09 21:47. Заголовок: Kolokol пишет: что ..
Kolokol пишет: | цитата: | | что за садовая скамейка на переднем плане? |
|
Дорожный заградительный щит. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3544
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.05.09 16:52. Заголовок: Было уже, ЕМНИП, но ..
Было уже, ЕМНИП, но крупное. Пара вопросов: природа крестов (пристрелка?) и что за здание слева -казарма/ангар?  |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.05.09 09:47. Заголовок: http://s58.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3728
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.05.09 20:11. Заголовок: Хорошее фото - задни..
Хорошее фото - задний план приметный.  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.06.09 12:42. Заголовок: volodia пишет: T35 ..
volodia пишет: | цитата: | | T35 waited to depart to Kummersdorf, July 1941 |
|
И скорее всего это станция ровно за парком-рембазой во Львове, непосредственно к востоку от того места, где он стоял на ее дворе. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.06.09 21:32. Заголовок: http://i031.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3931
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.07.09 19:19. Заголовок: Сюжет с известным та..
Пара сюжетов с известными танками.   |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.09 21:20. Заголовок: Танк 042-К03 уже при..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3936
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.07.09 21:29. Заголовок: scharm пишет: что б..
scharm пишет: | цитата: | | что бы значил этот шлагбаум ссади за танком |
|
Железки там нет? Шлагбаум на автодороге..... Больше напоминает переезд: шлагбаум, какой то щит, знак. По поводу знака. Вот фото всех знаков на 47 год. Изменение, по срвнению с довоенкой, было, насколько я смог найти в Сети, было позже. Так что список актуален. Какой из них мог быть? Вариантов немного.  |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.09 20:30. Заголовок: Karan пишет: Железк..
Karan пишет: Так ведь я о том же.Железка там есть,даже два переезда,но далековато.Дорожный знак может обозначать или перекресток,или дальше в селе дорога поворачивает очень круто.Там даже в 60-х стояло большое сферическое зеркало.А вот шлагбаум? |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3940
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.07.09 21:02. Заголовок: scharm пишет: А вот..
scharm пишет: Как по мне, шлагбаум для перкрытия автодороги в 30-х годах -нонсенс. Слишком высокая интенсивность движения. Единственно - некая "запретка": в/ч или что то еще. Могло там такое быть? |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.07.09 20:49. Заголовок: Кажется это 002,или ..
Кажется это 002,или уже был такой и я не узрел  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.09 12:23. Заголовок: Scharm, спасибо боль..
Scharm, спасибо большое за фотографии из Ожидова! Точного повторения ракурсов раньше не было. scharm пишет: | цитата: | | Кажется это 002,или уже был такой и я не узрел |
|
Нет, это с конической башней, 041 (K02) Karan пишет: | цитата: |
Как по мне, шлагбаум для перкрытия автодороги в 30-х годах -нонсенс. Слишком высокая интенсивность движения.
|
|
По-моему, шлагбаум, если это он, перекрывает не основную дорогу, а примыкающую улицу - по карте там как раз перед церковью улица подходит. И он вполне мог поставить уже немцами или новой местной администрацией - фотография поздняя - холодно, гусениц на танке давно нет, полосы на крылья нанесены. Единственно - некая "запретка": в/ч или что то еще. Могло там такое быть? |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.07.09 13:05. Заголовок: Чтобы ответить на во..
Чтобы ответить на вопрос кто и когда -мало данных. Остался он от РККА, поставлен ли немцами - сие непонятно. Если только не преемственность использования какого либо объекта, о чем выше уже писал.
Все упирается в назначение некоего куска земли.
|
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.07.09 01:33. Заголовок: А этот уже привязали..
А этот уже привязали?  Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.? |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3986
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.07.09 01:42. Заголовок: Belarus пишет: Пишу..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.07.09 09:38. Заголовок: Belarus пишет: А эт..
Belarus пишет: По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было). Это, конечно, не назовешь "под Розварянами", но район примерно тот же. Кстати, сама формулировка в подписи "под Розварянами" наводит на мысль, что танк не в Розварянах, а где-то неподалеку - он явно стоит посреди села, написали бы "в Розварянах". Кроме того, Розваряны на польке находятся в стороне от больших дорог, за ручьем (рекой?) относительно дороги на Глиняны. Вряд ли Т-35 туда занесло бы, тем более что по дороге, на которой он стоял, шло довольно много немецких войск, которым незачем было бы сворачивать в Розваряны. К тому же в Розварянах не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3994
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.07.09 21:47. Заголовок: Интересно, что напис..
Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане?  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.07.09 22:28. Заголовок: Karan пишет: Интере..
Karan пишет: | цитата: | | Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане? |
|
Да уж, было бы весьма любопытно узнать содержание. Скорее всего, названия улиц там. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.07.09 12:05. Заголовок: какие есть еще фото ..
какие есть еще фото этого эпизода?  почему спрашиваю.возможно это немного южнее Гряды.характерный подъем с поворотом   |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.07.09 19:26. Заголовок: volodia пишет: каки..
volodia пишет: | цитата: | | какие есть еще фото этого эпизода? |
|
Фотографий-то полно, в основном они здесь представлены: http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm Только нужно иметь в виду, что по ходу танка есть еще один поворот налево, довольно крутой в выемке, по правой стороне которой лес или роща. Кроме того танк движется примерно на север. А южнее Гряды не подходит по нескольким признакам - нету ЛЭП вдоль дороги, известной по снимкам других танков. Дорога под Грядой мощеная, это хорошо заметно, в отличие от дороги на которой стоит Т-35. Ну и кроме того возвышенности к западу и юго-западу от участка дороги Гряда-Збойща довольно сильно выражены. Вокруг Т-35 такого незаметно. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.07.09 19:36. Заголовок: http://s58.radikal.r..
на этом фото видно брусчатку.танк ехал на юг,юго-запад  .его тянули(двигали),Сначала он стоял посредине дороги,потом ближе к левой стороне(по ходу движения),и наконец на обочине с правой стороны дороги
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4059
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.07.09 21:30. Заголовок: Не фотография. Телег..
Не фотография. Телеграмма. Что "скажет купечество" по поводу ее содержания? Никакого фотошопа. Даты нет, но судя по географии и расположению в деле - 2-я декада июля-1-я августа.  |
|
Профиль
|
|
Taranov
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.07.09 21:33. Заголовок: Для справки - это бы..
Для справки - это был единственный стоящий документ в том деле. В основном, скажем так, там справляли културно-хозяйственные потребности |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4062
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.07.09 01:15. Заголовок: Karan пишет: по пов..
Karan пишет: По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35" Про телеграфиста можно только сказать, что "оговорка по Фрейду"  , но эпизод любопытный. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 817
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.07.09 11:07. Заголовок: Karan пишет: По-мо..
Karan пишет: | цитата: |
По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то
написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35" |
|
Да, все логично. Бывает же :) |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.09 22:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было). |
|
Иногда косвенные признаки могут превратится в прямые.Я имею виду не танк по заводскому номеру,а по месту стоянки т.е.с.Запытов,и танк по класификации ув.Эдуарда 043-К04.Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть. |
|
А это ,извини Сергей,если смотреть по карте или со спутника Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания.      Это место стоянки танка и соответственно оттуда снимал направления вдоль дороги.Дома у дороги не сохранились из-за реконструкции оной.Но зато есть один рядом похожий(в томже"архитектурном стиле").   Все это подтверждено местной жительницей Яковлевой Марией Алексеевной 1930г.р."Танк стоял у нас за окном.Дома нашего не видно,видно только конек крыши,и вот этот рябой штахетник.Мы очень боялись потому что говорили ,что танк заминирован.Потом привыкли."В 150м стоит церковь  но в бейные фото она наверное не попала, так как до войны была недостроена и строительство закончилось уже в военные годы.Пардон за дым в кадре-так разволновался что ,закурил  На карте -красный силуэт  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.07.09 20:48. Заголовок: scharm пишет: Сегод..
scharm пишет: | цитата: | | Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания. |
|
Спасибо большое за новые снимки!!! Изгибы дороги действительно совпадают. Странно только, что на польской карте за церковью роща, а на фотографиях танка на этом месте видны дома вдоль дороги. Конечно, такая конфигурация дороги много где может встретиться, Но свидетельство местной жительницы, опознавшей собственный дом - весьма весомый аргумент! Об этом и пара вопросов: 1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали? 2) Не упоминала ли она о других танках, оставленных в Запытове или окрестностях? О боях в Запытове? Жаль, что заранее не знал об этой поездке! С Запытовом связано еще два Т-35. Один из них "№148-25 – Был подбит противником и оставлен в селе Запить. Оптика и вооружение с машин сняты 29.6. и закопаны экипажем." Из известных по фотографиям больше всего подошел бы так 024 - он, скорее всего подбит (закопченная башня, рядом дом со снесенной крышей), характер местности и построек похож, нанесенные немцами предупреждающие знаки на нем такие же, как на этом танке с коническими башнями. Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. А вот во-вторых, 148-25 - номер, соответствующий самым ранним Т-35, а 024 несет на себе признаки танка позднего выпуска (два люка в главной башне, складной люк мехвода, поздний глушитель). Так что это почти точно не он. Ну и была еще машина "№288-14 – Танк пропал без вести вместе с экипажем в районе села Запить. 28.6." По техническим особенностям она подошла бы на 024 гораздо лучше, но про нее ничего определенного сказать нельзя. Она могла быть подбита на улице Запытова с тем же успехом, что и брошена где-нибудь в лесу. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4097
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. |
|
Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"? Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным. В тему танка:  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:41. Заголовок: Karan пишет: Это н..
Karan пишет: | цитата: |
Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"?
Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным. |
|
Так, да не совсем. Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен). Я с ходу припомню только два Т-35 34-й тд, у которых остались неснятые пулеметы, оба горевшие (013 и 024). Во-вторых, у большинства подбитых или сгоревших (или сожженых экипажами) танков ничего не сказано про снятие вооружения, хотя с некоторых подбитых все же снимали, о чем есть записи (и подтверждающие фотографии). Ну и более того, про один танк сказано буквально следующее: "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято". Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4099
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | Так, да не совсем.
Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен). |
|
Кем - известно? Нашими ли -ведь нет фото процесса? Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно. |
|
Ключевое слово(точнее -правило) -именно с оглядкой. На реалии тех дней. Ну и с оглядкой на честность и объективность доносивших и писавших. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | 1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали? |
|
Говорила,что чтоял долго,а назвать точно затрудняется.Но я оставил все фото этого танка ,которые есть,и обещал еще заехать,а у нее все это ,думаю прокрутится в памяти.Говорила, что никто этим не интересовался,а когда рассказывала-смотрели с недоверием.На вопрос ,в какую сторону был повернут танк-ответила:раз под нашими окнами-значит на восток. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4104
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:26. Заголовок: scharm пишет: Говор..
scharm пишет: | цитата: | | Говорила,что чтоял долго, |
|
Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал? С ЗимнаВодским КВ понятно, ясно с Немировскими Т-28, Т-34 и БТ. Любопытно, как тут. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:43. Заголовок: Karan пишет: Интере..
Karan пишет: | цитата: | | Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал? |
|
Ребенку было 11 лет-это во первых.А во вторых-разрешите подождать до второй встречи,очертим круг вопросов и думаю что то прояснится.Честно говоря,я и сам не готовился- просто ехал во Львов одной дорогой,а вернутся решил другой.Фотокамера и куча бейных фотографий всегда с собой. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4105
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.07.09 20:57. Заголовок: scharm пишет: Ребен..
scharm пишет: | цитата: | | Ребенку было 11 лет-это во первых. |
|
Тем, кто помнит 24-е число в Немирове -не больше, и тем не менее. Дети помнят больше, у них восприятие острее. scharm пишет: | цитата: | | А во вторых-разрешите подождать до второй встречи |
|
Не проблема, конечно. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.07.09 21:45. Заголовок: Karan пишет: Тем, к..
Karan пишет: | цитата: | | Тем, кто помнит 24-е число в Немирове -не больше, |
|
Согласен.Потому как живет в Золочеве человек рассказывавший про танки на торфовище.Правда это было еще до моего появления на форуме.Поговорили, разошлись. Теперь пробовал найти его-увы. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4107
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.07.09 22:18. Заголовок: scharm пишет: Потом..
scharm пишет: | цитата: | | Потому как живет в Золочеве человек рассказывавший про танки на торфовище. |
|
На немировском?! Или просто в аналогичной ситуации? Мир тесен.... |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.07.09 17:42. Заголовок: Karan пишет: На нем..
Karan пишет: Да ,родом из Немирова. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4112
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.07.09 22:37. Заголовок: scharm пишет: Да ,р..
scharm пишет: Однако!  Эхх... Знать бы где упасть... Кто ж их вытягивал, еще в 41-м, вот вопрос? Пытался, точнее. Наши или уже немцы... |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4114
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.07.09 16:21. Заголовок: Вернемся к собственн..
Вернемся к собственно Т-35.  |
|
Профиль
|
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.07.09 09:03. Заголовок: Этот уже выкладывалс..
Еще одно фото:  Взято с сайта о дивизии СС "Галичина" (http://galiciadivision.org.ua/photographs/) Прикольный сайт, кстати. И бой под Бродами они выиграли, и самолёты сбили (Ще один ворожий літак, збитий нашими зенітками.) |
|
Профиль
|
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.07.09 13:31. Заголовок: ИМХО, танк снят в пр..
ИМХО, танк снят в процессе разборки на металлолом.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 825
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.07.09 16:12. Заголовок: panzermehaniker пише..
panzermehaniker пишет: | цитата: | | ИМХО, танк снят в процессе разборки на металлолом. |
|
Причем не раньше лета 1942 года. Есть его осенние фотографии, еще целого. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.08.09 17:20. Заголовок: Харьковские Т-35 htt..
|
|
Профиль
|
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.08.09 06:54. Заголовок: volodia , спасибо! В..
volodia , спасибо! Весьма интересно.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 16:10. Заголовок: panzermehaniker пише..
panzermehaniker пишет: Володя, спасибо за ссылку! Верно человек пишет, правда про один танк пока не знает. И некоторые его источники я раньше не знал. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 828
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 17:16. Заголовок: И добавлю по теме ха..
И добавлю по теме харьковских Т-35, чтобы не быть голословным: http://t35incombat.narod.ru/025.htm http://t35incombat.narod.ru/026.htm http://t35incombat.narod.ru/029.htm Про четвертый харьковский танк пока вообще ничего, как будто и не в бывшей столице Украины стоял. Там же уже загружены странички по танкам 017, 020, 021, 027, 031, 042, 050, все кроме 050 "привязаны" к месту, а 050 просто новый. Хотя страницу 042 уже нужно дополнять новыми фотографиями, которые недавно сделал уважаемый Scharm. Фотографии везде пока лишь те, которые уже не успели попасть на сайт Эдуарда. Остальные потом перетащу. |
|
Профиль
|
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.08.09 18:01. Заголовок: Сергей Лотарев получ..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 830
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 18:11. Заголовок: panzermehaniker пише..
panzermehaniker пишет: А какое фото поместил Егор? Если речь о фото, которое недавно разместил в этой ветке Karan, то это именно харьковский танк, 025. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4122
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.08.09 18:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.08.09 18:22. Заголовок: Karan пишет: Вот э..
Karan пишет: Да, это как раз то самое фото. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 831
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 18:44. Заголовок: panzermehaniker пише..
panzermehaniker пишет: | цитата: | | Да, это как раз то самое фото. |
|
Нет, это танк с коническими башнями, серийный номер №234-42 (043 по нумерации Эдуарда), привязанный к Запытову. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Странно только, что на польской карте за церковью роща, а на фотографиях танка на этом месте видны дома вдоль дороги. |
|
В этом случае карта не врет.За церковью была роща и церковное поле.А гвоздь программы в том,что танк двигали,потому как стоял он почти на самом повороте и немцы перетащили его почти в центр села.Перетащили где-то ч-з неделю.А окончательно разобрали,порезали и увезли где-то летом 1943.  |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:56. Заголовок: Все вышеизложенное п..
Все вышеизложенное подтвердил местный историк-краевад Муць Василий Павлович написавший книгу памяти с.Запытов.Рассказывал много интересного:В начале войны церковь в Запытове была немного повреждена,а в с.Малые Подлески совсем разрушена.И вот жители Запытова подарили селу М.Подлески часовню.Ее разширили и освятили как церковь.В день освящения все жители Запытова ходили в М.Подлески,и в т.ч.Василий Павлович.Потом с местными пацанами бегели к каналу,что между с.М.Подлески и с.Жидатичи(Гамалиевка),где лежа упавший с моста,вверх гусеницами,такой же большой танк,как и в Запытове.Зрелище было жуткое.Поскольку там были останки тел экипажа.Может это и был тот пропавший танк вместе с экипажем ,или тот что упоминается как упавший смоста и згоревший.Так же говорил В.П. что за время войны ездил с родителями во Львов и между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35.Такой же танк по его словам стоял недалеко от кладбища в Старом Ярычеве.
|
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 22:01. Заголовок: Кстати о танке в кан..
Кстати о танке в канале мне говорил какой то пожилой человек в прошлую поездку в Запытов.Но он сказал что родом из с.Вислобоки и о Запытове знает мало.Отвел меня к Марии Алексеевне и вскользь упомянул о большом ,метров десять в длину, танке стоявшем в их селе.На том и разошлись.О чем теперь жалею.По словам Василия Павловича танк в канале лежал вдоль течения.Вода его подмыла и он опрокинулся набок.Никто не видел и никто не помнит чтобы его вытаскивали.Утверждает что он по сей день там в болоте.Может правда ,а межет очередная легенда. Информации к размышлениям много.И здесь будет просьба к ребятам со Львова.Запытов от Львова значительно ближе чем Золочев.Может Вам не так затратно, и по времени и по всему прочему, будет там поездить и порасспрашивать
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4126
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.08.09 22:52. Заголовок: scharm пишет: Все в..
scharm пишет: | цитата: | | Все вышеизложенное подтвердил |
|
Отличное исследование.  Неужели там мог остаться 35-й? Продолжим. ФОто из альбома солдата 2-й роты 194-го пехотного полка.  |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.08.09 23:05. Заголовок: Karan пишет: Неужел..
Karan пишет: | цитата: | | Неужели там мог остаться 35-й? |
|
Вероятность очень и очень...потому как он отсутсвовал в тех краях думаю не менее 3-х лет проходя срочную службу в СА.Основной аргумент-боялись резать из-за наличия боекомплекта. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.09 07:30. Заголовок: О-о, какой объем нов..
О-о, какой объем новых данных. Scharm, в очередной раз большое спасибо! Есть над чем посидеть и подумать. Мысли напишу чуть позже. Karan пишет: | цитата: | | Неужели там мог остаться 35-й? |
|
Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой". Случайно, или умышленно, как тот КВ-2 41-й тд из воспоминаний ветерана, который затопили. Кстати, ничего неизвестно и о том, чтобы тот КВ-2 достали. Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста. http://t35incombat.narod.ru/050.htm то он лежит практически вдоль, но, во-первых, большей частью на берегу, а во-вторых, река там не очень похожа на канал. Хотя это нужно смотреть, какие там каналы А вот танк на фотографии это почти без сомнений именно "упала с моста, опрокинулась и сгорела вместе с экипажем 29.6. в районе Львова." - ведь и упала не в воду, которая могла бы потушить пожар, и вроде бы копоть на днище видна. В общем, как ни крути, надо ехать |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.08.09 07:37. Заголовок: scharm пишет: между..
scharm пишет: | цитата: | | между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35 |
|
О, это очень интересно |
|
Профиль
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.08.09 07:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.09 08:23. Заголовок: zampolit пишет: Нем..
zampolit пишет: | цитата: | | Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие. |
|
Каких именно? заглавных или фотографий привязки к местности? Или каких-то конкретных? Заглавные как раз не очень большие, по-моему Уменьшить можно, у меня на мониторе стоит разрешение 1280х1024, я старался на всякий случай делать не под него, а под меньшее, но видно не везде вспоминал об этом. Или ты имеешь в виду размер в килобайтах а не в пикселях? |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4127
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.08.09 08:41. Заголовок: Сергей Лотарев "..
Сергей Лотарев
"Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой"
Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 834
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.09 08:52. Заголовок: Karan пишет: Это по..
Karan пишет: | цитата: | | Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос |
|
Да, конечно. Как раз со сложностями вытаскивания сомнений нет, болотистые берега, насколько я понимаю, в тех краях скорее правило, чем исключение. Опять же со временем танк мог так уйти в ил, что действительно проще забыть. Что касается глубины, то тут уже имеет смысл о каких-то конкретных местах говорить. Понятно, что реки достаточно широкие и с четырехметровой глубиной на Львовщине не редкость, особенно на 1941 год. Про каналы вот не скажу, смотря о чем речь. Каналом можно и путь для проводки больших барж назвать, и мелиорационную канаву. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.08.09 08:57. Заголовок: Не,хозяйственные фри..
Не,хозяйственные фрицы его скорее всего порезали.Возле дороги,подъезд хороший.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.09 20:24. Заголовок: scharm пишет: А гво..
scharm пишет: | цитата: | | А гвоздь программы в том,что танк двигали,потому как стоял он почти на самом повороте и немцы перетащили его почти в центр села. |
|
Вот этот момент интересен. А далеко от поворота до центра села? Дело в том, что танк действительно снимался в двух разных положениях - на дороге, и потом стащенный на обочину, где и остался. Но мне казалось, что его оттащили совсем недалеко. Я судил в основном по этим фотографиям, где позади танка видны одни и те же дома, у которых чередуются темные и светлые крыши.   А по дому слева от танка, смотрящему на дорогу, видно, что его оттащили всего-то метров на 30 назад. На дороге он, судя по обилию фотографий, какое-то время простоял. Но если бы он первую неделю стоял еще где-то, далеко от того места, оттуда неминуемо были бы фотографии, основная масса войск ведь именно в это время шла. Теперь об остальных упомянутых машинах. Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк? С другой стороны танк в Вислобоках или Старом Ярычеве вполне мог быть ошибочно записан как оставленный в Запытове. Итого, набираются упоминания о четырех танках, помимо привязанного. 1) танк в канале между Гамалиевкой и Малыми Подлесками 2) танк между Дублянами и Гамалиевкой 3) Танк в Старом Ярычеве у кладбища 4) Танк в селе Вислобоки Это вполне ожидаемо, потому что по отчетам в районе Львова и дальше до Буска: №288-14 — 28.06. — без вести пропал вместе с экипажем у п. Запить (Запытов); №288-11 — 29.06. — упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова; №715-61 — поломка КПП. Оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты; №148-25 — 29.06. — авария бортовой передачи, оставлен в п. Запить (Запытов); №183-16 — 29.06. — поломка КПП. Оставлен в 20 км от г. Львова; №339-30, №744-61 — 30.06 — поломка трансмиссии и бортовой передачи, №200-09 — подбит противником и сгорел. Оставлены при отходе, оптика и вооружение сняты со всех трех машин; Из танков, известных по фотографиям, но не привязанных в этом районе могли быть: 005 (он же 006, дважды подписан "за Львовом", 003, 004, 014, да и еще некоторые. Может быть, 016, но он все же вряд ли восточнее Львова. Танков, оставленных непосредственно в селах, не так много: 015, 022, 024 (еще 019, но он вроде бы в Суховоле "прописался", во всяком случае, западнее Львова) 022 заслуживает особого внимания, потому что кормой он стоит к дороге, а вот носом - к протяженной возвышенности, гряде, которых как раз по дорогам из Львова на северо-восток несколько на карте видно. Кажется, сориентирован танк на юг - юго-запад. 015 - поворот дороги характерный 022 - почти никаких примет, дома только, и, по теням, примерно на восток ехал. |
|
Профиль
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.08.09 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | или фотографий привязки к местности? |
|
Лучьше, что бы в полный размер они открывались в другом окне, или всетаки уменьшить. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.09 22:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк? |
|
Упоминался танк "поменьше",стоявший где то поближе к ж-д переезду.Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена".Также бабушка из с.Ременов,не назвавшая себя(но координаты ее я приблизительно знаю),упоминала о танке за лесом-в сторону Вислобок и танке за рекой-в сторону Каменки Струмиловой,на башне которого катались т.е.крутили в разные стороны. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.08.09 22:58. Заголовок: Ого, все новые и нов..
Ого, все новые и новые подробности! scharm пишет: | цитата: | | Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена". |
|
А что за "китайская стена"? На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутать. Хотя и Т-35 вполне мог по дороге на Буск где-то там встать. А бабушка говорила именно о таких танках, как на фотографиях, или вообще о танках? |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.08.09 20:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | А что за "китайская стена"? |
|
Длинный 9-и этажний дом в конце совр.ул.Б.Хмельницкого.Сергей Лотарев пишет: Вообще о танках,но 41 года,потому как упоминала о раненых советских солдатах.Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутать |
|
А он и есть поменьше Т-35. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.08.09 20:29. Заголовок: scharm пишет: А он ..
scharm пишет: | цитата: | | А он и есть поменьше Т-35. |
|
Ага, разобрался. Это я неверно понял, к чему слова "такой же" относятся. Надо будет посмотреть, какие Т-28 под Запытов подошли бы. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.08.09 11:36. Заголовок: http://i002.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4194
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.08.09 11:56. Заголовок: Еще пара фото. Что у..
Еще пара фото. Что у него на корме накалякано?   |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.08.09 12:39. Заголовок: Karan пишет: Еще па..
Karan пишет: | цитата: | | Еще пара фото. Что у него на корме накалякано? |
|
В качестве версии - Koloss, правда там еще какая-то буква или символ на конце. Одно точно, что это поздняя надпись, осенью 1941-го там было написано VA и символ 100-й лпд, как и на бортах. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.08.09 07:08. Заголовок: Я правильно вижу, чт..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4217
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.08.09 15:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Я правильно вижу, что в пулеметной башне оставлен пулемет? |
|
Честно говоря, на мой взгляд -нет его там. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4220
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.08.09 17:22. Заголовок: Еще пара. Это не он,..
Еще пара. Это не он, кстати? И еще - на башне, за фрицем, как мне видится, не что иное, как установка ЗП.   |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.08.09 22:17. Заголовок: Karan пишет: Честн..
Karan пишет: | цитата: |
Честно говоря, на мой взгляд -нет его там. |
|
А что это, на твой взгляд? Karan пишет: | цитата: | Еще пара. Это не он, кстати?
И еще - на башне, за фрицем, как мне видится, не что иное, как установка ЗП. |
|
Нет, то что я вешал, это 002, его удалось привязать под Тернополем, только я еще не успел это описать и вывесить. Под него из актов о потерях лучше всего подходит №196-96, тот, у которого "оружие не снято". Почему я и задумался, что это за штука. На более поздних фотографиях его нет. Кстати, не у кого не осталось некоторое время назад проходившей фотографии танка 002, вид сзади справа, там, где он еще стоит посередине дороги. Плохого качества был снимок. Никак не могу найти, куда сохранил. А две новые фотографии - это 012 под Вербой. Первый снимок был, но в худшем качестве. А второй, похоже, новый. И это не ЗП, только турель. У него и на самых ранних кадрах все пулеметы были сняты, а здесь ему уже успели антенну отодрать частично. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4222
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.08.09 22:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | А что это, на твой взгляд? |
|
Ткни стрелкой, где ты его видишь. Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | И это не ЗП, только турель. |
|
Так понятное дело, что турель. Я же и написал - "установка ЗП". Ни для чего кроме как под ЗП она не служит. Сергей Лотарев пишет: Честно говоря, уже запутываюсь - о каком фото идет речь? |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.08.09 06:58. Заголовок: Karan пишет: Честно..
Karan пишет: | цитата: | | Честно говоря, уже запутываюсь - о каком фото идет речь? |
|
Было, может, полгода, может, год назад такое фото, как я описал. Это выходило самое раннее фото для 002, когда его еще на обочину не стащили. Не могу его ни у себя найти, ни в ветках форума. Думаю, может, у кого сохранилось. Karan пишет: | цитата: | | Ткни стрелкой, где ты его видишь. |
|
 Не пойму, то ли ствол пулемета торчит ИЗ башни, то ли инструмент какой-то ИЗ-ЗА башни. Но по штатной укладке там ничего кроме катушки с тросом быть не должно. На более поздних снимках этого уже нет. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4223
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.08.09 16:11. Заголовок: Не пулеметный ствол ..
Не пулеметный ствол это. Бронировки он не имел, а по толщине никак не тянет. Кроме того, если продлить линию вниз, то его "яблоко", получается, было не по центру маски, а внизу? А это ведь не так. Ну и очередное фото(интересно -тренога вдали тоже стоит над танком?):  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4224
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.08.09 16:24. Заголовок: Немного сюрреализма ..
Немного сюрреализма на тему Т-35. Фриц накосячил. Однако, даже если тут 2 в 1 - то установка ЗП видна на обоих.  |
|
Профиль
|
|
vovan1022
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.08.09 16:53. Заголовок: На обоих снимках 012..
На обоих снимках 012. Видно по характерным пробоинам и отсутствии переднего броневого листа у пулемётной башни. Этих снимков не видел, спасибо.
|
|
|
|
vladimir
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.08.09 16:53. Заголовок: У меня есть такие фо..
|
|
|
|
panzermehaniker
|
| |
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.08.09 19:35. Заголовок: Тренога для демонтаж..
Тренога для демонтажа двигателя или трансмиссии ?
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 861
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.08.09 22:13. Заголовок: Karan пишет: Ну и ..
Karan пишет: | цитата: |
Ну и очередное фото(интересно -тренога вдали тоже стоит над танком?): |
|
Тренога-то наверное для работ с танком, а вот оставался ли под ней танк, неясно. На переднем плане танк 037 из парка 67-го тп в Судовой Вишне (почти без сомнений). Есть и такая его фотография, на ней правее танка виден еще один Т-35 вдали, но и верхушка этой треноги и соседней балки над моторным отделением просматриваются.  Karan пишет: | цитата: | | Немного сюрреализма на тему Т-35. Фриц накосячил. Однако, даже если тут 2 в 1 - то установка ЗП видна на обоих. |
|
Да, 2 снимка сделаны на один кадр, 012 и 009, у обоих были зенитные турели. vladimir пишет: | цитата: | | Если повторился, то извеняйте, если смог помочь, то очень буду очень рад. |
|
Большое спасибо, Владимир! Той фотографии среди них нет, но больше половины из них у меня не было. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4235
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.08.09 22:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Тренога-то наверное для работ с танком |
|
Поэтому они (козлы эти) и стоят в линию. Для ремонта и есть. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.08.09 12:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Той фотографии среди них нет |
|
Посмотрите тогда в ветке "Визитная карточка...". Karan выкладывал 16.11.08г на стр.5. Очень подходит под Ваше описание. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 866
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.08.09 13:14. Заголовок: vladimir пишет: По..
vladimir пишет: | цитата: |
Посмотрите тогда в ветке "Визитная карточка...". Karan выкладывал 16.11.08г на стр.5. Очень подходит под Ваше описание. |
|
Да, точно, большое спасибо! Она и есть.  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.08.09 13:46. Заголовок: Сергею Лотарёру: Со ..
Сергею Лотарёру: Со временем, я, конечно, просмотрю все номера Т-35, которые есть у меня и нету на этом сайте и у Эдуарда. Но для Вашей работы "Т-35 в боях" какие из номеров посмотреть в первую очередь?
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 867
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.08.09 14:31. Заголовок: vladimir пишет: Сер..
vladimir пишет: | цитата: | | Сергею Лотарёру: Со временем, я, конечно, просмотрю все номера Т-35, которые есть у меня и нету на этом сайте и у Эдуарда. Но для Вашей работы "Т-35 в боях" какие из номеров посмотреть в первую очередь? |
|
Спасибо за помощь! Наверное, по большинству машин это лучше отложить до тех пор, пока я не выложу, что у меня уже есть, чтобы Вам зря не тратить силы на повторы. А в первую очередь, конечно, интересуют танки, по которым мало снимков и информации: 001, 004, 013, 015, 018, 023, 028, 032, 033, 034, 035, 036, 047, 048, 049, 050. Причем, по 013, 023, 033, 035, 047, 048, 049 у меня вообще нет других снимков, кроме тех, что выложены на сайте Эдуарда. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.08.09 15:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | по 013, 023, 033, 035, 047, 048, 049 у меня вообще нет других снимков, кроме тех, что выложены на сайте Эдуарда. |
|
Да, сложные номера. У меня есть только известный кадр по 035, с той лишь разницей, что это скорее дублированный кадр одного момента (сзади танка пейзажа чуть по-больше, да разрушенный дом на заднем плане более заметен): [img]  [/img]. Что же касается верхней строчки номеров в Вашем сообщении, то действительно, чтобы не повторятся с фото - когда доделаете свою работу, выложу фото (если у меня такие будут), которых у Вас не будет. |
|
Профиль
|
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:08. Заголовок: С парой БТ. Может и ..
С парой БТ. Может и было уже...  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4260
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.08.09 00:16. Заголовок: Этот безбашенный отк..
Этот безбашенный откуда?  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.08.09 03:10. Заголовок: Karan пишет: Этот б..
|
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:09. Заголовок: "Так скажу,зачем..
"Так скажу,зачем мне орден?Я согласен на медаль."
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Если этот признак (знаки дорожной команды) работает, где-то то на той же дороге должен 003 находиться. Вполне возможно что он и есть тот танк, который под недалеко от поворота на Дубляны. На фотографии слева по ходу от танка начинается лес, сзади-слева леса еще нет. Впереди дорога заворачивает налево, назад на видимом участке дорога прямая. Думаю, что это может быть на южном углу треугольника леса под Zydatyczce на польской карте. Как раз дорога Львов-Жидатичи. Это не там ли часом кемпинг между Жидатичами и Дублянами? |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.08.09 11:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Это не там ли часом кемпинг между Жидатичами и Дублянами? |
|
Именно там. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.08.09 12:59. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4279
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.08.09 23:07. Заголовок: Сергей, если успеешь..
Сергей, если успеешь посмо треть, то гут: какая-никакая, а "привязка" указана. Русский танк, Львов, понятно -но на дороге куда?   |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.08.09 23:11. Заголовок: Володя, спасибо, име..
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 11:37. Заголовок: Karan пишет: Серге..
Karan пишет: | цитата: |
Сергей, если успеешь посмо треть, то гут: какая-никакая, а "привязка" указана. Русский танк, Львов, понятно -но на дороге куда? |
|
Танк 022, а с подписью - неясно. "Русский танк на дороге из Zaka [или Łaka, если считать это польской перечеркнутой L] (Gal) во Львов. Июль 1941". Gal - может быть сокращение от Галиции. Поиск Zaka по польским сайтам ничего интересного не дал. Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. Вот, например: http://www.babylon.com/definition/Laka/English Наверняка на польке можно найти, но времени у меня уже нету. На вас вся надежда И еще просьба ко всем - поскольку меня с сегодня и до середины сентября в сети не будет, скидывайте сюда, пожалуйста, новые фотографии Т-35, особенно если что-то стоящее. Буду очень признателен! |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4281
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:10. Заголовок: Есть у меня чуйка - ..
Есть у меня чуйка - а не может это быть нынешнее село Лука, чуть восточнее Золочева?  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:41. Заголовок: Karan пишет: Есть у..
Karan пишет: | цитата: | | Есть у меня чуйка - а не может это быть нынешнее село Лука, чуть восточнее Золочева? |
|
Все может быть, но -a- там читается уверенно, а главное, в этом случае странные даны ориентиры. Логичнее было бы "из Луки на Золочев" или "из Золочева на Львов". Но узелок на память завязать можно. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4282
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.08.09 12:45. Заголовок: Сергей Лотарев А чи..
Сергей Лотарев
А читается, да, но: черт его знает, как там один спросил, второй на слух записал?
Примеров масса - что МагИров, что Васильковцы, написанные курица лапой по "напетому Рабиновичем".
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1310
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.08.09 12:29. Заголовок: в копилку к танкамht..
в копилку к танкам  Kirche in Zapytow in der Nähe von Lemberg |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.09 11:20. Заголовок: http://s52.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 11:16. Заголовок: Новый ракурс Т-35 (0..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4365
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.09.09 13:29. Заголовок: Если только так... Н..
Если только так... На скорую руку. По-другому там не вытащить.  |
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.09.09 15:36. Заголовок: А какова судьба перв..
А какова судьба первых Т-35, например вот этого танка?  |
|
Профиль
|
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.09.09 17:16. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет: | цитата: | | А какова судьба первых Т-35, например вот этого танка? |
|
Один из первых (сейчас не помню, какой из двух) встретил начало войны ввиде учебной машины при ЛБТКУКС, вроде как даже разрезным макетом. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 20:25. Заголовок: Karan пишет: По-дру..
Karan пишет: | цитата: | | По-другому там не вытащить |
|
Спасибо, так вроде получше и почётче. Ольха пишет: | цитата: | | встретил начало войны ввиде учебной машины при ЛБТКУКС, вроде как даже разрезным макетом |
|
Таких подробностей не знал, спасибо - это Т-35-1, именно та машина, фото которой выложил Oleh Nemchinov (по Коломийцу: в декабре 1932г передали в ЛБТКУКС. Что до Т-35-2, то из того же источника, её передали на Харьковский завод для подготовки с её помощью серийного производства. На этом история пока заканчивается...) |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.09.09 21:49. Заголовок: vladimir пишет: кот..
vladimir пишет: | цитата: | | который упал с моста, предположительно, рядом со Львовом |
|
А не может это быть между Жидатычами и М.Подлесками?Дорога не из второстепенных,речка небольшая,возможно -канал.Мост -серъезный-ж-б.И лежит он вдоль течения. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.09.09 21:54. Заголовок: scharm пишет: Потом..
scharm пишет: | цитата: | | Потом с местными пацанами бегели к каналу,что между с.М.Подлески и с.Жидатичи(Гамалиевка),где лежа упавший с моста,вверх гусеницами,такой же большой танк, |
|
scharm пишет: | цитата: | | По словам Василия Павловича танк в канале лежал вдоль течения.Вода его подмыла и он опрокинулся набок |
|
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4370
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.09.09 22:16. Заголовок: scharm А не может э..
scharm
А не может это быть между Жидатычами и М.Подлесками?
Там сейчас что на этом месте? Нельзя посмотреть? Капитальный мостик. Не мог он дожить до "сейчас"?
Хорошее фото в плане матчасти моста, но, увы, по нему ничего нет. В смысле, по мосту.
Восточнее Львова инжразведки документов не нашел. Западнее -есть.
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 23:23. Заголовок: Предположительно, ря..
Предположительно, рядом со Львовом, - я имел ввиду, что наиболее подходит серийник №288-11, хотя если этот номер ещё не всплыл на фото, то представленный выше танк может подойти и под какой-то другой из списка потерь. Ну, а что касается Ваших описаний из воспоминаний очевидцев, то это ОЧЕНЬ напоминает сюжет этого фото.
Кстати, немного мыслей вслух: ПОКА из доступных источников видно, что в боевых действиях принимали участие Т-35 из 34тд и Харьковские, т.е. (с учётом одного №988-18, уже отремонтированного и куда-то отправленного) всего 52шт. Теперь если рассмотреть самую первую серию: 148- (их 10шт), то резонно предположить, что все они должны были иметь антенну на 6 стойках. В списках потерь отражены 5шт из 34тд и один Харьковский (переделы от 6 стоек видны на 025 - Харьковский, 010 - у Птичье, 037 - в ремонте в Судовой Вишне, - со списком потерь они "вьются"). Вывод: где-то зависли ещё три фото первой серии, либо не виден передел ранней антенны из-за качества снимков. И ещё попутный вывод: в списках потерь не указаны ещё 4шт первой серии (не участвовали) - Кубинский на них не похож. Оставшиеся варианты для Кубинского - это №988-18, либо ещё каких-то 2шт (можно было бы их однозначно здесь отразить, если бы все серийники из списка потерь "бились" с серийниками всех выпущенных с завода из крайней книги Коломийца).
Теперь далее продолжим про не всплывшие ПОКА фото Т-35. Ещё один "красиво" выделяющийся тип - это конические (снова, предположительно 3шт 234-й серии и 7шт 744-й серии, а также 3шт 196-й серии с цилиндрическими башнями, но уже с корпусом нового типа). 234-я серия проявилась двумя шт (043 и 048), 744-я - шестью (040, 041, 042, 044, 045, 049) и 196-я, возможно, тоже двумя (035 и 037. Что до 196-96 чётко привязанного на местности, так под него может, к примеру, подойти №288-74. Сомнения по его горелости присутствуют, так гореть он мог внутри или МТО, к тому же в списках потерь в Птичье-Верба горели все 4шт, а на 009 кроме пробоин горелости тоже не видно). Итого по коническим (если конечно же брать по максимуму) то не проявились на фото 3шт. В сумме получается 6шт, т.е. мы на данном этапе должны иметь 45шт разных танков.
Теперь, мы имеем 49шт разных танков (005 и 006 один и тотже), но эта цифра может уменьшить при появлении новых фото (001, 013, 023, 032, 033, 034, 047, 050 из-за качества фото и нехватки ракурсов могут в каких-то вариантах преобразоваться в уже известные номера или между собой).
Ещё раз повторюсь, возможно на каких-то фото передел от 6-ти стоек из-за качества не заметен, тогда цифра не всплывших уменьшится. И всё же - все эти предположения из того, что какая-то логика в однообразии внешнего вида танков одной серии должна присутствовать.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ за столь долгое изложение мыслей.
|
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.09 08:25. Заголовок: Karan пишет: scharm..
Karan пишет: | цитата: | scharm
А не может это быть между Жидатычами и М.Подлесками? |
|
а что ОН там делал до того как упал с моста? |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.09 10:45. Заголовок: Привет всем из Одесс..
Привет всем из Одессы, не удержался, заглянул на форум из интернет-кафе Oleh Nemchinov пишет: | цитата: | | а что ОН там делал до того как упал с моста? |
|
Ехал через Львов, Запытов на Броды, когда 8-й мехкорпус отводили из выступа для контрудара по немецкому клину. На этой дороге уже порядком танков привязано. Владимир, спасибо большое за ценный снимок 050! Это вполне может быть тот канал (Ярычевский кажется?) про который говорили местные жители. Только станно, что канал в районе моста не слишком прямой (видно на первой фотографии этого танка), и не очень понятно, как и где танк мог впоследствии уйти в ил - склон вроде бы твердый, а русло узкое. vladimir пишет: | цитата: | | Кстати, немного мыслей вслух: |
|
Сейчас под рукой выкладок нет, но я честно попытался распределить все танки по техническим особенностей, и получилось, что танков с поздними башнями - едва ли не больше, чем их было всего, то есть получается, что они на фотографиях присутствуют уже все, либо что какое-то количество их. Ну и очевидно, что в училищах оставались, главным образом, танки самых ранних серий, и кубинская машина - едва ли не единственная из поздних. Поэтому и танков со следами 6 опор под антенну по фотографиям известно совсем немного. Кроме того, по части танков просто нет фотографий хорошего качества, чтобы рассмотреть наличие или отсутствие следов от раннего крепления. Из имеющихся сейчас 49 танков скорее всего следует исключить 034, (034-01=001, 034-02=033). Наверняка 023 тоже с какой-то другой машиной совпадет. Про конические вы все уже сказали. Про остальное на память рассуждать не буду. |
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.09 11:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Ехал через Львов, Запытов на Броды |
|
Это интересно как? Где БРОДЫ, а где ЖИДАЧИВ  Хотя может и не Жидачив.... Малі Підліски действительно под Запитовом... |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.09.09 14:59. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет: Олег,это Жидатичи,а не Жидачев т.е. Гамалиевка теперь.Пять минут езды от Львова.И при том ,на этом участка два моста.  |
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.09.09 07:20. Заголовок: scharm пишет: Олег,..
scharm пишет: | цитата: | | Олег,это Жидатичи,а не Жидачев т.е. Гамалиевка теперь.Пять минут езды от Львова.И при том ,на этом участка два моста. |
|
Уже и сам разобрался. Мосты там видемо НЕ сохранились. В 2007-м турки мосты капитально ремонтировали. Сегодня попробую посмотреть |
|
Профиль
|
|
Oleh Nemchinov
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.09.09 14:28. Заголовок: Мосты перестроины, Н..
Мосты перестроины, НО МЕСТНОСТЬ ОЧЕНЬ ПОХОЖА
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.09.09 20:06. Заголовок: http://i011.radikal...
 еще ракурс |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4385
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.09.09 21:44. Заголовок: http://s06.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.09.09 22:05. Заголовок: Хороший снимок, спас..
|
|
Профиль
|
|
Belarus
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.09.09 07:03. Заголовок: vladimir пишет: И е..
vladimir пишет: | цитата: | | И ещё одно фото (подобного не встречал): из-за малого размера не пойму что это (по сравнению с ростом человека подходит под Т-35, есть ощущение, что он перевёрнут вверх дном): |
|
По моеу, это немецкий бронетранспортер. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4387
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.09.09 09:28. Заголовок: Belarus Да, он самы..
Belarus
Да, он самый.
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:29. Заголовок: Спасибо, понятно...
Спасибо, понятно.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4445
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.09.09 23:36. Заголовок: Давно не обновляли. ..
Давно не обновляли. Не бог весть, но все- таки.   [url=http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0909/ef/0465e19f0e89.jpg.html]  [/url На одном из фото 3-ник и на башне, и на люке.... Кстати - а если прикинуть даты потерь по машинам и наличие треугольников -может, есть какая то связь? |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.09 11:28. Заголовок: На первом и крайнем ..
На первом и крайнем фото - это 045 в Городке, а остальные - 042. Что же касается треугольников, то перераспределил для себя известный список потерь по полкам и датам. Получается такая картина: 017 (привязан к селу Елиховичи; из списка потерь наиболее подходит №200-5 - 67тп, в р-оне Злочев 3.07.41г (Сергей Лотарев)). 020 (№537-70 - 67тп, в р-оне Ожидов-Олеско 30.06.41). 042 (№744-67 - 67тп, в р-оне Ожидов 2.07.41). 044 (№744-63 - 68тп, дорога из Золочёва в Тарнополь 1.07.41). Что касается дат, то в это время потеряно немногим менее половины всех Т-35. Так что отслеживать, как мне кажется, нужно в ещё и в совокупности с местностью. К тому же, вряд ли 3-ники наносили на все танки (дополнительная мишень на броне). Достаточно было бы наносить ЗВО на первые, последние, ну и возможно, несколько средних машин в группе. Если учесть, что в 34тд кроме Т-35 были и другие танки, действующие в одних группах с Т-35 и на которые тоже наносили 3-ники, то действительно объяснимо столь малое количество Т-35 с 3-никами. Думаю, что связь между 3-никами надо искать исходя из определённой местности, где после концентрации и перегруппировки оставшихся танков, командиром (командирами разных групп танков - у кого была связь с командованием) ставилась задача о нанесении ЗВО.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4446
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.09.09 11:36. Заголовок: vladimir ЗВО соглас..
vladimir
ЗВО согласно приказам наносились на ВСЕ танки. ПО крайней мере, должны были.
Причем и на крыши, и на борта. Другое дело - меняли ли их ежедневно, согласно предписаниям?
То есть -либо мы видим первоначально нанесенный и оставленный ЗВО, либо это условно "следующий"
3-ник после оборота иных типов знаков(круг, квадрат и тп.).
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.09 12:35. Заголовок: Судя по всему, далек..
Судя по всему, далеко не все командиры танков (если им ставилась такая задача) выполняли этот приказ. Если не брать в расчёт чистый ТЗ в виде "=" (с воздуха его особо не увидешь), то только на четырёх Т-35 из имеющихся фото есть 3-ники. Да и как выполняли этот приказ именно в 34тд мы уже вряд ли узнаем: как должно быть - можно увидеть из документов, а как было - могут рассказать только очевидцы.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.09 18:24. Заголовок: Karan пишет: На од..
Karan пишет: | цитата: |
На одном из фото 3-ник и на башне, и на люке.... Кстати - а если прикинуть даты потерь по машинам и наличие треугольников -может, есть какая то связь? |
|
Спасибо за фотографии! По 042 это едва ли не первые снимки с правого борта. vladimir пишет: | цитата: | | Думаю, что связь между 3-никами надо искать исходя из определённой местности, где после концентрации и перегруппировки оставшихся танков, командиром (командирами разных групп танков - у кого была связь с командованием) ставилась задача о нанесении ЗВО. |
|
Возможно, это близко к истине, потому что, если не ошибаюсь, по фотографиям неизвестно ни одного эпизода, когда в группе подбитых танков треугольники встречались бы более чем на одной машине. Karan пишет: | цитата: | То есть -либо мы видим первоначально нанесенный и оставленный ЗВО, либо это условно "следующий"
3-ник после оборота иных типов знаков(круг, квадрат и тп.). |
|
Вот только тут возникает вопрос - почему на бортах танков, подбитых между Львовом и, примерно линией Дубно-Кременец-Тарнополь встречаются только треугольники? Может быть, командование танковых частей избегало наносить хорошо заметные знаки на борта танков, ограничиваясь крышей? И тогда треугольники могли быть некой "разовой акцией"? Если бы не Т-35, я бы все же настаивал на том, что треугольники наносились на борта башен только в группе Попеля, то есть уже между Бродами и Дубно, но Т-35 042 и 020 до до Бродов не доехали, а 044, скорее всего, проехал мимо сразу на Тарнополь, и только 041 мог быть под Бродами. А мог и не быть. Кстати, по полкам машины с треугольниками распределялись неравномерно - 3 в 67-м и 1 в 68-м (если только упавшие в реки или до сих пор не найденные танки не преподнесут сюрпризов). Правда, по литературе и воспоминаниям выходит, что, отставая из-за поломок и вновь догоняя колонны, Т-35 разных полков за Львовом перемешались. Но, с другой стороны, в районе Дубно, например, терялись только Т-35 68 тп, а восточнее Тарнополя добрались только машины 67 тп. А что касается дат потерь Т-35, то это не слишком полезные данные. Во-первых, они обозначают не время поломки, а время оставления и выведения из строя, а, во-вторых, к ним стоит относиться осторожно - если по 68 тп они более или менее согласуются с числами, когда была оставлена соответствующая местность, то по 67 тп все июльские даты - вероятно, момент, когда в полку узнавали обстоятельства потери, и задержка там до недели. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.09 21:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | момент, когда в полку узнавали обстоятельства потери |
|
. Действительно, я думаю, Вы в этом совершенно правы. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4448
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.09.09 19:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Может быть, командование танковых частей избегало наносить хорошо заметные знаки на борта танков, ограничиваясь крышей? И тогда треугольники могли быть некой "разовой акцией"? |
|
А чего опасаться? Для Т-35 не важно, есть на нем 3-ник или нет. Размер меньше не станет. А воообще, вся эта эпопея - чистой воды гадалово. Возможно, вероятно и тп. - все это, наслаиваясь и множась, только запутывает. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.09.09 19:41. Заголовок: Karan пишет: Для Т-..
Karan пишет: | цитата: | | Для Т-35 не важно, есть на нем 3-ник или нет. |
|
Ну почему неважно - в условиях недостаточной видимости очень даже. Туман, дым, а уж как в ночное время этот треугольник светить будет. Гадалово, конечно. Что еще остается. Но много лишних версий оно уже позволило отбросить. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 900
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.09.09 22:42. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4493
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.09.09 01:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: По 27-му не мало фото? Ведь он вроде как даже в видео попал. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 902
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 08:51. Заголовок: Karan пишет: По 27-..
Karan пишет: | цитата: | | По 27-му не мало фото? Ведь он вроде как даже в видео попал. |
|
Я пока по всем вешаю только новые фотографии, которых у Эдуарда нет. Старые потом добавлю, сейчас только то, что нужно для привязки. |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.09.09 19:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Я пока по всем вешаю только новые фотографии, которых у Эдуарда нет |
|
Сергей,есть большая просьба,или выложить или скинуть на почту фото 015,которых нету у ув. Эдуарда.Заранее благодарю. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.09.09 20:05. Заголовок: scharm пишет: Серге..
scharm пишет: | цитата: | | Сергей,есть большая просьба,или выложить или скинуть на почту фото 015,которых нету у ув. Эдуарда.Заранее благодарю. |
|
Это пожалуйста    Возможно кто-нибудь еще добавит, а то я последние месяцы лишь эпизодически бей мониторил. Думаю, может, это и есть въезд с юго-запада в Вислобоки? И поворот на карте повторяется, и то, что дорога с левой стороны (по ходу танка) в выемке - на второй фотографии вроде бы видно, что на обочине местность вверх поднимается.  К сожалению, ни одного солнечного снимка, на тени не посмотришь. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4505
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.09.09 20:39. Заголовок: Свежее с Бэя. http:..
Свежее с Бэя.  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4531
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.09.09 15:36. Заголовок: Неплохое превью упав..
Неплохое превью упавшего с моста.  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.09 20:52. Заголовок: Действительно, хорош..
Действительно, хорошее превью. Спасибо. Кстати, судя по повреждениям дорожного ограждения, а также по взрыхлённой почве слева на фото, Т-35 двигался слева на право (то, что он лежит перед мостом, этот вывод был не стопроцентный, если предположить что мост был узким).
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4533
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.09.09 21:21. Заголовок: Кстати, мост довольн..
Кстати, мост довольно типичный, как оказщалось, для тех краев. Попадались схемы мостов 1 к 1 как этот. И по размерам, и по конструкции.
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.10.09 22:47. Заголовок: 1. Фото известные, н..
1. Фото известные, но не видел их именно такую привязку:  и  . Думаю это один и тот же танк. Привязку по броне пока сделать невозможно (по первому фото - прошло много времени и танк раздербанили; по второму - плохое качество). Однако, определённые признаки этому не противоречат (ТЗ и бронирование пул. башень). Если посмотреть за танк, то на обоих фото есть бугор (возможно дорожная насыпь). На первом фото над левым (по ходу движения) дымопуском виднеется верхушка телеграфного столба. Он же (при другом ракурсе у №004 справа от него) виден у №004. Кстати, интересная мысль: ТЗ (=) нарисовано долговременно (фото предположительного, возможно датированное на средней башне -1943г, №004; пленный №030) через долгое время как новое. А треугольник временный - на №020 смывается дождём. 2. Кстати, интересное назначение штакетника:  Возможно на опушке леса он применялся также:  . |
|
Профиль
|
|
scharm
|
| |
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.10.09 20:56. Заголовок: vladimir пишет: Кст..
vladimir пишет: | цитата: | Кстати, интересное назначение штакетника:
|
|
Такой штакетник используется досих пор, в местах где нету лесополос, вдоль дорог, для задержания снега, чтоб не заметало.В данном случае может что-то другое. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:06. Заголовок: Так то оно так, но л..
Так то оно так, но лесополоса присутствует. Я же говорю: на опушке леса.
|
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:12. Заголовок: гансы шли так быстро..
гансы шли так быстро,что маскироваться не нужно было.
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:13. Заголовок: Кстати это уже второ..
Кстати это уже второе и менее важное (для меня). А как на счёт соотношения №004: да-да; нет-нет; или - возможно.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 931
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.10.09 12:20. Заголовок: vladimir пишет: Дум..
vladimir пишет: | цитата: | | Думаю это один и тот же танк. |
|
Да, полностью согласен. Они у меня в одной папке лежат. Плюс к перечисленным аргументам - дерево на том же месте и той же формы. Такого количества соответствий, по-моему, вполне достаточно, чтобы уверенно говорить об идентичности. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.10.09 12:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: Спасибо за устранение моих сомнений. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.10.09 12:53. Заголовок: монтаж(фотошоп) :sm5..
монтаж(фотошоп) |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.10.09 17:30. Заголовок: Фото известных танко..
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.10.09 20:22. Заголовок: Еще одно. На дороге ..
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.10.09 21:41. Заголовок: Хорошие ракурсы, нов..
Хорошие ракурсы, новые. На первом фото 009, а последующих 010. На втором и третьем фото этот знак виден с обратной стороны, а на первом по правому срезу фото на против знака видна башня крайнего из двух БТ-7. Если посмотреть фото 010-го на сайте Эдуарда, то на нескольких фото (в верхней их части) пересекающая дорога видна (примерно на том расстоянии, где подбитые немецкие тройки.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4709
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.10.09 22:51. Заголовок: продолжим собирать h..
продолжим собирать    А башенный 3-ник контурный, по стилю написания с остальными - не совпадает явно. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.09 00:10. Заголовок: На третьем фото Т-35..
На третьем фото Т-35 № 020 и треугольник у него был заполнен, просто со временем (скорее всего побелка) 3-ник подстёрся. Я в одном из своих предыдущих постов обращал внимание на странность: ТЗ "=" нанесён краской и спустя долгое время как новенький, а 3-ник смывается дождями.
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.09 00:29. Заголовок: Кстати, на втором фо..
Кстати, на втором фото Т-35, которое Karan выкладывал 17.10.09 (№ 010), на сорванной башне довольно чётко прослеживается обгорелый ТЗ: "=". Получается у №№ 009, 010 и 012 (которые скорее всего с одного подразделения, и которые погибли в одном месте) один и тот же ТЗ. Лишь на одном оставшимся из этого района- № 011 ТЗ неизвестен (не видно: где же вообще его башня?).
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4713
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.10.09 11:39. Заголовок: vladimir Неет.. Тут..
vladimir
Неет.. Тут не в "стерлось-смылось" дело. Вон он, левее-ниже, второй треугольник. Муха не сидела!
Ровный, 100% заполнение, кипельно-белый, трафаретным нанесением "пахнет". А тут что? А тут "тяп-ляп" - ручная мазня, абы как подручным инструментом, типа пучка соломы.
Нанесены однозначно в разное время, разными людьми(в разных условиях).
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.10.09 11:42. Заголовок: Да уж... В этом случ..
Да уж... В этом случае трудно будет гадать на "кофейной гуще", поди теперь разбери что да как было. Подобные вещи, кмк, в документах навряд ли будут отражены.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4740
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.10.09 22:33. Заголовок: Продолжим. Это какой..
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.10.09 06:05. Заголовок: Это № 011, с цилиндр..
Это № 011, с цилиндрическими башнями.
|
|
Профиль
|
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.10.09 17:21. Заголовок: Интересный документ:..
|
|
Профиль
|
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.10.09 18:28. Заголовок: А ведь это Т-35! Как..
А ведь это Т-35! Какой? Что-то такого не помню...  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.10.09 19:01. Заголовок: Это №011, спустя как..
Это №011, спустя какое-то время. На этом фото слева вверху на заднем плане виден №010:  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.10.09 21:48. Заголовок: Ещё немножко:http://..
Ещё немножко:  и  В принципе второе фото Karan уже выкладывал в сообщении 4709, но здесь качество получше и фото менее обрезано. |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4817
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.10.09 22:05. Заголовок: 3 в 1: и одна полоск..
3 в 1: и одна полоска, и две полоски, и треугольник на люке. И качество неплохое.  |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.10.09 22:11. Заголовок: http://i067.radikal...
 напомните пожалуйста,а где происходит этот эпизод? |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:08. Заголовок: Танк то известный (№..
Танк то известный (№008), но чтобы его кто-то привязывал по местности, - лично я не встречал.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 956
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.10.09 01:11. Заголовок: vladimir пишет: нап..
vladimir пишет: | цитата: | | напомните пожалуйста,а где происходит этот эпизод? |
|
Неизвестно, снимков его не так мало, но никогда не попадалось с подписями или в альбомах, по которым можно место установить. Различимых немецких дивизионных значков на фотографиях тоже не попадалось А вообще это наиболее реальный претендент на один из двух танков, завязших в болоте под Судовой Вишней. Потому что остальные подходят еще меньше, а здесь какое-никакое болото. Если так, то из двух машин №220-29, 217-35 это, безусловно, №217-35 - два люка и поздний глушитель при отсутствии дополнительного бронирования пулеметов как раз подходят под 1937 год, когда она была выпущена. И в этом случае, скорее всего, это где-то на дороге Судова-Вишня - Городок. Много фотографий и много транспорта на дорогах |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.09 16:53. Заголовок: А вот и №044 в зимне..
А вот и №044 в зимнем пейзаже (сравнительно целый):  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 957
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.10.09 21:11. Заголовок: vladimir пишет: А в..
vladimir пишет: | цитата: | | А вот и №044 в зимнем пейзаже (сравнительно целый) |
|
Надо же! А треугольники уже подстерлись, похоже. По только что обсуждавшемуся 008 недавно тоже серия зимних (или весенних) снимков прошла:    |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.10.09 23:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | недавно тоже серия зимних |
|
Да... Интересные снимочки. Не пожадничал бы продавец с хорошим превью, - глядишь на третьем снимке и пейзаж бы определился для, так сказать, определения местоположения. |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.10.09 14:37. Заголовок: vladimir пишет: Да..
vladimir пишет: | цитата: |
Да... Интересные снимочки. Не пожадничал бы продавец с хорошим превью, - глядишь на третьем снимке и пейзаж бы определился для, так сказать, определения местоположения. |
|
Да там и на летних фотографиях пейзаж крайне бедный, равнина и равнина. Кстати, именно для дороги Судова-Вишня - Городок, это как раз не характерно, там пересеченная местность, ровнее становится только у самого Городка. Ну и ясно, что танк примерно на восток ехал. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.09 20:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Да там и на летних фотографиях пейзаж крайне бедный |
|
Понятно, и жаль, что зацепиться не зачто. Ратуя за более качественное превью, я надеялся устранить одну неопределённость в виде какого-то более тёмного очертания чуть выше снопов сена-соломы и по ближе к силуэту танка (дефект кадра, очертание лесного массива на дальнем плане, какая либо складка местности или что-нибудь ещё). |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 963
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:10. Заголовок: Перенес из ветки про..
Перенес из ветки про спецтанки на базе Т-26. vladimir пишет: | цитата: | А как на счёт №№ 004, 024 и 042 - у них знак "=" и на передних брызговиках заглушки в виде болтов на отверстиях, которые применялись для крепления дополнительных удлинённых брызговиков (танки парада ноября 1940г). Хотя, судя по фото парада, на танки с цилиндрич. башнями доп. брызговики почему то не поставили (но отверстия всё же были сделаны).
...
Прошу прощение: не №042, а №041. Да к тому же конический №041 наверняка участвовал в параде в мае 1941 (правда без доказательно), а "=" на нём ещё не было.
|
|
Тут проблема в том, что достоверно на парадах в Москве пока опознаны только 044 по уникальным особенностям и гнутому крылу (парад 1 мая 1941) и 038 по значку на подбашенной коробке (парад 1 мая 1940). Можно еще предположительно говорить о 040 на параде 1 мая 1941 года, по приподнятой сзади надгусеничной полке вот на этой фотографии:  Из трех известных по фотографиям танков с наклонными подбашенными коробками подобный изгиб имеет только 040: 040  041  042  Но был и не найденный до сих пор четвертый, №744-65. Так что точно про 040 не скажешь. Танки с полосками и отверстиями под брызговики могли быть и на параде в Киеве, а могло быть и так, что полоски нанесли уже после 7 ноября 1940 года, но еще до образования 34 тд. Так что ориентироваться стоило бы по параду 1 мая 1941 года, например, попробовать найти там танк 041. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:31. Заголовок: Жаль, что eBay не вы..
Жаль, что eBay не выкладывает фото с наших парадов. Чтобы на параде мая 1941 достоверно определить №041 нужны ещё фото (маловато ракурсов) или видео с парада (да РГАКФД просто так вряд ли поделится, к тому же там ещё надо найти "что тебе нужно" http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/catalog/catalog.htm) |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 21:37. Заголовок: В принципе, довольно..
В принципе, довольно показательно, что на всех танках обоих полков, находящихся на регламенте (Судова вишня и Грудек) знаки отсутствуют. Конечно, с учётом статистики, существует вероятность, что они попали в разряд таких же, которые участвовали в боях без ТЗ. Но всё же этот маленький фактик в полшьзу того, что "=" наносили в ходе боевых действий
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.11.09 22:21. Заголовок: С парадом 1941 года ..
С парадом 1941 года оказалось еще интереснее. Мне по книге Свирина и Коломийца (2007) известны три фотографии танков с коническими башнями с этого парада, снятые с одной точки. 1. Танк 044 (№744-63). Не могу понять в правом или в левом ряду. Судя по относительным размерам пьедестала, скорее в правом.  2. На переднем плане танк с наклонной подбашенной коробкой и изогнутой сзади надгусеничной полкой. За ним, в левом ряду, танк с конической башней, больше про него ничего не скажешь. По-моему, это все-таки не 044 с предыдущего фото,судя по мелочам - форма рулона брезента, положение буксирного троса, ну и по нахождению в левом ряду. Ну и, кроме того, у 044 люки закрыты, а на танке в левом ряду танкист высунулся из башни. И вряд ли он сделал это в процессе прохождения по Красной площади, да еще и ровно в паузе между двумя снимками фотографа. Раз это не 044, то это может быть только танк с наклонной подбашенной коробкой - пулемета в кормовой нише башни нету. 3. Снова на переднем плане танк с наклонной подбашенной коробкой и изогнутой сзади надгусеничной полкой. Это это не та машина, что на предыдущем снимке! Другое место в строю (на заднем плане на этот раз танк с цилиндрической башней) и другая укладка принадлежностей, иначе уложен брезент и изогнут буксирный трос.  В итоге имеем на параде фотографии трех танков с наклонными подбашенными коробками (из четырех возможных), у двух из которых погнута надгусеничная полка. Вряд ли этот дефект исправили к началу войны, раз даже к параду в Москве его исправлять не стали. Ни на одном из танков нет полосок. На военных фотографиях имеем тоже три танка с наклонными подбашенными коробками (фото в предыдущей записи ветки), но надгусеничная полка сзади погнута только у одного. - 040. Остается принять, что на параде мы видим танк 040 (№744-64), танк №744-65 (и это единственное известное его фото) и один из двух остальных танков: 041 (№744-66) или 042 (№744-67). По-моему, 040 на фотографии 2. А вот можно ли как-то определиться с выбором между 041 и 042? И еще ламерский вопрос - А что за квадратики на внутренних углах задних крыльев? И почему они где-то темные, а где-то светлые? Это свет так падает, или у них постоянно вид такой? Если второе, то по цвету квардатиков 040 тоже оказывается на фотографии 2, а №744-65, соответственно на фотографии 3. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 22:40. Заголовок: На счёт выкладок по ..
На счёт выкладок по фото, вроде всё верно, но надо по-внимательней (мне) присмотреться и осмыслить. А на счёт квадратных отверстий в задних брызговиках, то посмотрите фото в той же книге, из которой приводили снимки (после стр.32 второй лист вклейки, вторая страница этого листа, нижнее фото - 1936г во дворе ХПЗ). Там в эти отверстия вставлены какие-то тросики (может для снятия статики, может ещё для чего).
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 22:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Не могу понять в правом или в левом ряду |
|
Первое фото 100% в правом ряду (на снимке видно впереди №044 кусок кормы танка, идущего в левом ряду предыдущей шеренги) |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.11.09 23:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | имеем на параде фотографии трех танков с наклонными подбашенными коробками |
|
Вы полностью правы (если в книге всё верно с подписями к фото и танки с одного парада, а не с майских 1940 и 1941). На втором фото у танка, который на заднем плане и скрыт, - лючки доступа к трансмиссии такие, которые характерны для танков с наклонной подбашенной коробкой (одна ручка у лючка, а сам лючок крепится на петлях). Т.е. имеем как минимум три танка самой последней модификации на одном параде. Что же до выбора №041 или №042, то нужны ещё фото (либо видео). |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 968
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.11.09 11:40. Заголовок: vladimir пишет: На ..
vladimir пишет: | цитата: | | На счёт выкладок по фото, вроде всё верно, но надо по-внимательней (мне) присмотреться и осмыслить. А на счёт квадратных отверстий в задних брызговиках, то посмотрите фото в той же книге, из которой приводили снимки (после стр.32 второй лист вклейки, вторая страница этого листа, нижнее фото - 1936г во дворе ХПЗ). Там в эти отверстия вставлены какие-то тросики (может для снятия статики, может ещё для чего). |
|
Спасибо, действительно. Вот только не могу понять, почему, если это отверстия, то у разных танков в одном и том же ракурсе и при одном освещении они то темные, то светлые. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.11.09 13:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | почему, если это отверстия, то у разных танков в одном и том же ракурсе и при одном освещении они то темные, то светлые |
|
На эту тему можно долго гадать, но одно из предположений: не всегда техсостав обращает внимание на такие мелочи (которые не влияют на общую исправность и боеготовность), как какие-то тросики. Возможно в одно отверстие определённого танка тросик вставлен и даёт блики, а в другом случае этого нет. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.11.09 19:52. Заголовок: Ещё один ракурс №002..
Ещё один ракурс №002 появился на немецком eBay:  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4898
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.11.09 00:40. Заголовок: Что то известный про..
Что то известный продавец стал превью ужимать....  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:23. Заголовок: А вот и №008 появилс..
А вот и №008 появился с обороточкой (кстати подскажите, что пишут басурмани):   |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 977
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:01. Заголовок: vladimir пишет: А ..
vladimir пишет: | цитата: |
А вот и №008 появился с обороточкой (кстати подскажите, что пишут басурмани): |
|
Ничего себе история! Пишут - "наступление на Проскуров (Ploskurow в версии фотографа), август 1941". Датировка странная - Проскуров был оккупирован немцами 8 июля 1941. Это и к подписи уменьшает доверие. Но при такой формулировке это, скорее всего, будет дорога Тарнополь-Волочиск-Проскуров. А на нее из танков с цилиндрическими башнями остается: №183-06 — 09.07. — сожжены бортовые тормоза. Оставлен в г. Волочиск и возможно №196-75 — 09.07. — . Оставлен в с. Дзертычев(?) Название неуверенно читаемое и так и не найденное. Смешно будет, если в отчете имелся в виду Бердичев, теоретически Т-35 мог бы до него доехать, 8 мехкорпус проходил недалеко. Но очень маловероятно, конечно. Интересно, Ploskurow - не ошибка, а просто сохранение более древней формы названия, аналогично с Псков-Pleskau. Плоскуров город назывался в XV-XVII веках. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 13:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Пишут - "наступление на Проскуров |
|
Спасибо, очень интересная информация. А что до "августа", так фриц мог по этой дороге позже ехать, или спустя какое-то время подписывал большое кол-во своих фото не вдаваясь особенно в подробности при датировке. Во всяком случае, кроме как эта надпись, пока других привязок нет. Может, кто-нибудь из местных товарищей сможет определить похожесть пейзажа того района. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.09 22:20. Заголовок: Ещё одно фото №011, ..
Ещё одно фото №011, такого ракурса вроде не было.  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.11.09 22:50. Заголовок: vladimir пишет: Во ..
vladimir пишет: | цитата: | | Во всяком случае, кроме как эта надпись, пока других привязок нет. Может, кто-нибудь из местных товарищей сможет определить похожесть пейзажа того района. |
|
Пейзаж вполне подойдет на шоссе Тарнополь-Волочиск. Безлесная равнина, судя по карте. Как раз в окрестностях Львова такое найти сложно, но кое-где тоже можно. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.11.09 22:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | Пейзаж вполне подойдет на шоссе Тарнополь-Волочиск |
|
Ясно. Будем ждать следующих фото с надписями, может что-то сконкретизируется. |
|
Профиль
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.11.09 10:40. Заголовок: еще http://s39.radik..
еще  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:08. Заголовок: Такого ракурса ещё (..
Такого ракурса ещё (на сколько мне известно) ещё не было. Размер вроде ничего, да жаль, что фото чуть засвечено: [img]  [/img] |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4984
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:19. Заголовок: vladimir пишет: Так..
vladimir пишет: | цитата: | | Такого ракурса ещё (на сколько мне известно) ещё не было. |
|
Да, что то не припоминаю, очень любопытно. Сентиментальный фриц, пасторально решил снять. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.09 01:24. Заголовок: Это №043, ещё не сов..
Это №043, ещё не совсем разобранный, но уже на последней своей стоянке в качестве танка
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4992
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.11.09 20:55. Заголовок: Харрош! :sm36: http..
Харрош!  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.11.09 00:36. Заголовок: Karan пишет: Харрош..
Karan пишет: Да уж! Заодно теперь окончательно ясно, что у танка 018 один люк в главной башне, при двух планках на ее бортах. Интересно, что до сих пор были известны три машины с башнями такого "переходного" типа - 020, 029 и 036 и они удачно укладывались в машины серии 537 (537-70, 537-90 и 537-80, соответственно) - первый точно, остальные предположительно. Очевидно, 018 - тоже танк выпуска 1936 года. Какой - пока не ясно. А что касается округленного люка, то - возможно, повторяюсь - мне кажется, что складные и округленные люки ставились на танки с цилиндрическими башнями при их ремонте и модернизации в Харькове, если они выполнялись, соответственно, в период выпуска танков с коническими башнями и складными люками (конец 1938 - апрель 1939) и в период выпуска танков с коническими башнями и округленными люками и дальше (май 1939 - 1941). Правда в этом случае странно, что округленный люк успели получить только три из известных танков с цилиндрическими башнями. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 01:12. Заголовок: Karan пишет: Харрош..
Karan пишет: Действительно, очень хорош (не только размерами и качеством фото, но и возможностью выводов, которые сделал Сергей Лотарев). С предположениями Сергея полностью согласен (в смысле для себя сделал таки же выводы), но лишь свербит в душе: найдись на фото башня от №011 (люк мех-вода тоже овальный ) и может получиться полная однотипность с №№018 и 020. Вот когда придётся с определением серийников помучиться. PS. Сергей, Вы не могли бы выложить №036, где видно,что у него общий люк на башне (а то мои фото по №036 ограничиваются "Эдуардовскими" - на них этого не видно). |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.11.09 10:53. Заголовок: vladimir пишет: Сер..
vladimir пишет: | цитата: | | Сергей, Вы не могли бы выложить №036, где видно,что у него общий люк на башне (а то мои фото по №036 ограничиваются "Эдуардовскими" - на них этого не видно). |
|
У меня, увы, тоже нету других. Но на первых двух из них башня показана под таким углом, что очевидно отсутствие на ней круглого люка, на который устанавливалась зенитная турель - он всегда несколько возвышается над крышей башни. Значит, это танк с одним люком. А за то, что это танк из Городка, кроме бараков почти однотипных с бараками на фото танков 039-040, говорит говорит тот факт, что часть его фотографий происходят из подборки, где имелись все известные Т-35 из Городка и никаких других (038-040, 045, 046). В актах о потерях упоминаются три танка в Городке в парке (все опознаны) и четыре - в районе Городка (достоверно опознан один 744-62 и он стоял в самом Городке). Из оставшихся - два танка 1936 года (220-27, 537-80) и один - с ошибочно данным номером 288-43 - то ли танк 1935 года (288-41), то ли танк 1936 года (228-43). Я склоняюсь к последнему, поскольку ошибиться в сходных сериях, особенно при переписывании с рукописных актов, по-моему, проще, чем между номерами 41 и 43. Тем более, что номера ВСЕХ танков 228 серии в актах в части серии перевраны (либо 238, либо 288) и опознаются только по последним двум цифрам. По случайности, среди потерянных в Харькове танков 1936 года та же неопределенность между сериями (220-27, 537-80). И, скорее всего, по фотографиям мы знаем только какой-то один из них (029). vladimir пишет: | цитата: | | башня от №011 (люк мех-вода тоже овальный ) и может получиться полная однотипность с №№018 и 020. |
|
А танк 011 - это, судя по всему, танк №220-25 1936 года выпуска. Так что действительно есть шансы на однотипность. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 12:42. Заголовок: Всё ясно. Спасибо. Т..
Всё ясно. Спасибо.
Тут ещё один нюанс по №036: на всех пяти фото с сайта Эдуарда, а в особенности на №036-05 видно, что смотровая щель на башне (левая сторона по ходу движения) слишком смещена назад ко второй стойке крепления антенны (на других танках такого не замечал).
Лично у меня напрашивается такое предположение: передняя часть башен с одним и двумя швами одинаковы, но башня с двумя швами кормовой ниши более проста в изготовлении (поэтому её производство и вытеснило первый тип). Такое смещение назад смотровой щели может говорить как о том, что не совсем ещё определился стандарт её расположения, либо это передняя часть башни изначально изготовлялась для типа с одним швом (при этом расстояние между стойками крепления антенны могло быть другим). Во всяком случае, этот факт нестандартности, как мне кажется, говорит в пользу более ранней версии башни на №036, чем на тех же №№018, 020, 029.
А по Харьковским там тоже однозначен только №148-30 = №025. №029 может попасть (как Вы уже говорили) на серию №537-90 или №220-28. Серия №0197-2 висит "в воздухе". №026 - качество фото не позволяет разглядеть тип башни, а четвёртых танк вообще пока на фото не объявился.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.11.09 17:38. Заголовок: На предмет смотровых..
На предмет смотровых щелей посмотрю фотографии, не обращал внимания, спасибо! vladimir пишет: | цитата: | | №026 - качество фото не позволяет разглядеть тип башни, а четвёртых танк вообще пока на фото не объявился. |
|
По нему мысли такие: поздний глушитель, но при этом отсутствует дополнительное бронирование на пулеметных башнях. То есть, это либо танк, выпущенный в конце 1937 - начале 1938 (то есть, 0197-02), либо танк, в тот же период проходивший модернизацию. Машина с подобной модернизацией (новый глушитель, но без дополнительного бронирования малых башен) мне достоверно известна одна - 003 с ранней башней. Кроме 003 и 026 еще четыре машин с поздними башнями достоверно имели такое сочетание признаков: 001-034 в Судовой Вишне 005 038 - №196-95 (глушитель - по фотографии с парада) 046 в Городке - если данные актов о потерях по танкам в Городке верны и полны, то это танк 1936 года выпуска, а значит тоже прошел ремонт с заменой глушителя. Но пока это все-таки предположение. Так что серийный номер машины 026 действительно пока не определить. |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.11.09 18:10. Заголовок: Единственно, что хот..
Единственно, что хотел добавить: у №026 скорее всего срезаны стойки крепления антенны (не 100%, но что-то похожее на это наблюдается на фото №026-07 - оно крайнее на сайте Эдуарда), значит была ещё и модернизация антенно-фидерной системы радиостанции.
|
|
Профиль
|
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.11.09 16:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: | цитата: | | И еще ламерский вопрос - А что за квадратики на внутренних углах задних крыльев? |
|
Приветствую! По официальной версии эти вырезы в крыльях служат выводом распылителя прибора дымопуска (ТДП-3). Эти приборы установлены в бронеящиках по бокам от шестиграна, под домкратами, доступ к ним через круглые отверстия в шестигранах. Интересно два момента,- 1) Эти ТДП-3 разрабатывались в основном для химичиских атак, они устанавливались на ХБТ-5 и химических Т-26, хотя в к Т-35 значатся как приборы дымопуска. 2) На Кубинской машине отверстия в крыльях есть, но никаких следов провода к ним трубок или отверстий в бронекоробах нет. Фото и вид распылителй С уважением! |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5048
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.11.09 00:46. Заголовок: Alex Bronn Рад виде..
Alex Bronn
Рад видеть и слышать на форуме!
Отличный пост, попробую вскоре поддержать.
|
|
Профиль
|
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.11.09 16:41. Заголовок: Karan Спасибо! Отвеч..
Karan Спасибо!
Отвечаем по мере знаний и возможностей.
С уважением!
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.11.09 21:12. Заголовок: Alex Bronn пишет: П..
Alex Bronn пишет: | цитата: | | По официальной версии эти вырезы в крыльях служат выводом распылителя прибора дымопуска (ТДП-3). |
|
Большое спасибо за подробный ответ! |
|
Профиль
|
|
yrq
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 09:13. Заголовок: Alex Bronn пишет: 2..
|
|
Профиль
|
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 11:55. Заголовок: yrq Приветствую. Хм,..
yrq Приветствую.
Хм, а такого вида у меня нет. Спасибо за поправку! Хотя такое количество отверстий довольно странная штука...
С уважением!
|
|
Профиль
|
|
yrq
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.11.09 16:53. Заголовок: Alex Bronn ага... ..
Alex Bronn ага... не смотря на то, что фотка была выложена больше года назад на форуме scalemodels.ru это очередной намёк -- пора заняться систематизацией. 
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.11.09 19:28. Заголовок: Весна 1942 (на зимне..
Весна 1942 (на зимнем фото бортовая бронесекция ещё на месте):  |
|
Профиль
|
|
Alex Bronn
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.11.09 16:44. Заголовок: yrq Давно пора, дава..
yrq Давно пора, давай попробуем...
|
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.09 16:22. Заголовок: Одно из крайних сост..
Одно из крайних состояний (известных на сегодняшний день по фото №029) Харьковского исполина:  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5102
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.12.09 16:23. Заголовок: Еще пара фото. http:..
Еще фото.  |
|
Профиль
|
|
vladimir
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.09 20:43. Заголовок: Karan пишет: Еще фо..
Karan пишет: Вот в таком качестве на компе завалялось:  и необрезанная  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5126
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.12.09 11:37. Заголовок: Еще одно фото... Зад..
Еще одно фото... Задник обрезал, там что-то типа надписи было, когда то, но нереально понять.  |
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5140
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.12.09 05:44. Заголовок: Не помню, был уже та..
Не помню, был уже такой ракурс?  |
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.09 09:50. Заголовок: Karan пишет: Не по..
Karan пишет: | цитата: |
Не помню, был уже такой ракурс? |
|
Да, были подобные. Надпись на нем отличная. Строго наоборот |
|
Профиль
|
|
Ответов - 304
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
И ни одного фото не показывается, даже в сообщениях последних дней. То ли им есть что сказать про Т-35 на 17 страниц и без фотографий, то ли для включения картинок нужно зарегистрироваться 
, но эпизод любопытный.
На карте -красный силуэт 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума