On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. (Часть 2-я)


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Егор
администратор




Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:06. Заголовок: Миша Т пишет: Ни ка..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ни как не различать - 4 КАЭ это другая часть...


Это понятно.
Но, например, по советским документам НШ 104 КАЭ пропал без вести из 4 КАЭ.
То есть различать их как-то придется...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 17:40. Заголовок: Егор пишет: Это пон..


Егор пишет:

 цитата:
Это понятно.
Но, например, по советским документам НШ 104 КАЭ пропал без вести из 4 КАЭ.
То есть различать их как-то придется...



А понял, да сложно конечно понять, только по косвенным данным или уточнять каждый раз... К сожалению списка л/с по 104 КАЭ нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 18:02. Заголовок: Новые эпизоды: Сожже..


Новые эпизоды:
Сожженный на аэродроме И-153 - подписан "bei Bolcowa(o)" ?

И оставленный на аэродроме полуразобранный У-2 "bei Lomano" ?

Уважаемый Алтын пишет что снимки сделаны на линии Тернополь - Кировоград. Есть мысли где эти фото сделаны?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4062
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 20:29. Заголовок: Миша Т пишет: сним..


Миша Т пишет:

 цитата:
снимки сделаны на линии Тернополь - Кировоград.


Почему? Казалось, что это ЗБ или Прибалтика, но никак не Украина.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 15:37. Заголовок: Karan пишет: Почем..


Karan пишет:

 цитата:

Почему? Казалось, что это ЗБ или Прибалтика, но никак не Украина.




Ага Прибалтика - от того же фотографа с тем же почерком


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4071
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 15:51. Заголовок: Алтын пишет: от тог..


Алтын пишет:

 цитата:
от того же фотографа с тем же почерком


Давно перестал это принимать во внимание. А таких наспунктов что то не ищется.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2997
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 09:00. Заголовок: 15-я смешанная авиац..


15-я смешанная авиационная дивизия
Командир дивизии: генерал-майор авиации Александр Афанасьевич Демидов (8.8.40г. - 3.10.41г.)
Перед началом войны управление дивизии дислоцировалось во Львове.
22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3.
В начале войны действовала на Юго-Западном фронте, первоначально в составе ВВС 6 армии, а с первой декады июля 1941 г. в непосредственном подчинении ВВС Юго-Западного фронта.
Состав дивизии
Подразделение Период
23 иап 22.06.41 - 22.07.41
28 иап 22.06.41 - 09.41
164 иап 22.06.41 - 05.08.41
66 шап 22.06.41 - 08.41
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 22:36. Заголовок: volodia пишет: 22.0..


volodia пишет:

 цитата:
22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3.



Владимир товарищ который это написал просто бредил - смысл эту мутоту цитировать? Есть же отчет Астахова - он конечно не точный и составлен задним числом, но в крайнем случае можно его привести...
А изначально "уши" растут из мемуаров Скрипко который перепутал и общее число самолетов в 15 САД (236 самолетов всего) - заменил на МиГ-3, а потом всякие Гулясы и Хазановы начали цитировать напропалую...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 23:22. Заголовок: Продолжение "Дес..


Продолжение "Десятки"
Моё сообщение-
"Отправлено: 17.07.11 03:20. Заголовок: Предлагаю привязку &.."
Старший брат нашего соседа в селе,приезжавший в гости уверенно назвал имена и фамилии 2 женщин и 1 мужчины- не военных на групповом фото возле "Десятки". Это фото ему известно- видел после войны у землячки со Свершковец в Червонограде(Льв. обл), правда- ещё 20-25 лет назад. Она есть на фото. Обещал поискать- если ещё жива эта женщина. Может ещё кто-то узнает- я передал снимки в близлежащие села.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 07:10. Заголовок: Я живу в Червоноград..


Я живу в Червонограде.Кого поискать?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:25. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Продолжение "Десятки"
Моё сообщение-
"Отправлено: 17.07.11 03:20. Заголовок: Предлагаю привязку &.."
Старший брат нашего соседа в селе,приезжавший в гости уверенно назвал имена и фамилии 2 женщин и 1 мужчины- не военных на групповом фото возле "Десятки". Это фото ему известно- видел после войны у землячки со Свершковец в Червонограде(Льв. обл), правда- ещё 20-25 лет назад. Она есть на фото. Обещал поискать- если ещё жива эта женщина. Может ещё кто-то узнает- я передал снимки в близлежащие села.



Появилось новое фото десятки с подписью - Горловка?


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 21:35. Заголовок: Миша Т пишет: Появи..


Миша Т пишет:

 цитата:
Появилось новое фото десятки с подписью - Горловка?



Тут я пас- Горловку привязать не смогу-далеко.
А по Поповцы-2 жду - может ещё кто-нибудь припомнит.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 23:49. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Тут я пас- Горловку привязать не смогу-далеко.
А по Поповцы-2 жду - может ещё кто-нибудь припомнит.



А насколько далеко?

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 07:48. Заголовок: Донецкая обл- 900км ..


Донецкая обл- 900км и минимум три месяца разницы по времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 21:18. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Донецкая обл- 900км и минимум три месяца разницы по времени.



Да что то там не то с подписью...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 23:29. Заголовок: Миша Т пишет: Да чт..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да что то там не то с подписью...



Слишком много старожилов подтверждает существование аэродромов Поповцы-1 и Поповцы-2. Разбитый самолёт тоже. Трое из двух сёл подтвердили, что на фольварке Глыбока были женщины и мужчины, обслуживавшие немцев. Наш бывший сосед вспомнил даже имена и некоторые фамилии.
Одежда женщин никого не удивила- обыкновенная для нашей местности в те времена.

Интересно было бы, если бы снимок посмотрел старожил из Горловки. Вдруг такое совпадение?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 18:16. Заголовок: В теме "Видео..


В теме "Видеоматериалы" в сообщении от 21.05.11
уважаемый Алтын давал ссылку на видео.Там достаточно
четко снята "десятка" и окрестности аэродрома.Может это
поможет в опознонии.А маршрут съемки:Рава-Руская,Дубно,
Киев, Брянск т.е.значительно севернее Горловки.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 13:47. Заголовок: scharm пишет: в со..


scharm пишет:

 цитата:
в сообщении от 21.05.11 уважаемый Алтын давал ссылку на видео


Спасибо, я зевнул. Просмотрел до Днепра.
Вопрос- там всё в хронологическом порядке?
scharm пишет:

 цитата:
.Там достаточно четко снята "десятка" и окрестности аэродрома.


С 31.06(мин. сек) по 31.23 панорама с "10" на переднем плане.
Никаких артефактов для "Поповцы-2" не нашёл.
С 30.27 по 30.44 панорама - часть панорамы "10".
Остальные фрагменты не вяжутся ни с "Поповцы-2" ни с "Поповцы-1"
Думаю, тема "Аэродромы"- компиляция с разных мест, втч и Поповец.
scharm пишет:

 цитата:
Может это поможет в опознонии


Для меня- НЕТ СОМНЕНИЙ
"Горловка"- ошибка.
scharm пишет:

 цитата:
А маршрут съемки:Рава-Руская,Дубно, Киев, Брянск


Позволю себе уточнить- ПОЛОСА СЬЁМКИ
Поповцы- полтора градуса на юг от Дубно
Горловка-пять от Брянска
Поповцы- то же время, что и Дубно- середина лета.
Горловка- середина осени.



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 16:57. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: В..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Вопрос- там всё в хронологическом порядке?



совершенно верно



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 20:15. Заголовок: Алтын пишет: соверш..


Алтын пишет:

 цитата:
совершенно верно


Спасибо, а то я смотреть дальше не стал.


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 07:21. Заголовок: Я ставлю точку на &#..


Я ставлю точку на "десятке"- женщина 1926г.р. уверенно назвала фамилии, имена, род занятий и место проживания всех женщин и мужчины с фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4357
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:27. Заголовок: WLADIMIR54 :sm36: ..


WLADIMIR54
Редкая удача! Поздравляю. Здоровья и долгих лет бабушке.


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 22:09. Заголовок: До 39 года это был ф..


До 39 года это был фольварк(там жили 9 семей) и имение местного помещика
С осени 39 до весны 40 в имении стоял какой- то взвод с заготовительными функциями.
С ранней весны 40 военные начали обустраивать аэродром.
С середины июля и до глубокой осени 41 десяток немцев разбирал "10" и ещё несколько самолётов в овраге на восток от лётного поля.
Кстати- оператор киносьёмки пропустил именно те сектора, где были дома жителей фольварка, имение и склады- фанерные бараки. Почему-не знаю.
С весны 42 в имении был лигеншафт- немецкий аналог колхоза.
В марте- начале апреля 44 здесь опять был немецкий аэродром.
В первых числах апреля с этого аэродрома большие самолёты вывозили раненых в Будапешт.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 23:31. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
До 39 года это был фольварк(там жили 9 семей) и имение местного помещика
С осени 39 до весны 40 в имении стоял какой- то взвод с заготовительными функциями.
С ранней весны 40 военные начали обустраивать аэродром.
С середины июля и до глубокой осени 41 десяток немцев разбирал "10" и ещё несколько самолётов в овраге на восток от лётного поля.
Кстати- оператор киносьёмки пропустил именно те сектора, где были дома жителей фольварка, имение и склады- фанерные бараки. Почему-не знаю.
С весны 42 в имении был лигеншафт- немецкий аналог колхоза.
В марте- начале апреля 44 здесь опять был немецкий аэродром.
В первых числах апреля с этого аэродрома большие самолёты вывозили раненых в Будапешт.



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3111
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 15:22. Заголовок: из альбома егеря htt..


из альбома егеря

Lotnisko w okolicach Lwowa - zniszczone, radzieckie samoloty SB 2

radziecki samolot SB 2

zniszczony radziecki samolot Polikarpow U2

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 20:30. Заголовок: volodia пишет: znis..


volodia пишет:

 цитата:
zniszczony radziecki samolot Polikarpow U2



Это Р-5, но все равно приятно...

Спасибо: 0 
Профиль
BT-7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 21:03. Заголовок: Миша Т пишет: Это Р..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это Р-5, но все равно приятно...


И похоже что это Р-5 в варианте штурмовика.
На нижней стороне одной из разбросанных плоскостей видны 4 направляющих РС-82.
По крайней мере очень похоже. Уже вдвойне приятно.

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 21:03. Заголовок: BT-7 пишет: BT-7 Н..


BT-7 пишет:

 цитата:
BT-7


Нет желания зарегиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 08:13. Заголовок: BT-7 пишет: И похо..


BT-7 пишет:

 цитата:

И похоже что это Р-5 в варианте штурмовика.
На нижней стороне одной из разбросанных плоскостей видны 4 направляющих РС-82.
По крайней мере очень похоже. Уже вдвойне приятно.



А вот и не угадали - это обычные бомбодержатели...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 19:22. Заголовок: Недавно выложили нов..


Недавно выложили новое фото МиГ-3 - мне кажется 100% Украина, стало понятно что у него №10:

Жаль только подписей нет.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.11 22:59. Заголовок: Миша Т пишет: 100% ..


Миша Т пишет:

 цитата:
100% Украина,


Это уже за Збручом- двойные окна, стодола и стайня огсутствуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 09:31. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: З..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Збручом



А Збруч - это у нас что?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3154
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 09:43. Заголовок: Миша Т пишет: А Збр..


Миша Т пишет:

 цитата:
А Збруч - это у нас что?


бывшая граница между советской Украиной и Польшей.то есть- хатки не Зап.Украины.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 10:03. Заголовок: volodia пишет: быв..


volodia пишет:

 цитата:

бывшая граница между советской Украиной и Польшей.то есть- хатки не Зап.Украины.



Спасибо - понял.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:34. Заголовок: Миша Т пишет: А Збр..


Миша Т пишет:

 цитата:
А Збруч - это у нас что?


Прошу прощения- не учёл разности точек зрения.
Збруч- граница между Тернопольской и Хмельницкой обл, Западной и Большой Украиной, или- по подвластности- Польшей и СССР.
Уже в Хмельницкой области вместе с колхозами пришла ненужность всего, кроме дома- всё остальное заменил колхоз.
"Социалистические преобразования" пришли в Галычыну на 30 лет позже и так и не преобразовали село полностью до сего времени.
Типичная сельская усадьба Галычыны подразумевает 3-4 строения, из которых собственно дом не всегда наибольший- стайня, стодола, комора. Ну и ограда- элемент почти обязательный.
Разница в архитектуре- тоже показатель.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3233
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 14:29. Заголовок: http://s017.radikal...



полевой аэродром под Львовом, 30 июня 1941

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:34. Заголовок: volodia пишет: поле..


volodia пишет:

 цитата:
полевой аэродром под Львовом, 30 июня 1941



Все та же Русска-Женска!
Спасибо новое фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 00:46. Заголовок: Миша Т пишет: Все т..


Миша Т пишет:

 цитата:
Все та же Русска-Женска!
Спасибо новое фото.


А вот это не он же?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3235
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 09:05. Заголовок: http://s45.radikal.r..


еще

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3236
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:00. Заголовок: Миша Т пишет: Все т..


Миша Т пишет:

 цитата:
Все та же Русска-Женска


правильнее Женсна-Русска

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 22:59. Заголовок: Егор пишет: А вот э..


Егор пишет:

 цитата:
А вот это не он же?



Тот что справа на двойном фото - это аэродром Ново-Гутково (Белоруссия).

Спасибо: 1 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 23:00. Заголовок: volodia пишет: пра..


volodia пишет:

 цитата:

правильнее Женсна-Русска



Спасибо - новые классные фоточки!
А по поводу названия - я пишу как в наших документах...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4705
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 01:37. Заголовок: Флюгплатц бай Дубно:..


Флюгплатц бай Дубно:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 15:01. Заголовок: Karan пишет: Флюгпл..


Karan пишет:

 цитата:
Флюгплатц бай Дубно:



Это Млынув!

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:34. Заголовок: Миша Т пишет: Это М..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это Млынув!


? Ангарчик приметный?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 18:56. Заголовок: Там эпизод большой, ..


Там эпизод большой, вот здесь разбирали:
http://imf.forum24.ru/?1-4-20-00000039-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Толян



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 20:08. Заголовок: Миша Т пишет: Это М..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это Млынув!


Не убедительно! Ангары-сараи могли быть типовыми, а привязки не видно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 21:26. Заголовок: Толян пишет: Это Мл..


Толян пишет:

 цитата:
Это Млынув!


Не убедительно! Ангары-сараи могли быть типовыми, а привязки не видно.



Да мы и не настаиваем если Вас не устраивает подпись к этому фото - Дубно, то мне тем более трудно что то добавить... Видимо то что он шел в подборке снимков с самолетами Р-Зет, И-153 и Ут-1 на 200% привязанных к аэродрому Млынув (причем все самолеты на аэрофотосъемке видно), Вас тем более не убедит...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 21:43. Заголовок: самолеты 11 ТД


Недавно ув. Алтын выложил подборочку 3(Н)21 (третья ближне-разведывательная эскадрилья 21 разведывательной группы) - посмотрел - а она оказывается взаимодействовала с 11 ТД (!) Причем есть довольно много приличных фото и летом и зимой. Летала эскадрилья на Hs-126.
Летние фото P2+FL

P2+IL

У еще нескольких не видно код:

Ну и зимой P2+LL

P2+GL или СL

Далее машина с каким то заводским кодом начинается KJ

Авария на аэродроме базирования Ме-110 врубился в Шторьх эскадрильи:

Бытовуха - у немцев тоже были трудности с тягачами, буксировать бомбу приходится Хеншелем...

Ну и эмблема эскадрильи туз червей:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:13. Заголовок: 1(H)41


Еще один штаффель который действовал в Львовском направлении первая ближне-разведывательная эскадрилья 41 разведывательной группы - взаимодействовала с 4 АК. Перед началом операции "Барбаросса" эскадрилья была перевооружена на самолеты FW-189.
Фотографий самолетов этой эскадрильи мало, но вот одна очень хорошая лето 41 года "Рама" код С2+EH :


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 13:26. Заголовок: Между прочим: ..


Между прочим:






Отсюда: http://poltora-bobra.livejournal.com/91623.html

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:42. Заголовок: Егор пишет: Между п..


Егор пишет:

 цитата:
Между прочим:



Спасибо!
Жаль самого самолета фоточек не много...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 22:06. Заголовок: 62 ШАП в первых боях


Недавно нашел часть документов 62 ШАП описывающие действия полка с 22 по 25 июня 41 года, к сожалению в статью про б/д штурмовой авиации эти данные уже не вошли, но я думаю ув.форумчанам этот кусочек будет интересен... Документы полка остались в фондах 62 ШАП и 237 ШАП - который был половинкой 62 полка, раздел произошел в 1 РезАБр при переформировании в июле 41 года, и часть документов остались в фонде 237 ШАП, так что более или менее объективную картину удалось воситановить только после складывания документов их фондов обоих полков..
Полк к началу войны, был достаточно неплохо подготовлен и имел боевой опыт – в полном составе участвовал в Советско – Финской войне, выполнив 810 боевых вылетов. В мае 41 года часть была подчинена штабу только что сформированной 63 САД. В состав соединения, по плану формирования, кроме 62 ШАП, должны были войти 20 и 91 ИАП из 17 САД и 165 ИАП из 44 ИАД. 20 ИАП должен был перебазироваться в Самбор, 91 ИАП в Дрогобыч, а 165 ИАП на аэродром Лысятичи. Это решение осталось не реализованным, для того что бы части не прерывали выполнение учебно-боевой подготовки 20 и 91 ИАПам было разрешено оставаться до начала мобилизации на своих аэродромах Проскуров и Судилков. В район сосредоточения дивизии прибыл только 165 ИАП, причем без материальной части, полк планировали вооружить на ЛаГГ-3, прямо на новом месте базирования, поэтому старые самолеты он оставил на месте прежней дислокации в Умани.
В конце июня командир полка м-р Сагарадзе и пять комэсков: м-р Шуст, к-ны Шеламов, Устименко, Кукушка и Свиридов убыли в Воронеж, на 18 завод, для переучивания на Ил-2, командование полком принял заместитель командира полка м-р Ложечников.
Как уже упоминалось выше, аэродром 62 ШАП был выдвинут достаточно близко к границе. Это обстоятельство, наряду с решением перебросить в Лысятичи 165 ИАП без самолетов и не выдвигать на а-мы Самбор и Дрогобыч 20 и 91 ИАП, фактически превратило полк в основную мишень, для действующих на этом направлении немецких пилотов из третьей группы JG3 и всех трех групп KG51.
Немцы начали, как по всему фронту рано утром. Старт самолетов Ю-88 из KG51 состоялся в 3.30 по Берлинскому времени, в 4.45 в штаб полка из Стрыя передали по телефону о бомбардировке а-ма Стрый двумя звеньями бомбардировщиков и о том, что в сторону аэродрома Лысятичи так же пролетели два звена самолетов... Полк получил приказ о приведении в боевую готовность, но выполнить его не успел, не прошло и пяти минут как на аэродром посыпались бомбы!
В телеграмме, отправленной в 6:15 из штаба 62 ШАП в штаб 63 САД, практически сразу же после налета, кратко описаны результаты бомбардировки: «Из 53 единиц осталось 12 в воздухе плюс 3 требуют мелкого ремонта ранено 18 убито 2 пропал без вести 1. ..» - как говорится не убавить, не прибавить эффективность немецкого удара просто фантастическая, потеряны ¾ самолетов полка (!) Справедливости ради необходимо отметить, что часть машин (около 10 штук) смогли отремонтировать и они приняли участие в боевых действиях полка в последующие дни. Кроме этого были уничтожены и 2 И-153 из числа 5 самолетов переданных в 165 ИАП. Всего на аэродроме Лысятиче число уничтоженных и тяжело поврежденных самолетов составило 40 И-153, кроме того наверняка были потери и не боевых самолетов части.
Секрет данного успеха довольно простой, бомбосеки самолетов KG51 были оборудованы кассетами для бомб SD-2, каждый Ю-88 таким образом мог взять 360 бомб. Атакуя с бреющего полета, юнкерсы накрывали бомбами огромные полосы на земле, так что да же группа в 3-6 самолетов обрушивала на советский аэродром буквально огненный дождь, от которого невозможно было спастись никаким рассредоточением материальной части. В советских документах есть подтверждение этого тактического приема: «Уточню данные о налете на аэродром Лисятиче. Противник атаковал самолеты мелкими бомбами весом около двух килограммов и пакетами с горючей жидкостью. Подход к аэродрому на высоте 200 метров, атака на высоте 50 метров. В среднем делают два захода. В полку убито два человека, пропал без вести один, ранены 23. Выведено из строя 41 боевой самолет. Осталось исправных 17 самолетов…» - судя по всему с учетом 3 И-153 отобранных у 165 ИАП и отремонтированных из числа 3 поврежденных при налете.
Такая тактика, несомненно, была рискованной и экипажи KG51 понесли огромные потери, как от зенитного огня, так и от атак советских истребителей. Всего за день были потеряны 15 самолетов с экипажами, один из них Ju-88А-5 №8259 код 9K+LT из 9 эскадрильи числится потерянным как раз в районе Стрый. В воздушных боях победы записали на счет л-та Проушкина и ст.л-та Азаренко, причем в некоторых документах отмечено что самолет он сбил таранным ударом.
Надо отметить что противник последовательно проводил в действие свой план, аэродром Лисятичи в течении первого дня войны подвергся еще трем налетам, вполне возможно что выведенные из строя самолеты, в результате этих атак получили новые повреждения…
Оставшийся за командира полка м-р Ложечников 15-ю самолетами в дальнейшем вел довольно активные боевые действия, правда, в основном выполняя разведывательные вылеты в направлении Мосциска – Перемышль, Яворов – Радымно и Самбор – Добромиль. В воздушных боях и от огня ЗА полк понес серьезные потери, были сбиты 3 И-153 и не вернулись на свой аэродром еще две «Чайки», таким образом, общие потери полка за первый день войны составили 45 боевых самолета (в том числе 2 из 165 ИАП).
Всего за 22 – 25 июня было выполнено 87 боевых вылетов, причем самыми интенсивными были естественно первые два дня. Кроме разведки было выполнено несколько вылетов на отражение налетов на аэродром Лисятичи, всего заявлены сбитыми 4 немецких самолета. Как уже говорилось выше, оставшиеся в 165 ИАП три самолета, 22 июня забрали обратно в 62 ШАП. Таким образом, к вечеру 22 июня боевой состав полка составляли 13 И-153 (9 исправных и 4 неисправных)… Это подтверждается вечерним донесением полка в штаб 63 САД, в котором указано: «Было исправных 7 с-тов И-153. Предполагаю отремонтировать еще 4 самолета, имею сведения что в воздушном бою в результате столкновения, лобового столкновения погиб еще один самолет, следовательно, в строю не более 8 самолетов. Летчиков в изобилии…».
23 июня немцы попытались развить успех первого дня, в результате очередного налета на аэродром были уничтожены 4 «Чайки», данных о времени налета составе атакующих отсутствуют. Полк так же вел довольно активные боевые действия, в оперативной сводке штаба полка №1, отмечено, что с 5.20 до 21.00 производилась разведка противника в районе Перемышль – Ярослав - Дынов – Санок – Радымно – Краковец (количество вылетов не указано). Отмечено только что с боевых заданий не 5 И-153 и еще один самолет, пилот к-н Мамаев, произвел вынужденную посадку в р-не Боушев. Технический состав полка интенсивно вводил в строй поврежденные самолеты и устранял повреждения аэродрома, судя по интенсивности боевых действий полка 24 июня это, в значительной степени, удалось осуществить.
24 июня 1941 года для полка стало «лебединой песней» первого этапа боевых действий 62 ШАП, если за следующий день отмечено только 3 боевых вылета, то 24 июня их произвели не менее 22 - судя по всему удалось за 23 июня отремонтировать часть поврежденных 22 июня самолетов.
Согласно оперативной сводке штаба полка №2 с 4.20 по 20.00 было произведено 10 звенье-вылетов (так в тексте) на разведку по дорогам в районе Яворов – Радымно, Городок – Перемышль, Самбор – Перемышль. В данном районе наземных частей противника не обнаружено. Потери 1 самолет сгорел при столкновении с самолетом Ме-109, летчик погиб или нет – неизвестно. 3 самолета не вернулись с боевых заданий на свой аэродром. Готовность вторая 3 самолета (!)
Нам повезло, что практически все вылеты расписаны в разведсводках полка, которых за этот день в фонде 62 ШАП, аж 8 штук! В частности стали известны подробности «тарана» мл.л-та Тихомирова и «огненного тарана» ст.л-та Чиркина.
Первый вылет звеном И-153 был в период с 4.35 – 5.40 и обошелся без потерь. Во второй вылет 5.30 – 6.40 парой И-153 ст.л-т Чиркин – мл.л-т Тихомиров отмечено:
а. Подтверждается движение отдельных групп танков по шоссе Судовая Вишня – Мосциска, Яворов – Краковец.
б. В районе Воля-Молновска, сев.Мосциска 12 км самолеты были встречены атакующими истребителями противника Ме-109 (в истории 237 ШАП указано их количество 9 и то что Ме-109 заходили со стороны Карпат), в результате лобовой атаки летчика Тихомирова ударил в лоб Ме-109. Оба самолета загорелись, один летчик выпрыгнул с парашютом (по видимомулетчик противника) – так в тексте разведсводки. Второй летчик ст.л-т Чиркин развернулся для расстрела парашютиста, но получив красную ракету с земли обнаружив свои войска в этом пункте не расстрелял…
Согласно немецким данным истребители JG3 тот период и в том р-не ни потерь ни побед не имели, поэтому приходится только гадать кто же был противником советских пилотов в том бою…
Следующий вылет произвело звено ст.л-та Иванова так же на разведку дорог, вылет завершился около 7.30 без потерь. Четвертое звено ст.л-т Лихачева вернулось с разведки к 9.25, так же без потерь. Пятый вылет пары И-153 закончился в 9.45 то же без потерь.
Еще в первом вылете на разведку пилоты отметили в р-не Журавицы (севернее Перемышля 4 км) сильный огонь ЗА, который подтвердил, какие то предыдущие данные командования полка о нахождении в этом р-не аэродрома противника. Шестой боевой вылет был выполнен для атаки этого аэродрома шестеркой И-153. Атака производилась пулеметным огнем в одном заходе, ЗА противника из леса западнее аэродрома вела интенсивный огонь по самолетам в результате чего были сбито три «Чайки», в том числе самолет ст.л-та Чиркина, ни каких упоминаний про огненный таран в истории полка и тем более в оперативных или разведывательных сводках нет... Повторная атака аэродрома оставшимися самолетами не производилась – видимо из-за интенсивного огня ЗА…
Далее около 10.00-11.00 был вылет звена л-та Холина на разведку (без потерь) и л-та Шитова около 12.00 -13.00 так же на разведку и то же без потерь.
25 июня полком проведено как минимум 3 боевых вылета – звеном ст.л-та Слюнкина проведена рапзведка по маршруту Самбор – Мосциска – Лыдика – Стрый…
В заключении хочется отметить, что хотя полк и понес огромные потери, но так сказать вины командования и пилотов полка за это нет. А есть, во-первых заслуга противника, который применил новую тактику и специально разработанные боеприпасы, предназначенные для ударов по площадным объектам. Во-вторых полк практически полностью был лишен командного состава, м-ру Ложечникову было совсем не просто в сложившейся ситуации, но к его чести он довольно не плохо справился и при таких потерях восстановил часть самолетов и пытался вести активные боевые действия, был и конечно серьезный просчет, видимо побоялся взять на себя и вывести полк из под удара на другой аэродром и потерял на второй день войны еще 4 самолета… В-третьих большие претензии возникают к штабу ВВС ЮЗФ который не удосужился ни 22 июня, ни в последующие дни выдвинуть в состав 63 САД предназначенные по плану 20 и 91 истребительные полки, и не попытался завоевать господство в воздухе над районом обороны 26 Армии, тем самым обрекая пилотов 62 ШАП на неоправданные потери от немецких истребителей. Действовать на данном направлении без истребительного прикрытия было очень сложно, так как у немецких пилотов JG3 было несомненное преимущество, их Ме-109Ф-2 по всем статьям превосходили морально устаревшие «Чайками» - по сути, у советских штурмовиков не было никаких шансов выжить. Тем не менее, пилоты 62 ШАП активно действовали и не смотря на неравные условия, пытались огрызаться в воздушных боях, не имея никаких тактических приемов кроме лобового тарана.
Далее, передав 5 исправных И-153 в 12 ИАП , л/с полка к 28.06 сосредоточился в Умани, где командование 44 ИАД реквизировала 5-ю эскадрилью во главе в к-м Шурашкевичем, а основная часть полка была отправлена в Киев, где она воссоединилась со своим командованием (к сожалению в истории нет данных на Ил-2 двигались м-р Сагарадзе и компания или своим ходом). После чего полк в четырех эскадрильном составе прибыл в 1 РезАБр для переучивания на Ил-2, где был разделен на 62 и 62а полки трех эскадрильного соства, 62а ШАП практически сразу был переименован в 237 ШАП в командование им вступил м-р Ложечников.


Спасибо: 1 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 23:12. Заголовок: Документы 62 ШАП


Решил выложить оставшиеся в фонде 62 ШАП оперативные и разведывательные сводки за 23-25 июня, в них очень много инфы о перемещениях по дорогам во Львовском выступе - может пригодится кому нибудь:
Оперсводка за 23 июня:

Разведсводки за 24 июня:

Оперсводка за 24 июня:

Ну единственная разведсводка за 25 июня:



Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4761
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.11 11:12. Заголовок: Миша Т Спасибо -инт..


Миша Т
Спасибо -интересные сведения: за 23-24.06 они,судя по всему, фиксировали маневры наших мехкорпусов.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:55. Заголовок: Миша Т пишет: Перед..


Миша Т пишет:

 цитата:
Перед началом операции "Барбаросса" эскадрилья была перевооружена на самолеты FW-189.


Как я доказывал на одном форуме что у немцев на начало войны были "рамы"! В ответ - только "костыли", "рамы" появились на восточном фронте только в октябре, ссылаясь на статью по этому самолету на сайте"Уголок неба":
"Однако, к моменту нападения Германии на СССР ни одной "рамы" в боевых эскадрильях еще не было. Они появились на фронте только осенью 1941 г. Хотя потери Hs.126 в относительных цифрах были невелики (меньше, чем у более современных Bf.109 и Ju.88) но огромный размах советско-германского фронта и интенсивность боевых операций сделали свое дело - немцы за короткое время потеряли более 80 "хеншелей", в том числе 43 безвозвратно. К тому же Hs.126 уже сняли с производства, и разведывательные эскадрильи стали пополнять FW.189.
Первой - в ноябре 1941 г. - получила FW.189А-1 эскадрилья 2(F)/11. Ее не полностью укомплектовали "Совами", сохранив часть старых Do.17. Вслед за этим FW.189 поступили в 1(Н)/31 (она взаимодействовала с 8-м армейским корпусом) и 3(Н)/32 (поддерживала 12 танковую дивизию). Передача самолетов как в дальнеразведывательные, так и в ближнеразведывательные эскадрильи свидетельствовала о том, что руководство люфтваффе тогда еще не уяснило, в какой же роли выгоднее использовать "раму". С этого момента началось создание поистине легендарной репутации этого действительно очень талантливо сконструированного самолета."
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/fw189.html

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:46. Заголовок: АЗК пишет: Как я до..


АЗК пишет:

 цитата:
Как я доказывал на одном форуме что у немцев на начало войны были "рамы"! В ответ - только "костыли", "рамы" появились на восточном фронте только в октябре, ссылаясь на статью по этому самолету на сайте"Уголок неба":



Правильно доказывали! Рамами много эскадрилий было вооружено, мало того они прямо с 22 июня потери несли, причем весьма серьезные...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:00. Заголовок: Миша Т пишет: Прави..


Миша Т пишет:

 цитата:
Правильно доказывали!


А...! Я им даже данные по потерям 22.06.1941 года предоставлял из бундесархива - по....! Через два=три месяца та же песня: - Как мы ранее доказали... и по новой свой бред...
У меня один интересный вопросец по авиаразведке немцев: в соседней теме "Бой под Радзеховым" приводились воспоминания немецкого танкиста из 11-й дивизии. В них он утверждает, что в отряде ближней разведки, который сопровождал их был самолетик марки "Физилер". Как я понимаю это был пятый отряд одинадцатой разведывательной эскадры(5.Pz(H)/11), или как вариант 5.(H)/32 сопровождающий 48-й корпус. Могло ли такое быть или напутал фриц?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 16:10. Заголовок: АЗК пишет: А...! Я ..


АЗК пишет:

 цитата:
А...! Я им даже данные по потерям 22.06.1941 года предоставлял из бундесархива - по....! Через два=три месяца та же песня: - Как мы ранее доказали... и по новой свой бред...
У меня один интересный вопросец по авиаразведке немцев: в соседней теме "Бой под Радзеховым" приводились воспоминания немецкого танкиста из 11-й дивизии. В них он утверждает, что в отряде ближней разведки, который сопровождал их был самолетик марки "Физилер". Как я понимаю это был пятый отряд одинадцатой разведывательной эскадры(5.Pz(H)/11), или как вариант 5.(H)/32 сопровождающий 48-й корпус. Могло ли такое быть или напутал фриц?




Бывает!
Танкист вполне говорил правду 11 ТД поддерживала 3(Н)21 - прямо на этой странице куча ее самолетов, в том числе Физлер-Шторьх 156. Ну а 48 МК действительно 5(H)/32 поддерживала и в ней Шторьхи были, они вообще практически во все части и подразделения входили...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:02. Заголовок: Миша Т пишет: Танки..


Миша Т пишет:

 цитата:
Танкист вполне говорил правду 11 ТД поддерживала 3(Н)21


Наверное позже, но не под Радзеховым. В первые дни войны она была закреплена за 13 тд, а это Устилуг, Владимир-Волынский, Луцк.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 09:06. Заголовок: Миша Т Странно?! По ..


Миша Т Странно?! По одним источникам за 11 тд. закреплен 3(Н)21, а по другим 5.Pz(H)/11.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 23:43. Заголовок: АЗК пишет: Миша Т С..


АЗК пишет:

 цитата:
Миша Т Странно?! По одним источникам за 11 тд. закреплен 3(Н)21, а по другим 5.Pz(H)/11.



Да сейчас посмотрел у меня то же есть данные про то что 5.Pz(H)/11. 11 ТД поддерживала... Так что надо еще порыться в документах...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 12:16. Заголовок: Вопрос, в первую оче..


Вопрос, в первую очередь к уважаемому WLADIMIR54 !
Сегодня Алтын выложил фото Ил-2 и УТИ-4 из подборки 1 гпд, они с подписями - Tintkow или Tinikow или Tiutkow 5.07.41 года, по докам штаба 66 ШАП и 15 САД полк потерял 3 самолета Ил-2. Из них два 22 июня на а-ме Куровицы и 1 30 июня в Поповцах - как Вы думаете где это могло быть?
Может это селение Тетильковцы? Оно вроде рядом с Поповцами было?
Спасибо!


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.11 23:25. Заголовок: Навскидку- ничего ум..


Навскидку- ничего умного не лезет в голову.
Унылость пейзажа убивает- прилепиться не к чему.
1ГПД вроде в наши края не жаловала- легкопехи 100 и 101.
Надпись довольно чёткая, но такого нас. пункта не могу даже асоциировать.
Тетильковцы- нет у нас тоже.
А вот Тютьков- ок.15 км на зап. от Теребовли - есть.
И аэродром там вроде был.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 09:09. Заголовок: из той же подборки т..


из той же подборки тех же дней, может поможет?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 12:21. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
А вот Тютьков- ок.15 км на зап. от Теребовли - есть.
И аэродром там вроде был.



Так это тогда и есть аэродром Трембовля! Очень даже подходит под описание боевых действий - части 15 САД как раз отошли на Тернопольский аэроузел из Львовского, а с 66 ШАП у штаба дивизии 28-30 июня связи не было, так что вполне возможно полк в какой то момент в Трембовлю перелетел...


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 20:30. Заголовок: Простите за наглость..


Простите за наглость, но искать что-то по Вашей карте в наших краях- действительно "подвиг разведчика".
Воистину "Вон едут военные. Остановились. Карту смотрят. Сейчас дорогу будут спрашивать."

Если возможно- сбросьте.

Кстати, смею напомнить уже в июне 40- за год до войны была проведена реформа админтерделения новоприобретённых земель. И введены русифицированные украинские названия н.п. . В январе 1941 был издан соответствующий справочник- для всех, кому ПОЛОЖЕНО это знать. В 47 был издан новый справочник- он почти повторял 1941(устранил последние скрежетания типа "Брзежаны", бренчание "Трембовля" и шипения "Пршебыковце"). Железнодорожники сдались в середине 80-х- привели в соответствие последние реликты. Только военные историки с админтерделением были и есть незнакомы. Ну это к слову.

Миша Т пишет:

 цитата:
Так это тогда и есть аэродром Трембовля!


Я не выделил "там".
Смотрите мою карту- я наконец посмотрел(до сих пор не удосужился посмотреть).


Зубов- ок.8 км. на запад от Тэрэбовли. Два фольварка в обрамлении того же поля. И Тютьков- с запада.
Вот и 4-угольник аэродрома.
И Алтын не ошибся- Панталыха- хутор ок 10 км на запад от Тютькова. Между Панталыхой и Зубовом н.п. нет- вот солдатик и запомнил Панталыху.

И факт, который,возможно Вас заинтересует.



Статья на украинском, неясно будет- спрашивайте.




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 01:06. Заголовок: То есть Зубов - Трем..


То есть Зубов - Трембовля и пресловутый Тютьков получается один и тот же аэродром! Круто!
Спасибо за статейку - значит пишут шибко бомбили немцы 22 июня аэродром? Все верно это он разгром 86 СБАП на земле описывает, вот абзац из моей статьи про боевые действия бомбардировочной авиации 22 июня 41 года:
"Вторым и последним бомбардировочным полком, на данном направлении, попавшим под бомбы 22 июня 41 года, стал 86 СБАП 16 САД. Согласно оперсводке №1 штаба ВВС 6 Армии, полк был приведен в боевую готовность в 5.10 утра, на аэродроме Зубов: «В 6.00 над аэродромом 86 СБП прошло звено Ю-88, бреющим полетом и сбросило бомбы. Вторая атака двумя Ю-88 была в 6.30 все готовые самолеты были подняты в воздух. При взлете один самолет, (видимо поврежденный еще на земле – прим. Авт.) загорелся в воздухе и упал в 4-х километрах южнее аэродрома. В результате двух атак на земле было сожжено 4 самолета…» Согласно сведений о потерях 16 САД с 22 по 24.6.41 г., полк потерял на земле 7 СБ и 2 Пе-2, еще один СБ сбит в воздушном бою, кроме того 21 СБ и 7 Пе-2, в результате налетов , были повреждены и требовали ремонта (!) На аэродром Поповцы перелетели оставшиеся боеготовые 18 СБ и 2 Пе-2…"
Так что никуда Вы батенька от 86 СБАП не денетесь - он Вас преследует от Поповцев...
Да надо искать фотографии - там полно самолетов советских было потеряно - не только СБ...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 01:41. Заголовок: Ну что и требовалось..


Ну что и требовалось доказать - согласно оперативной сводке №05 штаба 15 САД к 20.00 26.6.41 года: части дивизии сосредоточены на аэродроме Зубов в составе 19 МиГ-3, 15 И-153, 4 И-16 и 1 Ил-2! Истребители из 23, 28 и 164 ИАП, Ил-2 из 66 ШАП. Штаб 66 ШАП на аэродроме Зубов, а большая часть самолетов на а-ма Поповцы 18 И-15бис и 2 Ил-2.
Так что скорее всего Ил-2 из управления 66 ШАП.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 22:31. Заголовок: Миша Т пишет: Зубов..


Миша Т пишет:

 цитата:
Зубов - Трембовля и пресловутый Тютьков получается один и тот же аэродром! Круто!


Тогда в крутизну запишите и четырехугольник Грыгорыв-Озэряны-Бучач-Пэрэволока- это А/М БУЧАЧ.
И четырехугольник- Била Чорткивська- Стара Ягольныця-Ягольныця- Чорткив- ЧОРТКИВ
Кошыливци-Слобидка Кошыловецька-Новосилка-Свершковцы-Садки-ПОПИВЦИ
От Слобидкы Кошыловэцькой до Ягольныци- от силы 10 км
Миша Т пишет:

 цитата:
никуда Вы батенька от 86 СБАП не денетесь - он Вас преследует от Поповцев...


Да нет. В роли наковальни я использую стаканы от ОФ 7,5- 10,5- 15 цм снарядов. Карандаши и ручки- в гильзе 3,7цм. Всякая квазинужная дребедень- в гильзе 7,5цм. Инструменты "первой подачи" в багажнике "жигулей"- в немецкой противогазной коробке. В 90 годы я хранил запас бензина и масла в канистрах с штамповкой "Дойче Вермахт". Если соседу нужно поднять задний мост гружёного "Маза", он бежит ко мне за 15-тонным "Пфафф"ом. 1,5цм подкалиберными на роль кернера меня снабжает знакомый фермер- 3-5 шт за пахоту.
А вот авиамелочи из Поповец- уже не попадаются. Строения фольварка можно определить по цвету почвы- глиняные стены изменили цвет.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 16:34. Заголовок: Некоторые фотки из а..


Некоторые фотки из альбомчика сделаны явно в Галиции, хотя барыга пишет про Дон. Горные стрелки в наличии. Топично?

http://www.ebay.de/itm/Konvolut-46-Orig-Fotos-Ari-Rgt-Kampfeinsatz-Russland-Kiew-Don-/270868236898?pt=Militaria&hash=item3f11014a62#ht_594wt_932

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 18:28. Заголовок: хорошие фото,жаль ка..


хорошие фото,жаль качество плохое.похоже на 101 лпд-шла через Медыку-Комарно,Бучач,Гусятин,на Полтаву и Харьков.ранее встречались похожие ракурсы.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:13. Заголовок: volodia пишет: хор..


volodia пишет:
[quote]
хорошие фото,жаль качество плохое.похоже на 101 лпд-шла через Медыку-Комарно,Бучач,Гусятин,на Полтаву и Харьков.ранее встречались похожие ракурсы.

Фото этого Ил-2 до и больше, он еще был в альбоме 70 ПП 111 ПД с подписью Дубно - но это истественно не так... Ну и для меня лично грустно что номеров нет...

Наверное все таки уже Полтава - Харьков, в этой связи интересно как 70 ПП 111 ПД двигался? Да было еще одно фото с подписью:


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 16:01. Заголовок: Михаил, а данный эпи..


Михаил, а данный эпизод можете прокомментировать?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 19:51. Заголовок: Егор пишет: Михаил,..


Егор пишет:

 цитата:
Михаил, а данный эпизод можете прокомментировать?



Приветствую!
Ну что сказать доки 62 ШАП я выше выложил, 15 и 16 САД весь день 25.6 летали на Соколь, Радзехув, Кростынополь, Лышнюв ну и свои аэродромы прикрывали... По другим дивизиям смотреть надо, но штурмовиков точно ни где не было - я еще ЖБД 66 ШАП гляну, да а где это Мэдынка?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:34. Заголовок: Миша Т пишет: где э..


Миша Т пишет:

 цитата:
где это Мэдынка?


Мэдыка,восточнее Перемышля


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:45. Заголовок: Это переписка штаба ..


Это переписка штаба 26 армии с ЮЗФ.
Меня заинтересовало, что самолеты вылетали по указанию комиссара Вашугина.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 20:59. Заголовок: Егор пишет: Это пер..


Егор пишет:

 цитата:
Это переписка штаба 26 армии с ЮЗФ.
Меня заинтересовало, что самолеты вылетали по указанию комиссара Вашугина.



Егор, извините, где переписка.

hush Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4822
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 21:04. Заголовок: Егор Забавно: "..


Егор
Забавно: "с какого перепуга вы требуете сводку?! Мы тут воюем, а вы с бумажками!"... Нда...
"А в это время в замке", т.е. чуть севернее -дружно ловили фуражкуискали 4-й мехкорпус.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2577
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 21:34. Заголовок: hush пишет: Егор, и..


hush пишет:

 цитата:
Егор, извините, где переписка.


Это с сайта "Подвиг народа". Там есть дело - оперативные сводки и переговоры штаба 26 армии ЮЗФ с 23.06.41 по август, кажется. Ссылку дать не смогу, на торрентах скачал.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2578
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 21:36. Заголовок: Karan пишет: Егор ..


Karan пишет:

 цитата:
Егор
Забавно:


Угу. По их оперсводке 24 июня 97 СД обороняла Немиров, а 4 МК только выдвигался навстречу супостату.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: Фото ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Фото этого Ил-2 до и больше,



" Отправлено: 02.12.11 15:16. Заголовок: Вопрос, в первую оче.."
" Отправлено: Вчера 02:13. Заголовок: volodia пишет: хор.. - новое!"

На фото из этих двух постов- один и тот же Ил-2? Или розные?
Если тот же- неувязка и большая- ветряных мельниц у нас, на юге Тернополья не наблюдалось. Ветряки- это по крайней мере Винница-Житомир.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 22:29. Заголовок: Егор пишет: Это пе..


Егор пишет:

 цитата:

Это переписка штаба 26 армии с ЮЗФ.
Меня заинтересовало, что самолеты вылетали по указанию комиссара Вашугина.



Ну что сказать - Вашугина уже не спросить , что ему эта Медынка далась? 25 июня у ВВС фронта были более насущные цели - колонны 48 и 3 МК.
Так что в р-не Медынки действовали только пилоты 62 ШАП, причем прямо рядом с ней в р-не Журавицы 6 И-153 пыталась атаковать немецкий аэродром! Не пойму только кто там базировался - АЭ какого АК там могла быть? 49 наверное?
Да Егор а можно за 23-30 июня выложить оперсводки 26 А ?
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 22:37. Заголовок: Миша Т пишет: Да Ег..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да Егор а можно за 23-30 июня выложить оперсводки 26 А ?
Спасибо!


Завтра выложу, у меня на домашнем компе нет.
P.S. По 5 армии оперсводки нужны?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 22:59. Заголовок: Да Ил-2 разные - тот..


Да Ил-2 разные - тот который у мельницы я и говорю что не понятно где стоит, подпись Дубно явно не в кассу... Ну а тот что в Зубово это наш клиент 66 ШАП машина, потеряна 30.6 от бомбо-штурмового удара...
Да Оперсводки 5 Армии за 22-30 июня то же интересны...
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 23:42. Заголовок: Недавно разобрались ..


Недавно разобрались с фигурантами фронтового кино-сборника от 14.07.41 года! На кинопленке запечатлены несколько пилотов рядом со своими самолетами, к сожалению кадры не очень четкие:
ГСС к-н Красноюрченко, я долго не мог понять так как на 22 июня не знал в составе какой части он был, но недавно прошерстив документы 92 ИАП узнал что он с 23.06 замещал раненного м-р Ячменева! Так что И-16 №1 с пилоткой самолет 92 ИАП:

Далее очень много кадров посветили командиру 2 АЭ 12 ИАП к-ну Тимофееву, тут и заявление о приеме в партию и сцена из водевиля - героический капитан бреется верхом на боевом коне...


Самолет поздних серий, это один из 15 И-16 полученных полком на восполнение потерь 23.6.41 года, все машины были переданы во 2 АЭ которой командовал Борис Константинович Тимофеев (впоследствии ас около 10 побед). Так что №69 скорее всего нанесен еще в 166 ИАП.

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 22:12. Заголовок: Михаил, поскольку в ..


Михаил, поскольку в данной теме это будет офтоп, оперсводки выложил сюда:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000020-000-0-0-1285221475

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.11 23:30. Заголовок: Егор пишет: Михаил,..


Егор пишет:

 цитата:
Михаил, поскольку в данной теме это будет офтоп, оперсводки выложил сюда:



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 00:08. Заголовок: Привязка к Львовском..


Привязка к Львовскому аэродрому (1939 г.)




Как высчитали - здесь: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=48&start=480
Кстати, водонапорная башня...

hush Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 13:17. Заголовок: Были здесь фото подо..


Были здесь фото подобной водонапорной башни, еще привязку делали. Она находится где то на южной окраине города. Там еще в 44-м наши танкисты бомбу обезвредили. На современной карте в районе ул. Авиационной указан аэродром. Так что скорее эта та самая башня, но с другого ракурса.

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:15. Заголовок: АЗК пишет: Так что ..


АЗК пишет:

 цитата:
Так что скорее эта та самая башня, но с другого ракурса.



Нет, не та самая Та, которую привязывали - на Персенкивке (юг Львова). Здесь Львовский аэропорт (аэродром) - это запад Львова. Хотя в обеих случаях - недалеко жд полотно...

hush Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 18:53. Заголовок: hush пишет: Привязк..


hush пишет:

 цитата:
Привязка к Львовскому аэродрому (1939 г.)



Спасибо!
А это тот аэродром который Скнилов?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4856
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 19:52. Заголовок: Миша Т пишет: А это..


Миша Т пишет:

 цитата:
А это тот аэродром который Скнилов?


По ходу, он. Жаль, нет ракурсов его в 41-м. Полезнее было бы.
PS Михаил - в подборке недавней по ВВС на Украине: а чей и где это Р-10(хвостовой №7)?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 21:42. Заголовок: Karan пишет: По ход..


Karan пишет:

 цитата:
По ходу, он. Жаль, нет ракурсов его в 41-м. Полезнее было бы.



Почему же нет? Есть!

Karan пишет:

 цитата:
PS Михаил - в подборке недавней по ВВС на Украине: а чей и где это Р-10(хвостовой №7)?



Ну до того как в состав ВВС 5 Армии вошла 7 КАЭ на Р-10, в составе ВВС КОВО Р-10 были только в 316 РАП, этот фото шло в той же серии что и СБ из Проскурова, так что скорее всего списанная матчасть 316 РАП...
Вот тут разбираем:
http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4860
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 21:53. Заголовок: Миша Т пишет: Почем..


Миша Т пишет:

 цитата:
Почему же нет? Есть!


Столь же панорамных. В плане наземных объектов: окружение, ориентиры и пр..
Там 81 и 32 дивизии отметились.

Р-10 были в эскадрилье, где дед войну начинал, поэтому.... :)

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:18. Заголовок: Karan пишет: Р-10 ..


Karan пишет:

 цитата:

Р-10 были в эскадрилье, где дед войну начинал, поэтому.... :)




Это в какой?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4861
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:28. Заголовок: Миша Т пишет: Это в..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это в какой?


В Константиновке стояла. Все никак не соберусь выписать это в одно место: №№, кто, куда, что, зачем и почему. Сапожник без сапог.
Зимой 41/42 она уже на Су-2 была.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:59. Заголовок: Karan пишет: Karan..


Karan пишет:
[quote]` Karan пишет:

 цитата:

В Константиновке стояла. Все никак не соберусь выписать это в одно место: №№, кто, куда, что, зачем и почему. Сапожник без сапог.
Зимой 41/42 она уже на Су-2 была.



Это 25 КАЭ - ХВО, они в июле приступили к б/д по моему, а на Су-2 да действительно переучились в сентябре...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4863
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:26. Заголовок: Миша Т пишет: то 25..


Миша Т пишет:

 цитата:
то 25 КАЭ - ХВО, они в июле приступили к б/д по моему,


Да, примерно так. Я пацаном (знаток ведь, куда там!) все приставал - а когда начал, а как, а на чем....Он меня в ответ на "илы2и16лаггимиги" и
заткнул: Р-10.
Он свою ЗБЗ получил, будучи техником на Су-2, как раз зимой 41/42.
Такие вот дела...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:33. Заголовок: Karan пишет: Он сво..


Karan пишет:

 цитата:
Он свою ЗБЗ получил, будучи техником на Су-2, как раз зимой 41/42.
Такие вот дела...



Я гляну что у меня есть по 25 КАЭ, по моему как раз есть что то за период переучивания на Су-2...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 11:28. Заголовок: Миша Т вопрос: На 22..


Миша Т вопрос:
На 22.06.1941 г. при общевойсковых армиях были свои штабы ВВС? Где то читал о не эффективном использовании авиации на Юго-Западном фронте, когда авиация приданная 5-й армии зашивалась, их коллеги из 6-й и 26-й армии отдыхали.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:55. Заголовок: Скачал еще одно дело..


Скачал еще одно дело по 5 армии, вечером (или завтра) выложу. Есть интересное.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:08. Заголовок: АЗК пишет: На 22.06..


АЗК пишет:

 цитата:
На 22.06.1941 г. при общевойсковых армиях были свои штабы ВВС? Где то читал о не эффективном использовании авиации на Юго-Западном фронте, когда авиация приданная 5-й армии зашивалась, их коллеги из 6-й и 26-й армии отдыхали.



Ну это такой стереотип - его ввели в оборот в смутное время так как не могли логически объяснить причины поражения наших ВВС в 41 году: - типа то что у нас было разделение на фронтовую/армейскую/РГК это и было одной из основных причин поражения, а вот когда в 42 году создали Воздушные Армии тут уж наваляли проклятым немцам по самые не балуйся!
К сожалению это совершенно не так - штабы ВВС Армий были совершенно не способны управлять действиями соединений и частей, для их укомплектования не хватало ни кадров ни оборудования - поэтому "де факто" не было ни какого разделения - действиями всех ВВС ЮЗФ руководил командующий ВВС фронта, все остальные в лучшем случае донесения и оперсводки писали...
Мы немного выше обсуждали этот момент по моему...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2605
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:19. Заголовок: Донесение штаба 5 ар..


Донесение штаба 5 армии в штаб ЮЗФ от 25.06.1941 г., начинающегося с энергичной критики ВВС:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:28. Заголовок: Егор пишет: Скачал..


Егор пишет:

 цитата:

Скачал еще одно дело по 5 армии, вечером (или завтра) выложу. Есть интересное.



Конечно интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 00:36. Заголовок: Переговоры штаба 5 а..


Переговоры штаба 5 армии со штабом ЮЗФ, из которых следует, что, для штаб армии использовал штаб 14 САД как узел связи:



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 10:02. Заголовок: Егор пишет: Перего..


Егор пишет:

 цитата:

Переговоры штаба 5 армии со штабом ЮЗФ, из которых следует, что, для штаб армии использовал штаб 14 САД как узел связ



Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 07:42. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...


Эти переговоры состоялись во второй половине 23.06.1941.
Штаб 5А какраз переехал из под Ковеля за Луцк.Владирир-Волынский ещё не оставлен.87 сд ешё не окружена.Приказ командира 5А №3 о контр ударе из леса сев войницы на Владимир Волынский ешё не вышел.Пока планируется удар двух дивизий 22 Мк совместно с 87 мд от Влвдимира на Устилуг.Упоменается что две дивизии 22-го МК с утра 23.06 из Кивирец вышли а куда дошли к времени переговоров(ориентеровочно после 14 00) не известно.

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2609
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 17:32. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо! Еще бы понять за какой день переговоры...


Лемзяк пишет:

 цитата:
Эти переговоры состоялись во второй половине 23.06.1941.


Спасибо! К сожалению, почти все переговоры в деле не имеют даты, приходится угадывать по событиям.
Утром 24.06.1941.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 19:38. Заголовок: Егор пишет: Утром 2..


Егор пишет:

 цитата:
Утром 24.06.1941.


Да утро 24.06 притом второй и третий лист перепутаны местами.На подвиге Есть ещё одно дело с этимиже переговорами .Есть также очень эмоциональное указание Жукова Потапову по итогам этих переговоров.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2611
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 20:32. Заголовок: Лемзяк пишет: прит..


Лемзяк пишет:

 цитата:
притом второй и третий лист перепутаны местами


Ну, я их выложил уже в правильном порядке.
Лемзяк пишет:

 цитата:
На подвиге Есть ещё одно дело с этимиже переговорами .


А что за дело?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 22:39. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 15:55. Заголовок: Разбирал сегодня а-м..


Разбирал сегодня а-м Скнилов - многое стало понятно, но и основные вопросы осталось без ответов...
На аэродроме немцы фотографировались преимущественно вблизи вот этого ангара с наружной конструкцией несущих элементов перекрытия и двухэтажным белым пристроем:

Со стороны административного пристроя видны ряды построек - возможно это небольшие ангары или гаражи... К сожалению из-за плохого качества фото и отсутствия аэрофотосъемки трудно понять расположения характерного ангара на поле и вообще количества ангаров, так как возможно такой ангар был не один, например на этом фото сгоревшего МиГ-3, на заднем плане хорошо видно характерную крышу ангара, причем за ним располагается довольно большая труба - которой не заметно на предыдущих фото... Возможно что это другой ангар на противоположной части летного поля, а небольшие строения с другой стороны сгоревшего Мига это строения около "нашего" ангара?

На не скольких фото то же видно характерный ангар(ы)? Но понять какое здание сфотографировано сложно:

Схема мало помогает нужна аэрофотосъемка...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 15:57. Заголовок: Если по расположению..


Если по расположению ангара есть серьезные вопросы, то по расположению самолетов вроде бы все понятно, они находятся с "торца" характерного ангара, их достаточно много на фото видны И-153, И-15бис, И-16, УТИ-4, МиГ-3 и У-2:


Это практически все списанная матчась 23, 28 ИАП и 66 ШАП (за исключением МиГ-3 - 7 самолетов входили в составе курсов командиров звеньем 15 САД и были уничтоженны 22 июня немецкими самолетами). Номеров и ОЗ не видно - это понятно самолеты еще до захвата аэродрома длительное время стояли под открытым небом и возможно подвергались канибализму, с целью использования дефицитных запчастей... Но очень обидно, к сожалению понять какие ОЗ были у самолетов 23, 28 и 66 полков пока невозможно...
Ну и серый И-153 с обгоревшей хвостовой частью - у него то же как назло уничтожены те части на которых номера писали, стоит он, судя по всему или с другой стороны ангара - или у другого ангара:


Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:36. Заголовок: Миша Т пишет: Разби..


Миша Т пишет:

 цитата:
Разбирал сегодня а-м Скнилов



Ув. Миша Т, а на 22.06.1941 во Львове, кроме Скниловского (1), были еще аэродромы? На карте 1944 есть Левандовский (2).

Или все фото 100% с а-ма Скнилов? Спасибо.

hush Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:09. Заголовок: hush пишет: Или все..


hush пишет:

 цитата:
Или все фото 100% с а-ма Скнилов?



Да 100% Скнилов - часть фото с 1939 года, на этой серии тот самый ангар, причем снаружи и изнутри:

Еще одна серия:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4897
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 22:05. Заголовок: Сколько там всего са..


Сколько там всего самолетиов было? Как тогда выглядели Куровицы с их сотней?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 22:16. Заголовок: Karan пишет: Скольк..


Karan пишет:

 цитата:
Сколько там всего самолетов было? Как тогда выглядели Куровицы с их сотней?



Да не - самолетов не так много, просто в куче стоят... 3 МиГ-3 (всего на курсах 7 было), пару RWD-8 видно вполне исправных со звездами, ну а остальное это просто свалка пара И-153, 1-2 УТИ-4, 4-5 И-15бис, 5-6 У-2, ну и парочка И-16...
Да а вот фоточки Куровиц очень хотелось бы посмотреть...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4910
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 15:49. Заголовок: Чуть севернее: http:..


Чуть севернее.
Кто бы это мог быть?
http://explorer.lviv.ua/forum/index.php?action=dlattach;topic=3380.0;attach=13847;image
Это у коллег выложено: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=2157

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3299
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 16:43. Заголовок: сейчас не вспомню гд..


сейчас не вспомню где именно,но встречал информацию о подбитом сов.самолете в первые дни войны в районе восточнее Пархач

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:32. Заголовок: Сегодня состоялось е..


Сегодня состоялось еще одно уже видимо "Крещенское" чудо! Благодаря новым фото выложенным ув.Алтыном и помощи ув.Моонзундец удалось привязать очередной эпизод - долгожданный аэродром Куровицы!
Фотографии с подписями "Polonitschna 12.7.41" - Полоничи это населенный пункт недалеко от аэродрома Куровицы, немцы очень часто именовали аэродромы по названию других населенных пунктов нежели их советские коллеги:

Карта:

Я немного посомневался, так как населенных пунктов с таким названием достаточно много на Украине, но после сопоставления некоторых фотографий пришел к выводу что это Куровицы на 100% ! Первая группа фото начинается от фотографии группы И-15бис, оказывается эта та самая группа которую мы тщетно пытались привязать несколько лет! Главный фигурант в ней И-15бис с №51, у него характерно поломана верхняя плоскость и это хорошо видно на панорамном фото! Кроме того рядом с группой И-15бис стоит Ил-2 и если по И-15бис еще остались вопросы, то с появлением в кадре Ил-2 все еще раз подтверждается, это матчасть 66 ШАП уничтоженная немцами 22 июня 1941 года!

Возможно этот Ил-2 так же находится рядом с этой группой (последняя моя гипотеза, которая не подтвердилась, была о том что эти Ил-2 и И-15бис находятся на аэродроме Вильно):

Теперь вторая большая группа самолетов И-16 и МиГ-3, четко видно что пять самолетов (или остатков самолетов) находятся практически в шахматном порядке - в первом ряду слева направо МиГ-3 с отстыкованным правым крылом и раскапотированный И-16тип5 с обгоревшей правой плоскостью, во втором ряду И-16тип5 с обгоревшей левой плоскостью, далее обломки МиГ-3 и И-16. В правом верхнем углу фото виден еще один самолет, но пока не могу определится с его точным типом и фото:

Крупные планы, эти самолеты мелькали в Дойчевохеншао, перед СБ №10 в Поповцах, ранее я предполагал что это а-м Чунев, к сожалению на этих ракурсах не просматриваются МиГ-3 с отстыкованной правой плоскостью и дальний самолет:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5114
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:47. Заголовок: А не тот ли аэродром..


А не тот ли аэродром мелькает на видео со словаками?
Самолеты там, правда, судя по всему, их, но, может уже перелетели?

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:15. Заголовок: Миша Т пишет: Полон..


Миша Т пишет:

 цитата:
Полоничи это населенный пункт недалеко от аэродрома Куровицы,


Аэродром нахоился там,где на карте указан населенный
пункт Альфредувка. В прошлом году одна пожилая дама
приехала с Англии и хотела побывать на своей малой Родине,
в с.Альфредувка.Но никто не мог ей объянить где это.
Пришлось мне делать выкопирки с "полек"и карт генштаба,
и убеждать ее что это теперешнее с.Косычи.
Основная часть жителей села была выселена польскими
властями из-за строительства аэродрома.Им была уплачена
компенсация за строения и землю,и они разъехались по свету.
Семя этой дамы попала в Англию.
А что касаемо Полоничной кмк далековато. Да и ближе
населенные пункты побольше ,можно было по их названиям
назвать аэродром(те же Куровичи или Глиняны).И какой интерес у
авиаразведки к объекту который к 12.07. находится уже в глубоком тылу.
Или это не авиаразведка?
По другим фото возможно, кмк там на них с южной стороны выдна града гор.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:23. Заголовок: scharm пишет: Аэрод..


scharm пишет:

 цитата:
Аэродром нахоился там,где на карте указан населенный
пункт Альфредувка. В прошлом году одна пожилая дама
приехала с Англии и хотела побывать на своей малой Родине,
в с.Альфредувка.Но никто не мог ей объянить где это.
Пришлось мне делать выкопирки с "полек"и карт генштаба,
и убеждать ее что это теперешнее с.Косычи.
Основная часть жителей села была выселена польскими
властями из-за строительства аэродрома.Им была уплачена
компенсация за строения и землю,и они разъехались по свету.
Семя этой дамы попала в Англию.
А что касаемо Полоничной кмк далековато. Да и ближе
населенные пункты побольше ,можно было по их названиям
назвать аэродром(те же Куровичи или Глиняны).И какой интерес у
авиаразведки к объекту который к 12.07. находится уже в глубоком тылу.
Или это не авиаразведка?
По другим фото возможно, кмк там на них с южной стороны выдна града гор.



Все это наверное так, но сочетание Ил-2 + И-15бис в тот период могло быть только в двух местах Куровицы и Поповцы, Поповцы уже было...

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:59. Заголовок: Миша Т пишет: Все э..


Миша Т пишет:

 цитата:
Все это наверное так, но сочетание Ил-2 + И-15бис в тот период могло быть только в двух местах Куровицы и Поповцы, Поповцы уже было..


Понял, спасибо. С приходом весны постараюсь там побывать,
осмотрется и сделать фото на местности.

А Полонычна есть рядом еще одна.Это немного севернее,
т.е.севернее г.Буск и там рядом КМК был аэродром Адамы,
на современных картах это Заводское.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 23:41. Заголовок: scharm пишет: Пон..


scharm пишет:

 цитата:


Понял, спасибо. С приходом весны постараюсь там побывать,
осмотрется и сделать фото на местности.

А Полонычна есть рядом еще одна.Это немного севернее,
т.е.севернее г.Буск и там рядом КМК был аэродром Адамы,
на современных картах это Заводское.



Ну не только там, у Радзехова то же есть н.п. с таким названием, только там не было И-15бис, Ил-2, МиГ-3 и И-16, а вот в Куровицах все это стадо собралось - 100%, да по поводу удаленности летного поля, там могло как в Поповцах быть и два летных поля, причем они могли быть друг от друга на расстоянии в несколько километров...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 08:51. Заголовок: Михаил, здравствуйте..


Михаил, здравствуйте.
Согласно наградному на командира 2 батареи 17 ОЗАД, они сбили 22 июня в Яворове два немецких самолета, а 23-24 июня - еще один.
Есть ли какое-либо подтверждение с немецкой стороны?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 11:22. Заголовок: Karan пишет: А не т..


Karan пишет:

 цитата:
А не тот ли аэродром мелькает на видео со словаками?
Самолеты там, правда, судя по всему, их, но, может уже перелетели?



Словаки точно были в Русска-Женске, в Куровице по моему не бвли, хотя... Да а где можно посмотреть видео?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 11:26. Заголовок: Егор пишет: Михаил,..


Егор пишет:

 цитата:
Михаил, здравствуйте.
Согласно наградному на командира 2 батареи 17 ОЗАД, они сбили 22 июня в Яворове два немецких самолета, а 23-24 июня - еще один.
Есть ли какое-либо подтверждение с немецкой стороны?



По данным опубликованным Р.Ларинцевым и А.Валяев-Зайцева в р-не Яворова немцы не теряли самолетов 22 июня, но там много пропусков, а так немецких данных о потерях практически нет, то сказать что то определенное не возможно...

Спасибо: 1 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 150
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 12:29. Заголовок: Пойдем дальше, в под..


Пойдем дальше, в подборке фотографий представленных выше, но без подписей шли еще три фото:

Первое - это похоже те самые И-15бис, только снятые с другого ракурса, к сожалению фото мелкое - очень сложно привязать... На втором фото неизвестный эпизод с уничтоженным ПС-84/ДС-3. А на третьем фото всем известный эпизод - линейка СБ №3 и пять Р-6! Скорее всего эта группа самолетов находится так же на аэродроме Куровицы! Очень жалко что нет аэрофотосъемки этого а-э, однако предположу, что эта линейка стояла с той стороны летного поля, которая прилегала к проезжей дороге, поэтому фото этих машин так много...


Р-6 и СБ суда по всему экс техника Радзеховской школы пилотов...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5117
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 16:53. Заголовок: Миша Т пишет: Да а ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да а где можно посмотреть видео?


http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-60-0#031
Посмотри тут. И рядом ютубные ссылки

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 19:35. Заголовок: Karan пишет: Посмот..


Karan пишет:

 цитата:
Посмотри тут. И рядом ютубные ссылки



Спасибо - но там в одном из роликов мелькают ангары советской постройки, так что это не Зап.Укр...

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 23:18. Заголовок: Миша Т пишет: Пойде..


Миша Т пишет:

 цитата:
Пойдем дальше, в подборке фотографий представленных выше, но без подписей шли еще три фото:




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 23:43. Заголовок: scharm пишет: Да у..


scharm пишет:

 цитата:

Да убеждать Вы умеете.Особенно первым фото."Все что могу, все что могу от себя лично"(С)это приложить направление съемки.Там под горой виднеется с.Туркотин.



Спасибо за уточнение!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5295
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:56. Заголовок: Миру известно 3- Нем..


Миру известно 3- Немирова и 2- Золочева.
Вопрос - в каком Золочеве это?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 08:59. Заголовок: Karan пишет: Миру ..


Karan пишет:

 цитата:

Миру известно 3- Немирова и 2- Золочева.
Вопрос - в каком Золочеве это?



А есть подписи этого эпизода?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5332
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 13:01. Заголовок: Миша Т пишет: А ест..


Миша Т пишет:

 цитата:
А есть подписи этого эпизода?


Нет, просто аннотация. Правда, прочие аннотации с танками этого продавца, в принципе, соответствуют.
Так что, скорее всего, это Золочев не харьковский.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 154
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.12 15:32. Заголовок: Там местные в такой ..


Там местные в такой одежде ходят? Я просто склоняюсь что это в Прибалтике снято...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 23:55. Заголовок: Сегодня ув.Каран ски..


Сегодня ув.Каран скинул ссылку на немецкую хронику подпись сюжета: "Броды советские раты"...

Собственно сюжет мы давно пытались привязать, но к до сегодняшнего дня не было подписей - теперь они есть. Сначала немец снимает со стороны И-15бис №11, у которого сняты капоты, за ним видно RWD-8, Ут-1, И-15бис №3 и И-15бис №4, далее на заднем плане появляется Ju-88:

Теперь съемка с противоположной стороны группы самолетов от И-15бис №4, на заднем плане видны деревья и ангар, вдоль которого собственно и стоят самолеты, кроме уже перечисленных машин, после И-15бис №3 в группу самолетов подкатили еще один Ут-1:

Далее в группе появляются еще самолеты, Ут-1 и RWD-8 отодвинули во второй ряд, а на их место поставили серый И-153 и еще один И-15бис с обтекателями на шасси:

Позднее на к И-15бис №4 подкатили У-2, а немцы в порыве молодецкой удали стали ставить самолеты на носы, сначала эта участь постигла И-15бис №3, а за ним и И-153 и Ут-1:

Ну и для завершения единственный крупный план:

Так что с направлением определились - но вот какая часть пока затрудняюсь сказать... Так как "Броды" это понятие растяжимое, перед этим сюжетом идут кадры подписанные Львов, а потом Золочев - так что конечно ближе всего 92 ИАП, но так же не исключаю и вариант Куровицы 66 ШАП - 164 ИАП или Адамы 23 ИАП...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5417
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 00:05. Заголовок: Миша Т пишет: Сегод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сегодня ув.Каран скинул ссылку


Нет, это не я, все восторги -вот кому:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-80-0-1329507730
Пост ув. HUSH-а.
Миша Т пишет:

 цитата:
Так как "Броды" это понятие растяжимое,


Обрати внимание - после этого аэродрома идет Сасов, а потом Золочев.
Т.е. вроде как есть некая логичная хронология. Но - кто знает из нас, как и кто это монтировал?

Пример: подобный кинофильм(приватный, снимал офицер артполка) не аттрибутирован вообще.
А тут и титры, и прочее -насколько верно?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 00:40. Заголовок: Karan пишет: Обрат..


Karan пишет:

 цитата:

Обрати внимание - после этого аэродрома идет Сасов, а потом Золочев.
Т.е. вроде как есть некая логичная хронология. Но - кто знает из нас, как и кто это монтировал?

Пример: подобный кинофильм(приватный, снимал офицер артполка) не аттрибутирован вообще.
А тут и титры, и прочее -насколько верно?



Ну я поэтому и написал - что главное направление понятно... Да СБ там лежит из 48 СБАП машина.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5418
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 02:45. Заголовок: Миша Т пишет: что г..


Миша Т пишет:

 цитата:
что главное направление понятно...


Я бы "поставил" на прямую Львов-Золочев, но, не совсем на нее, а севернее. (Интересно, что сам Львов не показан)
Но это чисто интуитивно, основываясь на логике снимавшего. А откуда он - непонятно.
Это могло бы прояснить маршрут.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 11:30. Заголовок: Karan пишет: Я бы..


Karan пишет:

 цитата:


Я бы "поставил" на прямую Львов-Золочев, но, не совсем на нее, а севернее. (Интересно, что сам Львов не показан)
Но это чисто интуитивно, основываясь на логике снимавшего. А откуда он - непонятно.
Это могло бы прояснить маршрут.



Ну если севернее то вариантов два Адамы и Броды, 23 ИАП или 92 ИАП...
Но вообще логичнее если он шел сначала на Злочев, а уж потом на броды - тогда скорее Куровицы 66 ШАП, 164 ИАП и Броды 92 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 12:33. Заголовок: Просьба к уважаемым ..


Просьба к уважаемым форумчанам!
Нет ли сканов Оперативных сводок Армий и корпусов за 22 июня?
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5441
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 14:30. Заголовок: 6 армия ..


6 армия


Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 15:16. Заголовок: Боевое донесение №01..


Боевое донесение №01 12 армия



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 20:13. Заголовок: Спасибо огромное ув...


Спасибо огромное ув. Karan и Туляк2 ! А оперсводки 12 Армии за 22 нет?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5442
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 21:48. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо огромное ув. Karan и Туляк2 !


Миш, нескромный вопрос - по тревоге то подняться можно, сие не вопрос - а - в чем вопрос то?
Как бы наши ВВС себя славой не покрыли, общевойсковые сводки - ?



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 08:13. Заголовок: Да там в оперсводке ..


Да там в оперсводках по 12 Армии и 17 СК за 22.06 должно быть упоминание про бомбежку Черновиц и Садагуры - учитывая то что про эти эпизоды документов кот наплакал пытаюсь найти все сведения...

Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 08:26. Заголовок: Миша Т пишет: А опе..


Миша Т пишет:

 цитата:
А оперсводки 12 Армии за 22 нет?


К сожалению, нет. имеется лишь №2 от утра и №03 от вечера 23 июня

Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 08:51. Заголовок: Миша Т пишет: Да та..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да там в оперсводках по 12 Армии и 17 СК за 22.06 должно быть упоминание про бомбежку Черновиц и Садагуры - учитывая то что про эти эпизоды документов кот наплакал пытаюсь найти все сведения...


Кое-что есть по авиации в ОС№2. Сейчас выложу

Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 08:56. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 10:12. Заголовок: Туляк2 пишет: Кое-ч..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Кое-что есть по авиации в ОС№2. Сейчас выложу



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 10:52. Заголовок: ОС 12А №1 http://s.q..


ОС 12А №1


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 11:53. Заголовок: Еще раз спасибо ув...



Еще раз спасибо ув.Туляк2 и Karan! - Почти все вопросы у меня сняты, кроме одного - никак не могу найти время первого налета на Черновицы - по немецким данным примерно 4.05-4.25, соответственно по нашему времени 5.05-5.25...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5446
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:19. Заголовок: Миша Т Да не за что..


Миша Т
Да не за что.
Я вот чего не пойму - а где были посты ВНОС и в чьем ведении они были вообще?
Почему спрашиваю. По уму, о том. что "летят, воздух!" должно быть сообщено при пролете на восток,
но на практике выходит(выходило), что пролет замечался уже в обратном направлении и после того как.
Вот не могу взять в толк - как?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:31. Заголовок: Karan пишет: Я вот ..


Karan пишет:

 цитата:
Я вот чего не пойму - а где были посты ВНОС и в чьем ведении они были вообще?
Почему спрашиваю. По уму, о том. что "летят, воздух!" должно быть сообщено при пролете на восток,
но на практике выходит(выходило), что пролет замечался уже в обратном направлении и после того как.
Вот не могу взять в толк - как?



Я думаю там была комплексная проблема - во первых достаточно большие расстояния между постами, во вторых общая трабла с средствами передачи информации - даже с банальными телефонными линиями... В принципе добиться приемлемого уровня оповещения Англичане например смогли только по тому что на Острове большая плотность населения, обеспеченного телефонами, установка большого количества РЛС и сведения всех этих девайсов на один пункт управления. Что позволяло не только обнаруживать группы самолетов противника, но и осуществлять эффективное целеуказание и наращивание сил при отражении ударов... В реалиях Восточного фронта, с его расстояниями это было не возможно при том развитии техники...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5447
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 12:51. Заголовок: Миш, я про 22-е. ТАм..


Миш, я про 22-е. ТАм плотность достаточная. Тем более на маршруте пролета.
Потому и не пойму -если в/ч в состоянии заменить обратный пролет в 9:00, то в 3:50-4:00 - не в состоянии?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 13:02. Заголовок: Karan пишет: Миш, я..


Karan пишет:
[quote]Миш, я про 22-е. ТАм плотность достаточная. Тем более на маршруте пролета.

Ну я тут не соглашусь, во первых плотность населения это одно, а плотность населения обеспеченного телефонами это другое, посты ВНОС находились на значительном расстоянии друг от друга, опять же какое то время требовалось для передачи сообщения конкретно до аэродрома... Во вторых немцы шли на Черновицы например, на очень низкой высоте, а подлетное время от границы до города не большое, так что как правило наши просто не успевали поднять в воздух, при первом ударе, сопоставимое число самолетов, а дежурные звенья немцы довольно легко неитрализовывали...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5448
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 13:16. Заголовок: Миша Т пишет: Ну я ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну я тут не соглашусь,


Я имел ввиду войсковую плотность. Понятно, что могли заходить иным маршрутом на тот же Львов(а речь про него), чем отходить, но - речь то ведь не о подъеме ПВО и истребителей, а хотя бы о обнаружении. А оно было только в 9 утра. Собсно, по нему и поняли, что война.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 18:19. Заголовок: Karan пишет: Я имел..


Karan пишет:

 цитата:
Я имел ввиду войсковую плотность. Понятно, что могли заходить иным маршрутом на тот же Львов(а речь про него), чем отходить, но - речь то ведь не о подъеме ПВО и истребителей, а хотя бы о обнаружении. А оно было только в 9 утра. Собсно, по нему и поняли, что война.



Опять же тактика - первая волна немцев прокладывала маршруты над мало-населенными районами - лесными массивами и т.п. далее немцы пересекали границу в пологом пикировании с приглушенными двигателями, так что их еще и услышать надо было...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:11. Заголовок: Karan пишет: Соста..


Karan пишет:

 цитата:

Составил что-то типа краткой легенды.


Спасибо большое!
Андрей а нет более подробного пути дивизии? Просто очень хочется И-153 и И-15бис привязать?
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5458
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:34. Заголовок: Миша Т пишет: Андре..


Миша Т пишет:

 цитата:
Андрей а нет более подробного пути дивизии?


ИПД мы не покупали, а если по документам 4-го корпуса, то она отслеживается только до старой границы.
А лесной аэродром, кмк, сильно восточнее и в ином районе. Логика такая - по подборке хронология с №№ совпадает.
А крайняя опознаваемая точка - это фото с церковью и кладбищем(№67). Но даже она уже - после 10-го.
В доках ,что у нас есть, на эту дату и позже -ее нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:39. Заголовок: Karan пишет: ИПД м..


Karan пишет:

 цитата:

ИПД мы не покупали, а если по документам 4-го корпуса, то она отслеживается только до старой границы.
А лесной аэродром, кмк, сильно восточнее и в ином районе. Логика такая - по подборке хронология с №№ совпадает.
А крайняя опознаваемая точка - это фото с церковью и кладбищем(№67). Но даже она уже - после 10-го.
В доках ,что у нас есть, на эту дату и позже -ее нет.



А на старой границе они с какого места и какого числа прослеживаются? Судя по этим фото последнее опознаваемое место - Тарнополь...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5460
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 18:51. Заголовок: Миша Т пишет: А на ..


Миша Т пишет:

 цитата:
А на старой границе они с какого места и какого числа прослеживаются


Район Подволочиска, 5-10.07. Они от границы шли во втором эшелоне. На "вторых ролях, тксть.
Насчет Тернополя - не соглашусь. Крайнее фото с ним, точно опознаваемое - №54.
На фото у церкви, на могилах, читается 2 в числе. 2-го июля они потерять не могли никого, поскольку были западнее Тернополя.
Стало быть 12 или 22 июля. А это уже непонятно где....

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 20:24. Заголовок: Karan пишет: Район..


Karan пишет:

 цитата:

Район Подволочиска, 5-10.07. Они от границы шли во втором эшелоне. На "вторых ролях, тксть.
Насчет Тернополя - не соглашусь. Крайнее фото с ним, точно опознаваемое - №54.
На фото у церкви, на могилах, читается 2 в числе. 2-го июля они потерять не могли никого, поскольку были западнее Тернополя.
Стало быть 12 или 22 июля. А это уже непонятно где....




Ну по матчасти р-н Тернополя очень даже подходит - большие аэродромы Зубово-Трембовля (гда было брошено много И-153 и И-16 из 15, 16 и 64 АД) и аэродром Поповцы (где на земле были уничтожены 10 И-15бис 66 ШАП).

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5464
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 22:44. Заголовок: Миша Т пишет: матча..


Миша Т пишет:

 цитата:
матчасти р-н Тернополя очень даже подходит


Не спорю. Но как быть с тем, что нумерация не совпадает? С учетом того, что от формирования в Польше и до Тернополя - как по писаному,
без изъяна?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 22:48. Заголовок: Karan пишет: Миша Т..


Karan пишет:
[quote]Миша Т пишет:

цитата:
матчасти р-н Тернополя очень даже подходит


Не спорю. Но как быть с тем, что нумерация не совпадает? С учетом того, что от формирования в Польше и до Тернополя - как по писаному,
без изъяна?

Ну эшелоны то с танками в Тернополе? А следом за ними идут И-153...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5466
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 23:05. Заголовок: Миша Т пишет: Ну эш..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну эшелоны то с танками в Тернополе? А следом за ними идут И-153...


А, так речь за №№55-56? По ним и не спорю. Единственно, по моему, одиночка шла ранее как Золочев, так что она, скорее всего, западнее Т.
Между.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 09:51. Заголовок: Да но вот какой вопр..


Да но вот какой вопрос по этому одиночному И-153 № 35 - есть много его фото. Все таки могли так одеваться подростки в той области, ну то есть характерный костюм?

Ну и фото двух И-153:




Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 16:02. Заголовок: Миша Т пишет: Ну и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну и фото двух И-153:


Это не они же с обратной стороны?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:20. Заголовок: Егор пишет: Это не ..


Егор пишет:

 цитата:
Это не они же с обратной стороны?



Да они, причем второе фото самое раннее (у Чайки верхние створки капота есть), а третье фото самое позднее (нет передних жалюзи)...
- самое раннее.

- самое позднее.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 17:45. Заголовок: Документальное подтв..


Документальное подтверждение привязки аэродрома Поповцы.
радикал

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 17:56. Заголовок: ИСБП 86СБАП 16САД h..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5870
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 19:30. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Документальное подтверждение привязки аэродрома Поповцы.


По первому скану интереснее - что за сбитые самолеты люфтов 24-го июня, при захвате экипажей которых погибло 2 бойца?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5891
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 00:10. Заголовок: Не ВВС КА, а "лю..


Не ВВС КА, а "люфты". Пишут, что "штукаангрифф колонне, Украина".
Штука не штука, а фото интересное - ракурс редкий.


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 21:09. Заголовок: Karan пишет: По пер..


Karan пишет:

 цитата:
По первому скану интереснее - что за сбитые самолеты люфтов 24-го июня, при захвате экипажей которых погибло 2 бойца?





Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5904
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 18:42. Заголовок: WLADIMIR54 Я помню ..


WLADIMIR54
Я помню этот текст. Интересно - что это были за потери по данным немцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5919
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 14:18. Заголовок: Миша Т пишет: Андре..


Миша Т пишет:

 цитата:
Андрей а нет более подробного пути дивизии? Просто очень хочется И-153 и И-15бис привязать?


Вот тут наткнулся - подумал, а не об этом ли аэродроме речь?
http://dia-augusta26.livejournal.com/14100.html

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 19:40. Заголовок: Karan пишет: Вот ..


Karan пишет:
[quote]

Вот тут наткнулся - подумал, а не об этом ли аэродроме речь?
http://dia-augusta26.livejournal.com/14100.html

Ну это тот Мирополь который рядом с Полонное - рядом было два аэродрома юго-западнее Варваровка и Южнее Тирановка.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 18:36. Заголовок: Миша Т пишет: Ну эт..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну это тот Мирополь который рядом с Полонное - рядом было два аэродрома юго-западнее Варваровка и Южнее Тирановка.



На обоих аэродромах базировался 48 СБАП и в Тирановке 20 и 91 ИАП, я гляну документы, но как то не припомню что в их документах упоминалось об таких событиях...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5931
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 19:21. Заголовок: Миша Т пишет: но ка..


Миша Т пишет:

 цитата:
но как то не припомню что в их документах упоминалось об таких событиях...


Инсценировать могли. Может, полки спешно улетели(я просто не знаю, как было), а эти расписали мега-диверсию.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 05:19. Заголовок: Karan пишет: Инсце..


Karan пишет:

 цитата:

Инсценировать могли. Может, полки спешно улетели(я просто не знаю, как было), а эти расписали мега-диверсию.



Ну более или менее разобрался:
Речь видимо идет о событиях 5-7 июля, на обоих а-х Тирановка и Варваровка базировался 91 ИАП 17 САД. 3 июля полк перелетел под Винницу, так что немцы захватили неисправные самолеты полка.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 20:51. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ..


Миша Т пишет:
[quote]

Ну более или менее разобрался:
Речь видимо идет о событиях 5-7 июля, на обоих а-х Тирановка и Варваровка базировался 91 ИАП 17 САД. 3 июля полк перелетел под Винницу, так что немцы захватили неисправные самолеты полка.

91 ИАП, в первом туре потерял 23 самолета от воздействия противника, кроме того 17 самолетов с экипажами было передано в 20 ИАП, а всего в части на 22 июня числилось 63 И-153, очень большая вероятность что около 20-25 (включая учебные машины) самолетов как раз таки оставили на аэродромах Тирановка и Варваровка...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5963
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 22:43. Заголовок: Миша Т пишет: как ..


Миша Т пишет:

 цитата:
как раз таки оставили на аэродромах Тирановка и Варваровка...


В общем, оверклейм налицо. Наземный, но сути не меняет. Мне статья понравилась тем, что методы "стреноживания"
логичные.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 13:27. Заголовок: Karan пишет: В общ..


Karan пишет:

 цитата:

В общем, оверклейм налицо. Наземный, но сути не меняет. Мне статья понравилась тем, что методы "стреноживания"
логичные.



А мне не понравились немецкие репортеры - не могли сфотографировать хоть один самолет целиком... Нет ни одного номера.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.12 11:12. Заголовок: Новые фото


Группа И-153 №48 и 50, еще раз подтвердилось то что это Украина, подписи к фотографиям:
Первый - при наступлении после Киева
второй - ничего по месту
Третий - в наступлении
четвертый - перед Киевом
- думаю реально все фото сделаны в одном месте...


Спасибо: 0 
Профиль
explorer





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 16:44. Заголовок: Миша Т пишет: Групп..


Миша Т пишет:

 цитата:
Группа И-153



Так на втором фото Р-5 ?!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 21:26. Заголовок: explorer пишет: Так..


explorer пишет:

 цитата:
Так на втором фото Р-5 ?!



А на последнем И-16 !

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6062
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 21:58. Заголовок: Миша Т Михаил, вопр..


Миша Т
Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном,
в котором в качестве локомотива был использован И-16?
Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это.
Дистанция: Тернополь-Подволочиск.
ФИО есть, но их без инициалов по "Подвигу" искать......
В доках САДов и ИАПов не встречалось?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.12 19:16. Заголовок: ЛС


Karan пишет:

 цитата:
Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном,
в котором в качестве локомотива был использован И-16?
Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это.
Дистанция: Тернополь-Подволочиск.
ФИО есть, но их без инициалов по "Подвигу" искать......
В доках САДов и ИАПов не встречалось?



Тезка не подскажешь в чьих воспоминаниях упоминается этот эпизод?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 06:33. Заголовок: Karan пишет: Миша Т..


Karan пишет:

 цитата:
Миша Т
Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном,
в котором в качестве локомотива был использован И-16?
Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это.
Дистанция: Тернополь-Подволочиск.
ФИО есть, но их без инициалов по "Подвигу" искать......
В доках САДов и ИАПов не встречалось?



Не не знаю такого эпизода...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6068
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 20:32. Заголовок: Миша Т пишет: Не не..


Миша Т пишет:

 цитата:
Не не знаю такого эпизода...


Там фрагмент воспоминаний капитана(на 1941) Я.Л.Мороза, речь о первых днях войны 87-го ИАП.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 20:36. Заголовок: Karan пишет: Там фр..


Karan пишет:

 цитата:
Там фрагмент воспоминаний капитана(на 1941) Я.Л.Мороза, речь о первых днях войны 87-го ИАП.


Нашел. Страница 282, интересно какой вес состава мог быть? Судя по тексту самолеты отправляли на капитальный ремонт. И уже изношенный мотор тянул состав(пару вагонов?) около 40 километров.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Подвиг народа номер ..


Подвиг народа номер в базе данных 60252065 страницы 10-12 относятся к 6А 22.06
По данным 15 АД на аэродром Склинов совершено три налёта 9 бомбардировщиков повреждён склад боеприпасов и уничтожен один наш самолёт.В тоже время в Жесна-русска пулемётным огнём с истребителя повреждено 4 СБ 3 У-2 часть из них негодных.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:18. Заголовок: АЗК пишет: Страница..


АЗК пишет:

 цитата:
Страница 282, интересно какой вес состава мог быть?



"платформы и товарные вагоны, груженные авиационной техникой и имуществом для
отправки в тыл. На двух платформах стояли самолеты И-16 со снятыми плоскостями."

Две двухосных платформы- 16т, четыре сухих И-16- 8т, два двухосных вагона груженых- 49т, итого- 73т.
Коэфф трения -0,005. необходимое тяговое усилие- ок.365кгс.
Для четырехосных- в три раза больше.
А какая макс. статическая тяга винтомоторной установки И-16?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6074
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:33. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
А какая макс. статическая тяга винтомоторной установки И-16?


Самому интересно - какое крепление на платформе, что решает человек на тормозе, крыльев нет...

Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть....

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 21:56. Заголовок: У меня возникли друг..


У меня возникли другие вопросы.
1. Откуда уехал в Тернополь Мороз 21.06 и куда вернулся 22.06?
2. Где базируется полк между 23 и 27 июня?
3. Если Добряков взлетел вечером на запад, то как он оказался в 120 км К ЮГУ от Тернополя, ИЛИ в 40 км К ЮГО-ВОСТОКУ от Бучача?
4. Как ДВА милиционера с "наганами" могут задержать ШЕСТЕРЫХ диверсантов?

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:06. Заголовок: Karan пишет: Хотело..


Karan пишет:

 цитата:
Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть....



Ответ в моем вопросе- статическая тяга ВМУ.
То,что тяга меньше сухого веса(1,2т) понятно- иначе он держался бы в воздухе по-вертолётному.
А реальной цифры я не нашёл.
Допускаю- ок 600кгс.
Ответ- двуоски- потянет. Четырехоски- извините....
Karan пишет:

 цитата:
что решает человек на тормозе


Этот ключ я прозевал.
Четырехосок без тормозной системы, где проводник вагона или платформы по свистку с паровоза затягивал тормоза- НЕ БЫЛО, только двуоски ещё царских времён.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:09. Заголовок: Karan пишет: какое ..


Karan пишет:

 цитата:
какое крепление на платформе


Да элементарное- катанкой по диагоналям платформы. Достаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6078
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Да элементарное- катанкой по диагоналям платформы. Достаточно.


Для крепления статичной болванки. Для "рвущегося" вперед по тяге объекта - порвет ее.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Четырехосок без тормозной системы, где проводник вагона или платформы по свистку с паровоза затягивал тормоза- НЕ БЫЛО,


Это зря.... Тут на книжном аукционе видел альбом жд платформ - какая прелесть! И не предполагал, что такие(в смысле -всякие) были. И нет у меня сомнений, чтоб НКПС издавал подобное до войны в целях дезориентации своих сотрудников.
Купил бы. но не до того было. На другое ушло.
Тормоз, или сцепка - тут масса вариантов. Что имелось ввиду.
А насчет того, что главное в жд составе - это его толкнуть - известно. Точнее - это первое главное - второе главное - это его потом остановить.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
1. Откуда уехал в Тернополь Мороз 21.06 и куда вернулся 22.06?
2. Где базируется полк между 23 и 27 июня?
3. Если Добряков взлетел вечером на запад, то как он оказался в 120 км К ЮГУ от Тернополя, ИЛИ в 40 км К ЮГО-ВОСТОКУ от Бучача?
4. Как ДВА милиционера с "наганами" могут задержать ШЕСТЕРЫХ диверсантов?


1. Можно прикинуть.
2. ДУмаю, что ув. Михаил подскажет.
3."Ишак" не планер, летать может где угодно в пределах радиуса.
4. Очень просто: они просто этого хотели.

Еще раз повторю:
Karan пишет:

 цитата:
Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть....


То есть - разобраться. ЧТо - где. А ярлыков.... Без нас навешано.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:32. Заголовок: Karan пишет: Для &#..


Karan пишет:

 цитата:
Для "рвущегося" вперед по тяге объекта - порвет ее.


Колёсный трактор МТЗ-80 класса тяги 1,4тс не может разорвать катанку в 4 нитки под 45 градусов по диагоналям платформы- буксует на досках. Только несколькими рывками. Сам испытывал когда-то сдуру.
Karan пишет:

 цитата:
Это зря....


Л.А.Шадур "Развитие отечественного вагонного парка."
Karan пишет:

 цитата:
Что имелось ввиду.


Что кроме трогания с места и движения надо будет остановиться.
Karan пишет:

 цитата:
3."Ишак" не планер, летать может где угодно в пределах радиуса.


Здравый смысл не нужен?
Karan пишет:

 цитата:
То есть - разобраться.


Вот я и пробую. В пределах знания географии и менталитета моих земляков.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6080
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 00:40. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Колёсный трактор МТЗ-80 класса тяги 1,4тс не может разорвать катанку в 4 нитки под 45 градусов по диагоналям платформы


Нас там не было - кто как и чем вязал/крепил - мы не знаем. Смысл вариантить?
Если было(а наверняка было) некое наставление о подобном, то ответ там. Но у нас его в распоряжении нет.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Л.А.Шадур "Развитие отечественного вагонного парка."


Спасибо, посмотрю, но(ссылку на альбом кину, если не продался, само собой) - какой там был подвижной состав и пр. техдетали - нас там не было.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Здравый смысл не нужен?


А причем тут здравый смысл? Летной книжки под руками нет, чтоб его полетное задание увидеть. То, что взлетел на запад, а потом улетел куда то в иную сторону - в чем проблема то? Не поезд.

Нужна фиксация факта кем-либо еще - было такое или нет? ЖД-шники, посты ВНОС, заградотряд, НКВД - кто бы мог сей факт отразить. Без этого - гадалово.
"Подвигнарода" как источник тут вряд ли поможет. Мало воодных данных по ФИО, а по фамилии мало что ищется.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6081
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 00:58. Заголовок: Karan пишет: (ссылк..


Karan пишет:

 цитата:
(ссылку на альбом кину, если не продался, само собой)


Вот этот альбом http://aukro.ua/kratkij-spravochnik-po-vagonam-shirokoj-kolei-1943g-i2398530753.html


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 08:43. Заголовок: Karan пишет: Самому..


Karan пишет:

 цитата:
Самому интересно - какое крепление на платформе, что решает человек на тормозе, крыльев нет...


Наверное и хвост самолета подняли, чтобы максимально использовать тягу двигателя...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:39. Заголовок: Karan пишет: Нас та..


Karan пишет:

 цитата:
Нас там не было - кто как и чем вязал/крепил - мы не знаем. Смысл вариантить?


АЗК пишет:

 цитата:
хвост самолета подняли, чтобы максимально использовать тягу двигателя...


Хм...
А ещё на пропелер насадку Петрявского присобачили +20-25% тяги!

А серьёзно.
Кто выдаст жезл на перегон чуду невиданному в условиях конца июня, когда поезда идут по уплотнённому графику?
Кто позволит занять перегон на неопределённое время, отняв его от перегруженных эшелонов- к составам, прибывшим с запада?
Логика простая- если эшелон вышел из каньона Днестра, к нему можно пристыковать ещё треть- до Волочиск крутых подьёмов не будет.
( На ст. Выгнанка и Копычынцы эшелоны, преодолевшие подьём в Плебановке(Теребовля) или в Чорткове СДВАИВАЛИ и отправляли на Гусятин с одним паровозом)

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:02. Заголовок: Karan пишет: некое ..


Karan пишет:

 цитата:
некое наставление о подобном


Об использовании И-16 в роли тягача? Не верю.
Об креплении И-16 на платформе? Конечно было.

Я дал пример с МТЗ - стандартное крепление силой тяги разорвать он не может.

Механики от нечего делать погоняли мотор при СТАНДАРТНОМ креплении, сдвинули мини-состав с места в тупике и доехали до первой стрелки.
А там другая избушка и свои игрушки- до выходного семафора их и не подпустили.
А побасенка осталась в памяти.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6084
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:51. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кто выдаст жезл на перегон чуду невиданному в условиях конца июня, когда поезда идут по уплотнённому графику?


Мы не знаем. Правда, понятие "график" в тех условиях, это как соблюдение Устава караульной службы. Столь же вероятно.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кто позволит занять перегон на неопределённое время, отняв его от перегруженных эшелонов- к составам, прибывшим с запада?


Предположу(предположу, потому что можно в данном случае не более чем предполагать) - что никаких эшелонов "на запад" уже не было тогда.
И - ниже - а какое отношение каньон имеет к Копычинцам и Гусятину? ЕМНИП, Збруч-Тернополь - ветка прямая. И выше.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
А побасенка осталась в памяти.


Логика понятна, но вывод - субъективный, против которого можно накидать массу против. Толку?
Еще раз - есть некий упомянутый эпизод. Найдет он где то перекрестно упоминание еще у кого-либо - хорошо. Нет? Значит - пока нет.
А пока - эпизод озвучен, "галочка" поставлена как на невыясненный.


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 22:57. Заголовок: Согласен. В рассказе..


Согласен.
В рассказе несколько невыясненых моментов. Надеюсь, ув. Михаил прояснит.
Karan пишет:

 цитата:
какое отношение каньон имеет к Копычинцам и Гусятину?


Прямое- эшелоны со Львова, Самбора Дрогобыча и Стрыя, следующие через Ходоров вынуждены были преодолевать тягуны- длинные крутые подьёмы из Днестровского каньона.
Эшелоны из Станислава, Калуша,Стрыя ч-з Нижнев- та же ситуация. Вдобавок- каньон Серета в Чорткове и Теребовле.
В Тернополе и Копычынцах эшелоны можно догружать- до Подволочиск и Гусятина докатятся, а дольше- головная боль уже ЮЗЖД.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 09:52. Заголовок: Karan пишет: Михаил..


Karan пишет:

 цитата:
Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном,
в котором в качестве локомотива был использован И-16?
Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это.
Дистанция: Тернополь-Подволочиск.



Приветствую!
А с какой точки зрения интересен этот эпизод? Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 14:58. Заголовок: Миша Т пишет: Да и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?


Это сборник воспоминаний людей воевавших на ЮЗФ. Если надо могу скинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6097
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 17:12. Заголовок: Миша Т пишет: А с к..


Миша Т пишет:

 цитата:
А с какой точки зрения интересен этот эпизод?


Как обычно - "откуда ноги растут" и/или "был ли мальчик"?
Миша Т пишет:

 цитата:
Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?


Сборник, издан издательством "Каменяр" во Львове почти полвека тому.
Там что хорошо - много фигурантов, а при нынешней доступности ОБД - многие события легко совместить/проверить.
В Москве ее не видел, но через Алиб.ру спокойно покупается, я лично так и сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 17:55. Заголовок: Как обычно - "от..


Как обычно - "откуда ноги растут" и/или "был ли мальчик"?
Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?
Сборник, издан издательством "Каменяр" во Львове почти полвека тому.
Там что хорошо - много фигурантов, а при нынешней доступности ОБД - многие события легко совместить/проверить.
В Москве ее не видел, но через Алиб.ру спокойно покупается, я лично так и сделал.`

А понятно, ну нет в документах такого не находил, но там если про 87 ИАП говорить - то доков вообще практически нет за 41 год, полк расформировали уже в конце июля, остатки л/с и матчасти передали в 92 ИАП. Так что куда они там на паровозах ездили им только известно...

А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6099
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 18:58. Заголовок: Миша Т пишет: А в к..


Миша Т пишет:

 цитата:
А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?


Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 10:31. Заголовок: Karan пишет: А в кн..


Karan пишет:
[quote]А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?


Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3.

А в электронном виде ни где не выкладывали ее? Ну типа на Милитере?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6101
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 12:48. Заголовок: Миша Т пишет: А в э..


Миша Т пишет:

 цитата:
А в электронном виде ни где не выкладывали ее? Ну типа на Милитере?


Не попадалась. Скорее всего, что нет.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 20:44. Заголовок: Я скачивал отсюда- h..


Я скачивал отсюда-
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418235-god-1941-yugo-zapadnyy-front.html

И ещё несколько мест выбрасывает в поиске.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6103
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 20:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Я..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Я скачивал отсюда-



Халява - это святое!


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 21:47. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Я скачивал отсюда-
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418235-god-1941-yugo-zapadnyy-front.html

И ещё несколько мест выбрасывает в поиске.



О! - спасибо огромное!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2805
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 12:55. Заголовок: Михаил, Вы выкладыва..


Михаил, Вы выкладывали это фото, предположительно с аэродрома Снилов, Львов.

Как по Вашему, это не оттуда же (на заднем плане виден, вроде бы, тот же И-152)


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 13:50. Заголовок: Егор пишет: Как по..


Егор пишет:

 цитата:

Как по Вашему, это не оттуда же (на заднем плане виден, вроде бы, тот же И-152)



Не это Луцк, самолеты 14 САД.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 14:11. Заголовок: Karan пишет: Множе..


Karan пишет:

 цитата:

Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3.



Спасибо за наводку - практически все очень даже в кассу!
Так жаль что эти люди не писали серьезных воспоминаний, ведь практически все части которые 22 июня бились есть! И 12, 23, 28, 87 ИАП и 62, 66 ШАП - очень обидно что в свое время историки мать их, ничего не сделали...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6119
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 16:45. Заголовок: Миша Т пишет: Так ж..


Миша Т пишет:

 цитата:
Так жаль что эти люди не писали серьезных воспоминаний


Я думаю, что записи могли сохраниться - то, что они делались - сомнений нет. Но вот у кого и где все это сейчас, после 20 лет.....


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 00:33. Заголовок: Karan пишет: Я дума..


Karan пишет:

 цитата:
Я думаю, что записи могли сохраниться - то, что они делались - сомнений нет. Но вот у кого и где все это сейчас, после 20 лет.....



В том то и проблема что такие вещи вовремя не сделали - а теперь приходится крохи собирать...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3583
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 11:57. Заголовок: Останки пілотів, як..


Останки пилотов,которые погибли в результате бомбардировки аэродрома вблизи с. Заводське (скорее всего это новое название) ...Буский район.
вопрос-а кто там стоял ?

Останки пілотів, які загинули внаслідок бомбардування аеродрому, що розташовувався поблизу с. Заводське, були знайдені буквально останніми днями спільними зусиллями КП Львівської облради «Доля» та членів краєзнавчого товариства «Бужани».
http://zik.ua/ua/news/2012/06/22/355323

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 727
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 13:33. Заголовок: вблизи с. Заводське ..



 цитата:
вблизи с. Заводське (скорее всего это новое название) ...Буский район.

Старое название аэродрома и населенного пункта - Адамы.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3584
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 14:16. Заголовок: значит разбомбили.а ..


значит разбомбили.а какое подразделение таи стояло? вот бы фамилии найти.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6130
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.12 14:41. Заголовок: volodia пишет: а ка..


volodia пишет:

 цитата:
а какое подразделение таи стояло?


По ветке выше все это есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.12 15:47. Заголовок: volodia пишет: Оста..


volodia пишет:

 цитата:
Останки пилотов,которые погибли в результате бомбардировки аэродрома вблизи с. Заводське (скорее всего это новое название) ...Буский район.
вопрос-а кто там стоял ?



23 ИАП 15 САД.
А современных фотографий этого аэродрома (или скорее всего места где был аэродром) нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.12 21:39. Заголовок: Аэродром Судилков - ..


Аэродром Судилков - несколько км южнее Шепетовки, из последнего улова ув.Алтына...
Это стационарный аэроузел построен еще в тридцатых годах, в 1941 году основное место базирования 91 ИАП.
К сожалению до сих пор фото не было...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 22:41. Заголовок: Аннотировано как Ль..


Аннотировано как Львов. Р-5 с КАЭ?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 23:54. Заголовок: Karan пишет: Анноти..


Karan пишет:

 цитата:
Аннотировано как Львов. Р-5 с КАЭ?



Да это а-м Русска-Женска.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 10:50. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..



На заднем плане виден центроплан (от СБ?)


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6610
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 16:17. Заголовок: Егор пишет: (от СБ?..


Егор пишет:

 цитата:
(от СБ?)


Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд.


Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 775
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 18:23. Заголовок: Karan пишет: Похоже..


Karan пишет:

 цитата:
Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд.


Это об этой машине писал ув.Solod: "Стало интересно,просмотрел все фото на форуме и привязал фото И 16 хвостом в кузове автомобиля на обочине дороги к местности. Написать как то не доходили руки,когда же теперь решился, то его не обнаружил"


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6611
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 21:01. Заголовок: scharm пишет: то ег..


scharm пишет:

 цитата:
то его не обнаружил"


Значит, теперь найдет, думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 16:57. Заголовок: Егор пишет: На задн..


Егор пишет:

 цитата:
На заднем плане виден центроплан (от СБ?)



Да это аэродром Зубов (Трембовля)... Уже выше разбирали его, на заднем плане два немецких Хеншеля-126 и Ил-2 из 66 ШАП:



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 17:15. Заголовок: Karan пишет: Похож..


Karan пишет:

 цитата:

Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд.



Да разбирали его уже в первой части! Эт И-16тип29 №23, в первой части выложены невероятное колличество его фото!

http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000030-000-10001-0-1312395462

И пытались его тогда идентифицировать:
"Егор: И такой вопрос. Этот И-16, вроде уже был приписан к району Проскурова.
Новой фото с подписью Thuste. Это Устье (в районе Каменец-Подольского)? Зусте? "

- "scharm Может быть Tluste ,т.е. Товсте теперь,между Чертковом и Залещиками..."


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6615
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 17:43. Заголовок: Миша Т пишет: Да ра..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да разбирали его уже в первой части!


Что разбирали, не сомневаюсь - к чему пришли - вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 17:53. Заголовок: Karan пишет: Что ра..


Karan пишет:

 цитата:
Что разбирали, не сомневаюсь - к чему пришли - вопрос.



Так и сейчас по моему ни чего не написали - там руки у товарища не дошли?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 18:50. Заголовок: Новый эпизод пушечны..


Новый эпизод пушечный И-16 №301, довольно много его фото опубликовано в различных книгах выложено на Бее, но подписей пока не было...

Недавно фото этой машины всплыло в подборке немца из 6 Армии, двигавшегося в сторону Киева через Окуневский плацдарм. К сожалению подпись к фото не читается, но на идущем рядом фото запечатлен перекресток с указателями - Мост через Днепр, Страхолесье,Чернобыль
Дальний - Горностайполь, так что скорее всего это перекресток дорог в р-не села Медвин, Иваньковского р-на, Киевск обл. Так же на указателе есть эмблемы 62 (крест над полумесяцем) и 79 (двойной крест) пд...
Скорее всего дело происходит во время форсирования немцами Днепра - так называемая борьба за "Окуневский плацдарм" - 23-25 августа 1941 года. А самолет скорее всего из 87 ИАП 16 САД или 28 ИАП 15 САД, первый базировался в Вертиевке, второй в Перяславовке (оба в р-не Нежина на другой стороне Днепра).

Первоначально самолет стоял на дороге - скорее всего машину пытались эвакуировать за Днепр, но что то помешало и самолет остался на обочине дороги, где его и отфотали немцы - которые видимо сначала скинули И-16 с дороги, а потом и поломали его...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 23:33. Заголовок: Егор пишет: На задн..


Егор пишет:

 цитата:
На заднем плане виден центроплан (от СБ?)



Ил-2 и СБ:



Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2866
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 07:34. Заголовок: Спасибо, Миша! А к п..


Спасибо, Миша!
А к переломленному И-16 на одной из фотографий была подпись "Броды". Но это вполне может быть последний крупный населенный пункт, который запомнил автор.

P.S. А Вашу книгу можно прочесть в интернете?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 14:06. Заголовок: Егор пишет: А Вашу ..


Егор пишет:

 цитата:
А Вашу книгу можно прочесть в интернете?



К сожалению могу похвастать только отдельными публикациями - большая работа по ВВС КА готовится, но это процесс не быстрый, к сожалению...
Практически ничего из происходившего в первой половине 1941 года не было опубликовано или даже просто исследовано историкам, так что распутываем клубочек потихоньку...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 22:47. Заголовок: Миша Т пишет: Ил-2 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ил-2 и СБ:



<a href="http://shot.qip.ru/00aVCl-1kJcLCBhu/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~kJcLCBhu.jpg"/></a>

Тютьков-Зубов-Трембовля

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 23:20. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Т..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Тютьков-Зубов-Трембовля



Спасибо - ну похоже у одной из двух дорог от Тютькова самолеты стоят - или на Тютьков - Бернадовка или Тютьков - Зубов.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.12 11:56. Заголовок: Karan пишет: Похоже..


Karan пишет:

 цитата:
Похоже. А Ишак откуда (вроде, тип 24?)? Подборка то топичная, полоса 1 гпд.



Еще раз о И-16тип29 №23.

В свое время, после просмотра Союзкиножурнала, обнаружилось что номер этого И-16 идентичен по написанию номеру самолета капитана Тимофеева - командира 2 АЭ 12 ИАП.

Однако история появления самолетов И-16тип24/29 в 12 ИАП довольно интересная, дело в том что на утро 22 июня в составе 12 ИАП были только И-16тип5 в 1 АЭ. А самолеты И-16тип29 в КОВО были только в одной части - 166 ИАП. Часть формирования осени 1940 - весны 1941 года, была единственной получившей И-16 тип29, другие полки ВВС КОВО такие самолеты не получали.
В первый день войны Ю-88 из KG51 нанесли несколько эфективных бомбо-штурмовых ударов по а-му полка Боушев (Галич), после чего 12 ИАП лишился примерно 50% матчасти. На следующий день командованием 64 ИАД было принято решение пополнить "старые-кадровые"12 и 149 ИАП, за счет матчасти 166 ИАП.
Прямо накануне войны 166 ИАП уже передал часть своих машин в состав формируемого 254 ИАП 36 ИАД ПВО, и после начала войны продолжал быть "донором" - теперь уже для полков своей дивизии, передав в июне по 12-15 самолетов в каждый их этих полков.
В 12 ИАП эти самолеты не стали размазывать по всем эскадрильям, а сконцентрировали их во 2 АЭ. Как видно по фото написание номеров практически не отличается, нижние части у 3 и 5 одинаковые.


Таким образом этот самолет может быть и машиной 166 ИАП, и 12 ИАП, и 149 ИАП (254 ИАП в р-не Киева нет смысла рассматривать) - хотя до начала войны машина однозначно входила в состав 166 ИАП 64 ИАД и находилась на а-ме Чернятин.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6780
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 00:13. Заголовок: Миша Т пишет: машин..


Миша Т пишет:

 цитата:
машина однозначно входила в состав 166 ИАП 64 ИАД и находилась на а-ме Чернятин


Михаил -спасибо за разбор!

Спасибо: 0