On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 21:53. Заголовок: Парк 4-го мехкорпуса во Львове.


Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове.
Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе.
Фото №1.

Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото.
И уступ на крыше запоминающийся.
А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27.

Вроде бы чего суета?
На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.




"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


администратор




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 12:29. Заголовок: Привет всем! Все та..


Привет всем!
Все таки благодаря упорству Сани (это отдельная история) єто место мы нашли ( по крайней мере часть зданий)
Военное фото

"Фотосессию" я неделал, так что современные снимки хлопцы когда доедут до Москвы-тогда выложат.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 22:58. Заголовок: §¬ §У§а§б§в§а§г§е §а..


К теме парка: фото с подписью: Tankietki TKS, 6 batalion pancerny Lwow

Обратите внимание на дом на заднем плане.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 00:35. Заголовок: Вид из космоса: htt..


Вид из космоса:

При выкладке фото прошу нумеровать дома.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 11:32. Заголовок: ЕМНИП, ее не было. А..


ЕМНИП, ее не было. А фото неплохое -сзади стоит БТ.
Жаль, что как обычно, чья то башка закрывает полбашни!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:00. Заголовок: И известное фото, но..


И известное фото, но лучшего качества. Между КВ ХТ-26 виден верх башни БТ.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:18. Заголовок: Karan пишет: Между ..


Karan пишет:

 цитата:
Между КВ ХТ-26 виден верх башни БТ.


Это тот, который Г-1?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Это тот, который Г-1?


А вполне возможно



Ха! Теперь 100% он, обратите внимание на разбитое стекло в окне над башней БТ!

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:27. Заголовок: Фото парка из ИПД-71..


Фото парка из ИПД-71.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 144
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 17:27. Заголовок: http://s41.radikal.r..


Наша тема?с полевыми кухнями?Возле стены с окнами.Уже где то было 2 фото,там еще фрицы на броне

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 01:03. Заголовок: Возвращаясь вот к эт..


Возвращаясь вот к этому снимку:


Может я, конечно, велосипед открываю, но не видел, чтобы об этом писали, а налицо совпадение в деталях вот с этой картинкой из одного небезызвестного парка:



Полукруглые окна с горизонтальными "ставнями", водосточная труба, на заднем плане корпус с равномерно расположенными одинаковыми тонкими трубами.

Другая сторона того же корпуса? Однотипный корпус по соседству?
Слово недавно вернувшимся из Львова!
А то, кроме голого вида из космоса непонятно где, пока ничего про парк и не слышно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 288
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 23:45. Заголовок: Karan пишет: 1. Их ..


Karan пишет:

 цитата:
1. Их было несколько. В расположении кадетского корпуса(ныне Львовский институт сухопутных войск) - 1. Подтверждается мемуарами Егорова.
2. В районе Яновского кладбища - 2.
3. На Лычаковской - 3.


Пока, тем не менее, по фотографиям прослеживаются только два парка, первый из которых (с КВ-2) был в самом городе, а второй (с Т-28) – в городе или предместьях. Кстати второй может оказаться ремонтной базой, а не парком. Остальные либо еще не идентифицированы как Львовские, либо вообще из них фотографий нету.
Как я понял, вы нашли часть зданий с фотографий первого парка, в районе Яновского кладбища, судя по вырезке с гуглокарт.

На Лычаковской был именно парк или все-таки рембаза на авторемонтном заводе (возле которого стоит Т-34)?

А есть ведь еще и такое место как Львовский бронетанковый ремонтный завод на Стрыйской улице, который сейчас поминают недобрым словом. На его сайте пишут:
"ДП "Львовский БТРЗ" был создан по решению Комитета Обороны и приказом №26 по Главному Бронетанковому Управлению 9 мая в 1944 г. Август в 1944 г. Ремонт Т-34, АСУ-76, отремонтирован и отправлен на фронт около 1200 боевых единиц."

То есть он скорее всего не на пустом месте создавался, и до войны там уже было что-то ремонтное.


Karan пишет:

 цитата:
А по фото с КВ - да, здание похоже.


Там главное даже не в здании - оно действительно может оказаться и просто похожим (например, Т-34 на Лычаковской у подобного же стоял) - а в совпадающем взаимном расположении двух крайне похожих зданий (и, кстати, ряда деревьев).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 10:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Напомню, в книге "Мехкорпуса РККА" указана следующая дислокация дивизий - 8-я и 32-я - Львов и пригороды, 81-я - Львов.


Это понятно. Но слишком обще. Равно как и карта. В принципе, самым, наверное, точным доказательством стало бы нахождение какого-либо документа с адресом. Что угодно: ведомость на ветошь - "отгружено 8-й тд по адресу..... 75 кг", отчет с учений - "вывод полка по тревоге составил ..... часов, маршрут с (адрес) до ........ - столько то". А это РГВА.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Но если он находился у Яновского кладбища, да там еще и БТ 81-й мд оказался, то, может быть это ремонтная база?


Мое мнение -что парк 32-й(или одного из полков) - это Лычаковка. Яновский - 8-я.
Что до ремонта техники -почему нет? Скажем (как версия) - самая старая(по дате формировке) часть, первая. По логике, наиболее обеспеченная казарменным и ремонтным фондом. Тогда логично и наличие там техники иных дивизий, в частности БТ. Кстати, там и 27-х полно, которые для обучения поступали.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А есть ли старые снимки танков - претендентов на парк на Лычаковской? Кроме Т-34 у завода, на фоне костела.


Не знаю, на кого это претендент, но выше по ветке Егор постил фото Т-34 с подписью "Лемберг. Панцерказерне".
8-я, как известно, боев в городе не вела. А вот 32-я вела. Вопрос - где эти казерне...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А есть ведь еще и такое место как Львовский бронетанковый ремонтный завод на Стрыйской улице, который сейчас поминают недобрым словом. На его сайте пишут:
"ДП "Львовский БТРЗ" был создан по решению Комитета Обороны и приказом №26 по Главному Бронетанковому Управлению 9 мая в 1944 г. Август в 1944 г. Ремонт Т-34, АСУ-76, отремонтирован и отправлен на фронт около 1200 боевых единиц."

То есть он скорее всего не на пустом месте создавался, и до войны там уже было что-то ремонтное.


Тут Вы ПОЧТИ правы ;) Дело в том что ДП "Львовский БТРЗ" ведёт родословную от созданого 9 мая 1944го года завода № 17 ;)

Но вот в чём Вы правы в месте расположения завода ;) правда не на Стрийской где он расположен сейчас, а там где он был в 1945-м (после перевода из Дарницы) это улица Яновская (современная Шевченка, на територии современного завода "Автопогрузчик") на котороя Мы Вам друзья. при встрече во Львове указывали ;)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 13:52. Заголовок: Karan пишет: Погугл..


Karan пишет:

 цитата:
Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова.
Вот кое-что.
Казармы 14-го уланского полка.
http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu
Сдается мне, что это как раз на Лычаковской
И вот еще по казармам:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43252


Это разнобой. Лычаковская, Мечникова, Кривоноса, Цитадель и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 290
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 16:45. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Но вот в чём Вы правы в месте расположения завода ;) правда не на Стрийской где он расположен сейчас, а там где он был в 1945-м (после перевода из Дарницы) это улица Яновская (современная Шевченка, на територии современного завода "Автопогрузчик") на котороя Мы Вам друзья. при встрече во Львове указывали ;)



Спасибо за разъяснения и убережение от ложных гипотез

Я правильно понимаю, что нынешняя территория завода "Автопогрузчик" - это не то место у Яновского кладбища, которое обсуждается выше?
Если верить сайту "Автопогрузчика" и карте, завод на другой стороне улицы и значительно дальше от центра.
То есть на Шевченко имеются два места, претендующие на связь с 4-м мехкорпусом.Karan пишет:



 цитата:
По логике, наиболее обеспеченная казарменным и ремонтным фондом. Тогда логично и наличие там техники иных дивизий



Тут загвоздка в том, что на территории парка с КВ-2 не замечено машин, достоверно принадлежавших 8-й тд. Ни Т-28, ни танков с Л-11. При обсуждении потерь Т-28 в соседней ветке указывалось, что в местах расквартирования было оставлено 5 Т-28, на заводах и рембазах 12 Т-28. Если только эти цифры верны. То есть это вполне может быть база 8-й тд, но явных доказательств тому пока нет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1780
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 16:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Если верить сайту "Автопогрузчика" и карте, завод на другой стороне улицы и значительно дальше от центра.


А сайт автопогрузчика есть?
И что за карта?
Выкладывайте, я покажу, где это.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
на территории парка с КВ-2 не замечено машин, достоверно принадлежавших 8-й тд. Ни Т-28, ни танков с Л-11


А Т-34 с Ф-34 у них не было? Сомневаюсь.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 291
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 18:59. Заголовок: Karan пишет: А Т-3..


Karan пишет:

 цитата:

А Т-34 с Ф-34 у них не было? Сомневаюсь.


Вполне могли быть, и КВ-2 у них были определенно :)
Просто про второй парк (или рембазу), который с Т-28 и КВ-1 с Л-11, можно с уверенностью сказать -
это техника 8-й тд. А в первом парке пока можно говорить только о наличии техники, не менее, чем из двух дивизий 4-го мк.

Хотя было бы очень интересно прояснить, как распределялись по месяцам поставки Т-34 в 8-ю тд.
Я могу сказать только, что по информации с "Мехкорпусов" после 1 мая 1941 и до начала войны в 8-ю тд добавилось лишь два Т-34.

Карта - на Яндексе, с номерами домов.
http://maps.yandex.ua/lvov
Я так понимаю, рыжим цветом на ней обозначен жилой фонд, серым - промышленные сооружения.

Территория возле Яновского кладбища легко находится по кладбищу :) дома 116-120 по Шевченко.
Сайт завода:
http://www.lza.lviv.ua
Там дан адрес: ул. Шевченко, 321, и судя по характеру окрестных корпусов, по этому адресу не только головной офис живет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 19:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Просто про второй парк (или рембазу), который с Т-28 и КВ-1 с Л-11, можно с уверенностью сказать -
это техника 8-й тд.


Не пойму - почему с уверенностью? Пока с уверенностью ясно только то, что 32-я была на Лычаковке. И -возможно, базируясь на казарменно-парковый фонд бышего 14-го уланского полка по адресу Лычаковская 150, 152. Ныне территория авторемонтного завода.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А в первом парке пока можно говорить только о наличии техники, не менее, чем из двух дивизий 4-го мк.


Максимум - аж из 3-х. Что это меняет? Не зная, как был устроен парково-хозяйственный механизм корпуса - гадалово.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Я могу сказать только, что по информации с "Мехкорпусов" после 1 мая 1941 и до начала войны в 8-ю тд добавилось лишь два Т-34.


С февраля и до мая отгрузки Т-34 на ст.Львов с пушками Ф-34 не производилось? Нет, производились. Да, наверное, большинство шло в 32-ю, но:
и по отчету Пушкина, и по выше упомянутым ресурсам (в принципе, одно и то же)известно "пик поступления новой техники пришелся на апрель-май". Здраво рассуждая, можно точно также предположить, что мартовско-апрельские отгрузки предназначались и для 8-й. А коли так (думаю, что если бы она была поголовно вооружена 34-ками с Л-11, то давно бы мимо этого факта не прошли), наличие в парке Т-34 с Эфкой никак не противоречит тому, что это может быть(может быть) парк, городок именно 8-й.

Дома около Яновского кладбища мне искать не надо, я ссылку со спутника и выкладывал. Что до территории "Автопогрузчика" - да, там не были.
Кстати - отчасти и потому, что даже среди львовских коллег там мало кто был и внятно сказать - ничего не может. Например, сегодня Олег показал, что завод находится напротив комплекса исследованного нами объекта, через дорогу, но - немного левее. А по карте судя, это далеко не немного.
Радикал глючит, поэтому фото пока загрузить не могу.

Поэтому, исходя из всего вышеперечисленного следует признать -у нас нет данных в количестве, досточном для однозначного ответа на вопрос: кто где был. Кроме, повторюсь -32-й тд. По ней, по крайней мере, есть прямые и косвенные свидетельства, указывающие на расположение.
Что касается 8-й, 2-го парка и пр. - га-да-ло-во. Ибо ни одного здания, похожего на какое-либо со старых фото - пока визуально не обнаружено!

PS Еще один фактик, тоже, как версия. Что 81-я, что 8-я, согласно документам(детали-на известных сайтах), были выведены из города еще 18 числа. Почему бы не предположить(опять-таки ,логически), что оставленная техника, а время до 22 было, не могла быть свезена в некий парк некой части для ремонта и отправки по известному адресу -в Яновский лес? Дабы подтянуть численность. А уж тут -что успели, то успели, но, по крайней мере, это объясняет наличие разноплеменных машин в одном месте.
PPS Анекдот про среднюю температуру по больнице - мне близок по характеру бывшей работы, но - не знаю, как уж это считалось, однако средний расход моточасов по танкам Т-28 8-й тд на за период боевых действий(все тот же отчет) составил 42 моточаса. Вспоминается цифра в 75 имевшихся на 22 число, приведенная в документах (тоже, полагаю, средняя). Ресурс оставался, так что списывать на состояние машин не стоило бы торопиться. Равно как и с остальными цифрами... Статистика, все помнят это афоризм про ложь и пр.

Одним словом, пока либо не будет подтверждения адреса документально, либо(если там есть фото) в книжке про 6 панцерне батальон (сегодня в кооперации с Олегом -я нашел, он заказал) что то указано конкретно, либо мы уткнемся объективом в "а-ля немировского дома суда" - все остальное - сова на глобус.

Мое мнение.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 292
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 20:16. Заголовок: Karan пишет: Не пой..


Karan пишет:

 цитата:
Не пойму - почему с уверенностью? Пока с уверенностью ясно только то, что 32-я была на Лычаковке.



С уверенностью - потому что Т-28 были только в 8-й, КВ-1 с Л-11 - наверняка только в 8-й, к моменту формирования танкового парка 32-й они уже не выпускались.
По поводу 32-й ясно, что она была на Лычаковской или в восточных пригородах.

Karan пишет:

 цитата:
С февраля и до мая отгрузки Т-34 на ст.Львов с пушками Ф-34 не производилось? Нет, производились.


Так я же выше писал - танки с Ф-34 вполне могли быть в 8-й тд. И сказать мне про это нечего, кроме того, что я написал про 1 мая. Про пик поступления - это естественно, новую технику в 8-ю гнали еще в 40-м, а в 32-ю - насыщали техникой всего за апрель-май-июнь. Пока нету раскладки поставок, гадать, что и куда шло, бессмысленно. Наверное проще было бы прикинуть по количеству тридцатьчетверок, поставленных в 4-й мк до марта 41-го, если его знать.

Karan пишет:

 цитата:
Дома около Яновского кладбища мне искать не надо, я ссылку со спутника и выкладывал.


Комментарий был для остальных.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 20:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
С уверенностью - потому что Т-28 были только в 8-й, КВ-1 с Л-11 - наверняка только в 8-й, к моменту формирования танкового парка 32-й они уже не выпускались.


Да в том и дело - хрен его знает, как эти машины там оказались и когда? Опять-таки - с номерами. Наносить их до выхода, как на ремонтные -смысл? Типа - "в нашем полку, ведущему бой в Магерове, присвоены следующие ТЗ.... Прошу промаркировать стоящие на ремонте машины в №№ ....." Стало быть -машины, скорее всего, уже после боевых действий. Как их туда приперли? Сами дошли? Кто то пошел на просадку количества боеготовых в строю для отправки в парк? А если это 10-я, то тогда либо это не Львов, а Злочев тот же, либо.... Либо без фотоподтверждения - тоже самое гадалово.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Пока нету раскладки поставок, гадать, что и куда шло, бессмысленно. Наверное проще было бы прикинуть по количеству тридцатьчетверок, поставленных в 4-й мк до марта 41-го, если его знать.


Могу прикинуть, но - мы ж в России.... Хоть и говорили, что "социализм - это учет", какое там.... Вот если машина отгружена на станцию Львов, то чья она? А есть такие и по ст. Злочев. Как их считать? Все злочевские на 10-ю относить? А если их тасовали? Типа, кто первый приехал? И такое было.

Подождем. Кстати, когда парни снимали это комплекс, на Яновском, местные тоже говорили, что танки там ремонтировали еще чуть ли не до войны.
Вот и думай....

Скажу, что мне не нравится во всех этих фото. Казармы, это понятно, они типовые. А вот на фото, где стоит КВ-2 и тренога для язамены движка, виден дом, такой модерновый, 2-х этажный.... Вот на современных его не вижу. Странно само по себе наличие такого около казарм(если это не ЦУП), и то, что он не сохранился -здание то, максимум ровесник немировскому ДС(типовое), а тот то цел. Честно говоря, рассчитывал, что по нему привяжем - он современе до сих пор. А вот нет...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет