Отправлено: 22.10.07 21:53. Заголовок: Парк 4-го мехкорпуса во Львове.

Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове.
Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе.
Фото №1.

Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото.
И уступ на крыше запоминающийся.
А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27.

Вроде бы чего суета?
На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.

 Отправлено: 27.06.08 12:29. Заголовок: Привет всем! Все та..

Привет всем!
Все таки благодаря упорству Сани (это отдельная история) єто место мы нашли ( по крайней мере часть зданий)
Военное фото

"Фотосессию" я неделал, так что современные снимки хлопцы когда доедут до Москвы-тогда выложат.

 Отправлено: 28.06.08 22:58. Заголовок: §¬ §У§а§б§в§а§г§е §а..

К теме парка: фото с подписью: Tankietki TKS, 6 batalion pancerny Lwow

Обратите внимание на дом на заднем плане.

 Отправлено: 29.06.08 00:35. Заголовок: Вид из космоса: htt..

Вид из космоса:

При выкладке фото прошу нумеровать дома.

 Отправлено: 13.07.08 11:32. Заголовок: ЕМНИП, ее не было. А..

ЕМНИП, ее не было. А фото неплохое -сзади стоит БТ.
Жаль, что как обычно, чья то башка закрывает полбашни!

 Отправлено: 13.07.08 13:00. Заголовок: И известное фото, но..

И известное фото, но лучшего качества. Между КВ ХТ-26 виден верх башни БТ.

 Отправлено: 13.07.08 13:18. Заголовок: Karan пишет: Между ..

Karan пишет:

цитата:

Между КВ ХТ-26 виден верх башни БТ.

Это тот, который Г-1?

 Отправлено: 13.07.08 13:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это тот, который Г-1?

А вполне возможно



Ха! Теперь 100% он, обратите внимание на разбитое стекло в окне над башней БТ!

 Отправлено: 13.07.08 15:27. Заголовок: Фото парка из ИПД-71..

Фото парка из ИПД-71.

 Отправлено: 31.07.08 17:27. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Наша тема?с полевыми кухнями?Возле стены с окнами.Уже где то было 2 фото,там еще фрицы на броне

 Отправлено: 19.08.08 01:03. Заголовок: Возвращаясь вот к эт..

Возвращаясь вот к этому снимку:


Может я, конечно, велосипед открываю, но не видел, чтобы об этом писали, а налицо совпадение в деталях вот с этой картинкой из одного небезызвестного парка:



Полукруглые окна с горизонтальными "ставнями", водосточная труба, на заднем плане корпус с равномерно расположенными одинаковыми тонкими трубами.

Другая сторона того же корпуса? Однотипный корпус по соседству?
Слово недавно вернувшимся из Львова!
А то, кроме голого вида из космоса непонятно где, пока ничего про парк и не слышно

 Отправлено: 19.08.08 23:45. Заголовок: Karan пишет: 1. Их ..

Karan пишет:

цитата:

1. Их было несколько. В расположении кадетского корпуса(ныне Львовский институт сухопутных войск) - 1. Подтверждается мемуарами Егорова. 2. В районе Яновского кладбища - 2. 3. На Лычаковской - 3.

Пока, тем не менее, по фотографиям прослеживаются только два парка, первый из которых (с КВ-2) был в самом городе, а второй (с Т-28) – в городе или предместьях. Кстати второй может оказаться ремонтной базой, а не парком. Остальные либо еще не идентифицированы как Львовские, либо вообще из них фотографий нету.
Как я понял, вы нашли часть зданий с фотографий первого парка, в районе Яновского кладбища, судя по вырезке с гуглокарт.

На Лычаковской был именно парк или все-таки рембаза на авторемонтном заводе (возле которого стоит Т-34)?

А есть ведь еще и такое место как Львовский бронетанковый ремонтный завод на Стрыйской улице, который сейчас поминают недобрым словом. На его сайте пишут:
"ДП "Львовский БТРЗ" был создан по решению Комитета Обороны и приказом №26 по Главному Бронетанковому Управлению 9 мая в 1944 г. Август в 1944 г. Ремонт Т-34, АСУ-76, отремонтирован и отправлен на фронт около 1200 боевых единиц."

То есть он скорее всего не на пустом месте создавался, и до войны там уже было что-то ремонтное.


Karan пишет:

цитата:

А по фото с КВ - да, здание похоже.

Там главное даже не в здании - оно действительно может оказаться и просто похожим (например, Т-34 на Лычаковской у подобного же стоял) - а в совпадающем взаимном расположении двух крайне похожих зданий (и, кстати, ряда деревьев).

 Отправлено: 20.08.08 10:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Напомню, в книге "Мехкорпуса РККА" указана следующая дислокация дивизий - 8-я и 32-я - Львов и пригороды, 81-я - Львов.

Это понятно. Но слишком обще. Равно как и карта. В принципе, самым, наверное, точным доказательством стало бы нахождение какого-либо документа с адресом. Что угодно: ведомость на ветошь - "отгружено 8-й тд по адресу..... 75 кг", отчет с учений - "вывод полка по тревоге составил ..... часов, маршрут с (адрес) до ........ - столько то". А это РГВА.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но если он находился у Яновского кладбища, да там еще и БТ 81-й мд оказался, то, может быть это ремонтная база?

Мое мнение -что парк 32-й(или одного из полков) - это Лычаковка. Яновский - 8-я.
Что до ремонта техники -почему нет? Скажем (как версия) - самая старая(по дате формировке) часть, первая. По логике, наиболее обеспеченная казарменным и ремонтным фондом. Тогда логично и наличие там техники иных дивизий, в частности БТ. Кстати, там и 27-х полно, которые для обучения поступали.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А есть ли старые снимки танков - претендентов на парк на Лычаковской? Кроме Т-34 у завода, на фоне костела.

Не знаю, на кого это претендент, но выше по ветке Егор постил фото Т-34 с подписью "Лемберг. Панцерказерне".
8-я, как известно, боев в городе не вела. А вот 32-я вела. Вопрос - где эти казерне...

 Отправлено: 20.08.08 13:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А есть ведь еще и такое место как Львовский бронетанковый ремонтный завод на Стрыйской улице, который сейчас поминают недобрым словом. На его сайте пишут: "ДП "Львовский БТРЗ" был создан по решению Комитета Обороны и приказом №26 по Главному Бронетанковому Управлению 9 мая в 1944 г. Август в 1944 г. Ремонт Т-34, АСУ-76, отремонтирован и отправлен на фронт около 1200 боевых единиц." То есть он скорее всего не на пустом месте создавался, и до войны там уже было что-то ремонтное.

Тут Вы ПОЧТИ правы ;) Дело в том что ДП "Львовский БТРЗ" ведёт родословную от созданого 9 мая 1944го года завода № 17 ;)

Но вот в чём Вы правы в месте расположения завода ;) правда не на Стрийской где он расположен сейчас, а там где он был в 1945-м (после перевода из Дарницы) это улица Яновская (современная Шевченка, на територии современного завода "Автопогрузчик") на котороя Мы Вам друзья. при встрече во Львове указывали ;)

 Отправлено: 20.08.08 13:52. Заголовок: Karan пишет: Погугл..

Karan пишет:

цитата:

Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова. Вот кое-что. Казармы 14-го уланского полка. http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu Сдается мне, что это как раз на Лычаковской И вот еще по казармам: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43252

Это разнобой. Лычаковская, Мечникова, Кривоноса, Цитадель и т.д.

 Отправлено: 20.08.08 16:45. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Но вот в чём Вы правы в месте расположения завода ;) правда не на Стрийской где он расположен сейчас, а там где он был в 1945-м (после перевода из Дарницы) это улица Яновская (современная Шевченка, на територии современного завода "Автопогрузчик") на котороя Мы Вам друзья. при встрече во Львове указывали ;)

Спасибо за разъяснения и убережение от ложных гипотез

Я правильно понимаю, что нынешняя территория завода "Автопогрузчик" - это не то место у Яновского кладбища, которое обсуждается выше?
Если верить сайту "Автопогрузчика" и карте, завод на другой стороне улицы и значительно дальше от центра.
То есть на Шевченко имеются два места, претендующие на связь с 4-м мехкорпусом.Karan пишет:

цитата:

По логике, наиболее обеспеченная казарменным и ремонтным фондом. Тогда логично и наличие там техники иных дивизий

Тут загвоздка в том, что на территории парка с КВ-2 не замечено машин, достоверно принадлежавших 8-й тд. Ни Т-28, ни танков с Л-11. При обсуждении потерь Т-28 в соседней ветке указывалось, что в местах расквартирования было оставлено 5 Т-28, на заводах и рембазах 12 Т-28. Если только эти цифры верны. То есть это вполне может быть база 8-й тд, но явных доказательств тому пока нет.

 Отправлено: 20.08.08 16:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если верить сайту "Автопогрузчика" и карте, завод на другой стороне улицы и значительно дальше от центра.

А сайт автопогрузчика есть?
И что за карта?
Выкладывайте, я покажу, где это.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

на территории парка с КВ-2 не замечено машин, достоверно принадлежавших 8-й тд. Ни Т-28, ни танков с Л-11

А Т-34 с Ф-34 у них не было? Сомневаюсь.

 Отправлено: 20.08.08 18:59. Заголовок: Karan пишет: А Т-3..

Karan пишет:

цитата:

А Т-34 с Ф-34 у них не было? Сомневаюсь.

Вполне могли быть, и КВ-2 у них были определенно :)
Просто про второй парк (или рембазу), который с Т-28 и КВ-1 с Л-11, можно с уверенностью сказать -
это техника 8-й тд. А в первом парке пока можно говорить только о наличии техники, не менее, чем из двух дивизий 4-го мк.

Хотя было бы очень интересно прояснить, как распределялись по месяцам поставки Т-34 в 8-ю тд.
Я могу сказать только, что по информации с "Мехкорпусов" после 1 мая 1941 и до начала войны в 8-ю тд добавилось лишь два Т-34.

Карта - на Яндексе, с номерами домов.
http://maps.yandex.ua/lvov
Я так понимаю, рыжим цветом на ней обозначен жилой фонд, серым - промышленные сооружения.

Территория возле Яновского кладбища легко находится по кладбищу :) дома 116-120 по Шевченко.
Сайт завода:
http://www.lza.lviv.ua
Там дан адрес: ул. Шевченко, 321, и судя по характеру окрестных корпусов, по этому адресу не только головной офис живет.

 Отправлено: 20.08.08 19:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Просто про второй парк (или рембазу), который с Т-28 и КВ-1 с Л-11, можно с уверенностью сказать - это техника 8-й тд.

Не пойму - почему с уверенностью? Пока с уверенностью ясно только то, что 32-я была на Лычаковке. И -возможно, базируясь на казарменно-парковый фонд бышего 14-го уланского полка по адресу Лычаковская 150, 152. Ныне территория авторемонтного завода.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А в первом парке пока можно говорить только о наличии техники, не менее, чем из двух дивизий 4-го мк.

Максимум - аж из 3-х. Что это меняет? Не зная, как был устроен парково-хозяйственный механизм корпуса - гадалово.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я могу сказать только, что по информации с "Мехкорпусов" после 1 мая 1941 и до начала войны в 8-ю тд добавилось лишь два Т-34.

С февраля и до мая отгрузки Т-34 на ст.Львов с пушками Ф-34 не производилось? Нет, производились. Да, наверное, большинство шло в 32-ю, но:
и по отчету Пушкина, и по выше упомянутым ресурсам (в принципе, одно и то же)известно "пик поступления новой техники пришелся на апрель-май". Здраво рассуждая, можно точно также предположить, что мартовско-апрельские отгрузки предназначались и для 8-й. А коли так (думаю, что если бы она была поголовно вооружена 34-ками с Л-11, то давно бы мимо этого факта не прошли), наличие в парке Т-34 с Эфкой никак не противоречит тому, что это может быть(может быть) парк, городок именно 8-й.

Дома около Яновского кладбища мне искать не надо, я ссылку со спутника и выкладывал. Что до территории "Автопогрузчика" - да, там не были.
Кстати - отчасти и потому, что даже среди львовских коллег там мало кто был и внятно сказать - ничего не может. Например, сегодня Олег показал, что завод находится напротив комплекса исследованного нами объекта, через дорогу, но - немного левее. А по карте судя, это далеко не немного.
Радикал глючит, поэтому фото пока загрузить не могу.

Поэтому, исходя из всего вышеперечисленного следует признать -у нас нет данных в количестве, досточном для однозначного ответа на вопрос: кто где был. Кроме, повторюсь -32-й тд. По ней, по крайней мере, есть прямые и косвенные свидетельства, указывающие на расположение.
Что касается 8-й, 2-го парка и пр. - га-да-ло-во. Ибо ни одного здания, похожего на какое-либо со старых фото - пока визуально не обнаружено!

PS Еще один фактик, тоже, как версия. Что 81-я, что 8-я, согласно документам(детали-на известных сайтах), были выведены из города еще 18 числа. Почему бы не предположить(опять-таки ,логически), что оставленная техника, а время до 22 было, не могла быть свезена в некий парк некой части для ремонта и отправки по известному адресу -в Яновский лес? Дабы подтянуть численность. А уж тут -что успели, то успели, но, по крайней мере, это объясняет наличие разноплеменных машин в одном месте.
PPS Анекдот про среднюю температуру по больнице - мне близок по характеру бывшей работы, но - не знаю, как уж это считалось, однако средний расход моточасов по танкам Т-28 8-й тд на за период боевых действий(все тот же отчет) составил 42 моточаса. Вспоминается цифра в 75 имевшихся на 22 число, приведенная в документах (тоже, полагаю, средняя). Ресурс оставался, так что списывать на состояние машин не стоило бы торопиться. Равно как и с остальными цифрами... Статистика, все помнят это афоризм про ложь и пр.

Одним словом, пока либо не будет подтверждения адреса документально, либо(если там есть фото) в книжке про 6 панцерне батальон (сегодня в кооперации с Олегом -я нашел, он заказал) что то указано конкретно, либо мы уткнемся объективом в "а-ля немировского дома суда" - все остальное - сова на глобус.

Мое мнение.

 Отправлено: 20.08.08 20:16. Заголовок: Karan пишет: Не пой..

Karan пишет:

цитата:

Не пойму - почему с уверенностью? Пока с уверенностью ясно только то, что 32-я была на Лычаковке.

С уверенностью - потому что Т-28 были только в 8-й, КВ-1 с Л-11 - наверняка только в 8-й, к моменту формирования танкового парка 32-й они уже не выпускались.
По поводу 32-й ясно, что она была на Лычаковской или в восточных пригородах.

Karan пишет:

цитата:

С февраля и до мая отгрузки Т-34 на ст.Львов с пушками Ф-34 не производилось? Нет, производились.

Так я же выше писал - танки с Ф-34 вполне могли быть в 8-й тд. И сказать мне про это нечего, кроме того, что я написал про 1 мая. Про пик поступления - это естественно, новую технику в 8-ю гнали еще в 40-м, а в 32-ю - насыщали техникой всего за апрель-май-июнь. Пока нету раскладки поставок, гадать, что и куда шло, бессмысленно. Наверное проще было бы прикинуть по количеству тридцатьчетверок, поставленных в 4-й мк до марта 41-го, если его знать.

Karan пишет:

цитата:

Дома около Яновского кладбища мне искать не надо, я ссылку со спутника и выкладывал.

Комментарий был для остальных.

 Отправлено: 20.08.08 20:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

С уверенностью - потому что Т-28 были только в 8-й, КВ-1 с Л-11 - наверняка только в 8-й, к моменту формирования танкового парка 32-й они уже не выпускались.

Да в том и дело - хрен его знает, как эти машины там оказались и когда? Опять-таки - с номерами. Наносить их до выхода, как на ремонтные -смысл? Типа - "в нашем полку, ведущему бой в Магерове, присвоены следующие ТЗ.... Прошу промаркировать стоящие на ремонте машины в №№ ....." Стало быть -машины, скорее всего, уже после боевых действий. Как их туда приперли? Сами дошли? Кто то пошел на просадку количества боеготовых в строю для отправки в парк? А если это 10-я, то тогда либо это не Львов, а Злочев тот же, либо.... Либо без фотоподтверждения - тоже самое гадалово.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Пока нету раскладки поставок, гадать, что и куда шло, бессмысленно. Наверное проще было бы прикинуть по количеству тридцатьчетверок, поставленных в 4-й мк до марта 41-го, если его знать.

Могу прикинуть, но - мы ж в России.... Хоть и говорили, что "социализм - это учет", какое там.... Вот если машина отгружена на станцию Львов, то чья она? А есть такие и по ст. Злочев. Как их считать? Все злочевские на 10-ю относить? А если их тасовали? Типа, кто первый приехал? И такое было.

Подождем. Кстати, когда парни снимали это комплекс, на Яновском, местные тоже говорили, что танки там ремонтировали еще чуть ли не до войны.
Вот и думай....

Скажу, что мне не нравится во всех этих фото. Казармы, это понятно, они типовые. А вот на фото, где стоит КВ-2 и тренога для язамены движка, виден дом, такой модерновый, 2-х этажный.... Вот на современных его не вижу. Странно само по себе наличие такого около казарм(если это не ЦУП), и то, что он не сохранился -здание то, максимум ровесник немировскому ДС(типовое), а тот то цел. Честно говоря, рассчитывал, что по нему привяжем - он современе до сих пор. А вот нет...