Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром

Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

 Отправлено: 31.08.12 23:10. Заголовок: Karan пишет: "н..

Karan пишет:

цитата:

"на лом сразу по 3 гривны"

Сейчас по 1,6 гривны- да и не засекречивали бы так. Где-то подальше уплыло.
Я по случаю на пункт приёмки попал- плакал- чешскую кровельную жесть 36 года(без ржавчины!) запакетировали под прессом- помешались на евро. Хоть летнюю кухню бы покрыл! На отцовском доме жесть 26 года польская, горевшая два раза- изнутри цинк светится!

Сволочи- колонку для заправки паровозов водой австрийскую резали резаком, чтобы приняли!
А!

 Отправлено: 31.08.12 23:16. Заголовок: Karan пишет: тут це..

Karan пишет:

цитата:

тут церковь важнее, а такие есть

на фото с сайта ничего понять толком на другом берегу не могу- расплывается.
Есть покрупнее?
Но мне почему- то кажется, что это Трембовля.

 Отправлено: 01.09.12 12:36. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: р..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

расплывается.

Сглупил- закачал малые.
На фото 16-3 табличка на заборе или стенке. Думаю, это как раз стандартное предупреждение перед жд мостом над автодорогой Тарнополь- Чортков в Трембовле. Есть фото взорванного жд моста- это 20 метров за автодорогой под углом ок 30 град. танк сброшен или свалился с откоса автодороги, не доехав 200-250м до жд ст. Трембовля.
У меня других правдоподобных вариантов нет.
Вот другой ракурс- под углом 120-150 град. Место снимающего- 100 м дальше по течению.

 Отправлено: 03.09.12 20:38. Заголовок: Вижу, мой вариант не..

Вижу, мой вариант не встретил одобрения.
Попробую подробнее.
Даже Гугль против- пятна.
Но понять можно.

Красная линия- автодорога Тернополь- Чортков.
Синяя линия- жел. дорога Тернополь-Березовица- Копычынцы-Выгнанка.
В месте пересечения жел. дорога идет по мосту(виадуку) над автодорогой. До и после моста- насыпь, которая продолжается мостом через реку.
ТС1
КВ свалился(сьехал, стянули) налево по движению в 20-30 метрах перед мостом над дорогой и насыпью(справа на снимке 16-3 кусты и остатки барака или временого здания).
На 16-2 Не видно ни моста ни насыпи- сьёмка снизу вверх.
Не видно и жд пути- направление правого края снимка вдоль жд насыпи и моста.
Не видно и правой, центральной части города-даже если бы фотограф довернул на 45 вправо- мост и насыпь закроют.
ТС2
50-100м за автомостом.
Ни автомост, ни насыпь до жд моста не видны-за левым обрезом снимка.
Танк- тем более.

Я противоречий не вижу.

 Отправлено: 03.09.12 20:44. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Вижу, мой вариант не встретил одобрения.

Почему? Просто, видимо, мало кто увидел, такое бывает.
Я посмотрел - не могу прицелить ракурс, при котором за танком и рекой маячила бы церковь.
Ширину реки, пойму и пр. - не беру - по понятным причинам. но картинка в целом не складывается.
Теребовля, нмв, не такая равнинная.

 Отправлено: 03.09.12 20:54. Заголовок: Karan пишет: не мог..

Karan пишет:

цитата:

не могу прицелить ракурс, при котором за танком и рекой маячила бы церковь.

Если бы я знал эту церковь - где- то в районе выше жд станции на левом берегу Гнизны- проблемы бы не было. Но на польке 26г её нет.

Karan пишет:

цитата:

Теребовля, нмв, не такая равнинная.

Да, Вы не видите ни довольно крутого подьёма к Плебановке, подьёма к Грымайлову, крутого подьёма к Струсову- только довольно пологий в этом месте левый край каньона Гнизны.
Фото довольно обманчивы в этом случае.

 Отправлено: 03.09.12 21:04. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Ф..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Фото довольно обманчивы в этом случае.

Согласен, фото обманчивы. Но церковь исключает очень большой район, а направление отхда КВсодержащих частей и наступления
"партизан рейха" выводят нас по-любому на некую реку не восточнее Збруча по линии Тернополь-Гусятин. Вот - где то там и должен он быть.
Кстати говоря - не могу понять - а куда он въехал? Мельница?

 Отправлено: 03.09.12 21:29. Заголовок: Karan пишет: Но цер..

Karan пишет:

цитата:

Но церковь исключает очень большой район

В случее Трембовли- церковь может быть к северу или северо-востоку от жд станции.

Karan пишет:

цитата:

на некую реку не восточнее Збруча по линии Тернополь-Гусятин.

Не понимаю. От Березовицы танк может двигаться на юг- до Копычынец, оттуда на восток до Гусятина- в надежде погрузиться на поезд.
Или по автодорогам от Тернополя через Грымайлов на Гусятин. Или до Трембовли и через Грымайлов на Гусятин. Или до Копычинец и на Гусятин. ТАМ МОСТЫ.
Или- в любое гиблое место подальше на юго-восток без перспективы переправы через любую речку- все текут с севера на юг и 50-тонных мостов и бродов не имеют кроме Подволочиска и Гусятина

То есть- между Тернополем(сз), Подволочиском(св),Гусятином(юв), и? Чортковом? Трембовлей?
Я не в теме, где он может быть.

Karan пишет:

цитата:

куда он въехал? Мельница?

Нет. Между танком и автомостом может быть барак охраны мостов- деревянные ступеньки и подмостки на насыпь-мост, на автодорогу под автомост, на берег реки под жд мост. ВОХРА там стояла ешё в 60-е.
Возможно- какое то подразделение жд бригады Кабанова- они интенсивно усиляли эту дорогу.

 Отправлено: 03.09.12 22:23. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Н..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Не понимаю. От Березовицы танк может двигаться на юг

Узко смотрите. Ото Львова. Будем считать, что это не единичные машины 12-й тд(она сохраняла порядок и организацию), а 8-я тд, эти засветились в том районе(см. Дунаюв).
Поэтому я и рассматриваю район от Подволочиска и на юг. То есть - треугольник в вершиной во ЛЬвове с сектором до выше указанных наспунктов.
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

может быть барак охраны мостов- деревянные ступеньки и подмостки на насыпь-мост

Охрана ЖД моста? А смысл в бараке?

КТВ СС "Викинг" у нас нет, но попробовать можно по картам нанести ее путь и путь отхода частей. ДУмаю, что до Збруча, позже вряд ли.

 Отправлено: 05.09.12 21:35. Заголовок: Прошу прощения за д..

Прошу прощения за дезу.
В рассматриваемом районе Трембовли на старом кладбище строительство церкви не дошло даже до закладки фундамента в связи с сентябрем 39- только отрыли траншеи.
Один старожил помнит- начали. Четверо опровергли- не строили.

Это не Трембовля.

С Монастырысками(Т-28 на Фольварках) тоже просвета нет- церковь та и там где должна быть, но двухэтажного строения не помнит никто.

 Отправлено: 06.09.12 22:29. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Э..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Это не Трембовля.

Вполне логическое заключение, потому как с западной стороны
имеется достаточно высокая возвышенность:

а с восточной стороны до Кровинки никаких
культовых сооружений не наблюдается:

И тут у меня возник вопрос:а что если посмотреть
в самой Кровинке, там за рекой видно церковь?
И дома на противоположной от реки стороне дороги,
возле самой же дороги как здесь:

 Отправлено: 06.09.12 22:47. Заголовок: scharm пишет: И тут..

scharm пишет:

цитата:

И тут у меня возник вопрос:а что если

А что там за "Вышка" далее на холме?
Вот этот разлив- Бережанами быть не может? Тут лазил по Инету, по Тернополью -
попалось на глаза.

 Отправлено: 07.09.12 15:30. Заголовок: Karan пишет: Тут ла..

Karan пишет:

цитата:

Тут лазил по Инету, по Тернополью - попалось на глаза.

об этом пейзаже речь

 Отправлено: 07.09.12 19:52. Заголовок: Karan пишет: об это..

Karan пишет:

цитата:

об этом пейзаже речь

Это как я понимаю озера возле Бережан.
На фото же из егерской подборки, КМК техника,
свалившаяся с насыпи из разбитого состава в Теребовле.
Там ведь наверное не три вагона было.

 Отправлено: 07.09.12 19:53. Заголовок: Вот они рядом- Крови..

Вот они рядом- Кровинка и Трембовля.
<a href="http://shot.qip.ru/009NuG-28walgJcd/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/~8walgJcd.jpg"/></a>


scharm пишет:

цитата:

с западной стороны имеется достаточно высокая возвышенность:

С восточной-тоже. И для Кровинки и для Трембовли.

scharm пишет:

цитата:

с восточной стороны до Кровинки никаких культовых сооружений не наблюдается:

Я уже писал вкратце. Подробнее- в шематизме 1939г указано о начале строительства дочерней церкви(в контексте деяний местного священника) на старом кладбище(их два- к юго-восток-востоку. Найденый моим знакомым старожил подтвердил- церковь начали строить. Он работал на отрывке траншей под фундамент. К сожалению, 4 новых информатора,найденых на днях, сообщили- состоялась только торжественная закладка фундамента- 28 августа 1939г.
Я искал несуществующую церковь, которая вполне могла быть на снимке.
scharm пишет:

цитата:

если посмотреть в самой Кровинке, там за рекой видно церковь?

Смотрите карту- будет- она у западного склона.

Karan пишет:

цитата:

А что там за "Вышка" далее на холме?

Тригопункты на высотах? Возможно?

 Отправлено: 07.09.12 20:02. Заголовок: scharm пишет: КМК т..

scharm пишет:

цитата:

КМК техника, свалившаяся с насыпи из разбитого состава в Теребовле. Там ведь наверное не три вагона было.

От Березовицы до Увыслой(перед Копычынцами)
И от Выгнанки до Констанции(перед Борщовом) всё сплошь было забито эшелонами.

 Отправлено: 07.09.12 20:16. Заголовок: <a href="htt..

<a href="http://shot.qip.ru/009Nxw-22gQmcLg9/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/~2gQmcLg9.jpg"/></a>
Австрийка 1880-посмотрите высоты.

 Отправлено: 07.09.12 20:40. Заголовок: спасибо , WLADIMIR54..

спасибо , WLADIMIR54

Я думаю.очень горячо. с.Кровинка церква Пресвятої Богородиці 1924 г.

 Отправлено: 07.09.12 20:45. Заголовок: volodia пишет: очен..

volodia пишет:

цитата:

очень горячо

Уже раз обжёгся.

 Отправлено: 07.09.12 20:51. Заголовок: Алтын пишет: из под..

копирую пост из темы "фото интересные деталями"

Алтын пишет:

цитата:

из подборки 1 гпд , подписано Бережаны , как он туда попал?

не забывем,что там и "викинги" шли. пересекаться егеря и викинги могли юго-западнее Тернополя. хотя... может и южнее .фото с КВ подтверждают,что это место на берегу реки.
через Бережаны шла 4 гпд

Изучив путь продвижения подразделений "викингов" в скором времени привяжем и этот КВ.Благо видно церковь.

на втором фото еще не подписан http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm №16
ищем церковь на берегу реки

Скорее всего это не озеро,а берег реки. И дорога вдоль реки.
Думаю что это еще до Збруча.