On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. Часть 2-я


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Миша Т



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.13 22:55. Заголовок: Ну и собственно аэро..


Ну и собственно аэродром Житомир, интересно что аэродромные постройки по большей части уцелели до настоящего времени - два ангара и несколько зданий стоящих через дорогу:

После того как оказалось что фото подписанные а-м Житомир это все таки по большей части а-м Скоморохи, а я в свое время так прокололся с идентификацией и всех ввел в заблуждение, то постараюсь реабилитироваться... Как мы видим немецких фото собственно мизер - то обратимся к отечественному производителю, благо уцелело некоторое количество фото из аварийных актов и испытаний, сделанных на а-ме Житомир в 1940-41 годах. Кроме того огромное подспорье - аэрофотосъемка 1944 года и то что часть зданий на аэродроме и около него уцелела до наших дней.

Ну приступим, на аэродроме в ряд располагались три типовых ангара, рядом с которыми находились типовое двухэтажное здание, водокачка и парашютная вышка. Кроме того на фотографиях видны практически все стоящие за забором здания - два жилых дома, трехэтажное административное здание и небольшие здания с двумя трубами (возможно это котельная):

Немецкие велосипедисты сфотографировались у трехэтажного административного здания, на фоне Киевского шоссе и ангаров:


Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7400
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.13 21:37. Заголовок: Миша Т :sm36: Сни..


Миша Т

Снимаю шляпу - отличная реконструкция. Хорошо бы так по Бердичеву сделать.
На него много замкнуто.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.13 09:00. Заголовок: Karan пишет: Хорош..


Karan пишет:

 цитата:
Хорошо бы так по Бердичеву сделать.
На него много замкнуто.



Приветствую!
Спасибо за оценку - Житомир долго ждал своего часа, но после того как определились по Скоморохам и с Житомиром все вопросы закрылись...
По Бердичеву есть несколько неплохих фото, но они показывают локальные места и не раскрывают общей картины, к сожалению панорамных снимков или аэрофотосъемки пока не нашел...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 13:02. Заголовок: В тему о недавнем об..


В тему о недавнем обсуждении И-16тип29 №23 брошенном где та на западной Украине - на днях подтвердилась версия еще об одном самолете с идентичным номером!
Это И-16тип29 тактический №13, который так же транспортировали на автомобиле с отстыкованными крыльями и уронили с моста. На днях появилось четкое фото - мало того что номер четко видно, еще и вездесущие "викинги" мимо проезжают:



Как и в свое время, с № 23 и 55 этот И-16 также "выходец" из 166 ИАП.
После начала войны И-16тип29 из 166 ИАП пополнили "старые-кадровые"12 и 149 ИАП, ну а прямо накануне войны 166 ИАП уже передал часть своих машин в состав формируемого 254 ИАП 36 ИАД ПВО.
По фото написание 3 совершенно одинаковое.


Этот самолет может быть и машиной 166 ИАП, и 12 ИАП, и 149 ИАП (254 ИАП в р-не Киева нет смысла рассматривать) - хотя до начала войны машина однозначно входила в состав 166 ИАП 64 ИАД и находилась на а-ме Чернятин.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7608
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:05. Заголовок: Я не уверен, что это..


Я не уверен, что это Викинги. Скорее, что это 61 Флак полк. Его эмблема.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 23:23. Заголовок: Karan пишет: Я не у..


Karan пишет:

 цитата:
Я не уверен, что это Викинги. Скорее, что это 61 Флак полк. Его эмблема.



А его подразделения где действовали?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7611
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 09:57. Заголовок: Миша Т пишет: А его..


Миша Т пишет:

 цитата:
А его подразделения где действовали?


От Янова через Львов на Гусятин, далее через "Линию Сталина" на Умань(Подвысокое).
Они шли с горнопехотниками, 49-й горный корпус.

Маршрут

А вот тут сравни эмблему:

Видна плохочитаемая голова быка внутри кольца.

Спасибо: 1 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 11:26. Заголовок: Karan пишет: От Яно..


Karan пишет:

 цитата:
От Янова через Львов на Гусятин, далее через "Линию Сталина" на Умань(Подвысокое).
Они шли с горнопехотниками, 49-й горный корпус.



Спасибо!
Все понял, ну судя по маршруту встретить "наш" И-16 они могли от Рогатина до Умани...

Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 17:33. Заголовок: Это И-16? Фото подпи..


Это что за самолёт? Фото подписано 2.8.41. Умань. Там написано Китай-Город ??? Если да. то я его где-то проезжал, кажись Винницкая обл.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 19:30. Заголовок: ПРАПОР пишет: Это ч..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Это что за самолёт? Фото подписано 2.8.41. Умань. Там написано Китай-Город ??? Если да. то я его где-то проезжал, кажись Винницкая обл.



И-153, жаль обгорел весь...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7637
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 00:32. Заголовок: Р-5-е? http://f3.s.q..


Р-5-е?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.13 16:38. Заголовок: Karan пишет: Р-5-е..


Karan пишет:

 цитата:

Р-5-е?



Там вперемежку Р-5 и Р-5ССС из разных КАЭ, аэродром Русска-Женска...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7766
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 23:00. Заголовок: Миша Т Михаил - воп..


Миша Т
Михаил - вопрос: ТБ-3 на Бердичев случайно не базировались?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 00:14. Заголовок: Karan пишет: Михаил..


Karan пишет:

 цитата:
Михаил - вопрос: ТБ-3 на Бердичев случайно не базировались?



Да нет вроде - там 136 БАП на Як-2 сидел...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7782
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 23:46. Заголовок: Миша Т пишет: Да не..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да нет вроде - там 136 БАП на Як-2 сидел...


Я по поводу этого: Скрытый текст


Танковая полоса действий соответствующая, по ряду снимков.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.13 11:52. Заголовок: Karan пишет: Танков..


Karan пишет:

 цитата:
Танковая полоса действий соответствующая, по ряду снимков.



Ну пока эти фото относили к Белоруссии...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 20:03. Заголовок: Новое фото Бучацкого..


Новое фото Бучацкого вокзала-
http://pidzamochok.at.ua/forum/2-46-1
сообщения 106,108 на 8 странице
<a href="http://shot.qip.ru/00eh2w-4hjWejCQT/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f4.s.qip.ru/~hjWejCQT.jpg"/></a>


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 15:41. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Н..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Новое фото Бучацкого вокзала-
http://pidzamochok.at.ua/forum/2-46-1



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7877
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 17:19. Заголовок: Karan пишет: это 61..


Karan пишет:

 цитата:
это 61 Флак полк.


Вот послужной список I/61


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 18:47. Заголовок: Karan пишет: Вот по..


Karan пишет:

 цитата:
Вот послужной список I/61



Да названия мест наверное только знатокам известны...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7878
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 23:21. Заголовок: Миша Т пишет: Да н..


Миша Т пишет:

 цитата:

Да названия мест наверное только знатокам известны


Почему?
Вон, они якобы Р-2 завалили в "Ладышинка"


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 23:33. Заголовок: Karan пишет: Почему..


Karan пишет:

 цитата:
Почему?
Вон, они якобы Р-2 завалили в "Ладышинка"



А выше их путь в схеме?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7879
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.13 23:38. Заголовок: Миша Т пишет: А выш..


Миша Т пишет:

 цитата:
А выше их путь в схеме?


Львов-Подгайцы-Гусятин-Летичев-Винница-Умань.
Полоса 49 гк. На карте наспункты обозначены.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.13 07:39. Заголовок: Karan пишет: Львов-..


Karan пишет:

 цитата:
Львов-Подгайцы-Гусятин-Летичев-Винница-Умань.
Полоса 49 гк. На карте наспункты обозначены.



Ну довольно широко поэтому будем ждать еще привязок - а так Львов (в широком смысле) - Бухонники - Христиновка...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3776
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 19:07. Заголовок: не помню.было? http..


не помню.было?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7890
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 19:33. Заголовок: Вот это интересное ф..


Вот это интересное фото - где, интересно:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 19:13. Заголовок: volodia пишет: не п..


volodia пишет:

 цитата:
не помню.было?



Да это аэродром Женсна-Русска.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 19:17. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..


Karan пишет:

 цитата:
Вот это интересное фото - где, интересно:



Это фото было с подписью - мы в свое время решили что это Мамалыга под Черновицами...


Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 18:47. Заголовок: В ОБД нашёл информац..


В ОБД нашёл информацию на своего земляка, воевал с первых дней войны на ЮЗФ. Стрелок -радист, погиб 26.08.41 в районе Днепропетровска, представлен к ордену Красное Знамя.
Хотелось бы узнать побольше информации об воинском подразделении где он служил, возможно на каком самолёте летал,(место стрелка-радиста?) что-бы рассказать, когда приеду в село, его сыну, до недавна был ещё жив.



Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 11:40. Заголовок: Появились новые фото..


Появились новые фото эпизода со сгоревшими на земле Як-2 и И-153, подпись вроде как Жудно, у уважаемых знатоков нет версий где такое может быть? По идее где то около Тернополя, учитывая что рядом с этими самолетами идет СБ №10 из Поповцев...

http://www.ebay.de/itm/abgeschossene-russisches-Flugzeug-RATA-bei-Zudno-Ostfront-/191008127024?pt=Militaria&hash=item2c78f8b830
http://www.ebay.de/itm/abgeschossenes-russisches-Flugzeug-RATA-bei-Zudno-Ostfront-/360818261799?pt=Militaria&hash=item540271bf27
http://www.ebay.de/itm/Vormarschstrase-abgeschossenes-russisches-Flugzeug-RATA-Zudno-Ostfront-/191008128771?pt=Militaria&hash=item2c78f8bf03
http://www.ebay.de/itm/abgeschossenes-russisches-Flugzeug-Douglas-DB-7-Zudno-Ostfront-/360818253126?pt=Militaria&hash=item5402719d46

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 932
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 18:26. Заголовок: Миша Т пишет: подпи..


Миша Т пишет:

 цитата:
подпись вроде как Жудно


Может быть Чуднов(возл. Житомира),
а у Тернополя разве что так прописали Зубов.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8209
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 19:57. Заголовок: Миша Т пишет: подпи..


Миша Т пишет:

 цитата:
подпись вроде как Жудно


Сдается мне, что это так обозначено ДУбно. Да и ссылается он на Artillerieregiment 117.
А это 111 пехотная дивизия.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/111ID-R.htm

Видел я фото с танками оттуда. Так же обозначались.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 245
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.13 22:37. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 22:25. Заголовок: Интересный эпизодик ..


Интересный эпизодик всплыл на днях - потерянный 22 июня 1941 года Хеншель Hs 126A из 5/(H)14 поддерживала 14 ТД.
К сожалению у Заблотский & Ларинцева в потерях нет данных о заводском номере, проценте повреждений и экипаже. Указан только район bie Edwardpole. Фото к сожалению довольно посредственные, но все таки на первом видно что третья буква кода Н, так что весь код 5F+HN.

Ну а мне больше всего нравится эмблема эскадрильи белый утенок:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8233
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 15:53. Заголовок: Миша Т пишет: Указа..


Миша Т пишет:

 цитата:
Указан только район bie Edwardpole.


Название уж больно нетипичное... Колония если только.
Было на форуме - список дойчколоний.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 16:04. Заголовок: Karan пишет: Назван..


Karan пишет:

 цитата:
Название уж больно нетипичное... Колония если только.
Было на форуме - список дойчколоний.



А может за кордоном?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8234
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 16:13. Заголовок: Надо проверить все-т..


Надо проверить все-таки приграничье на предмет названий. Если за кордоном - то тогда аэродром.
А они вроде известны.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 16:17. Заголовок: Karan пишет: Надо п..


Karan пишет:

 цитата:
Надо проверить все-таки приграничье на предмет названий. Если за кордоном - то тогда аэродром.
А они вроде известны.



Опа - а откуда инфа?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 17:57. Заголовок: Миша Т пишет: Edwa..


Миша Т пишет:

 цитата:
Edwardpole


Есть такой нас пунк севернее Пятыдней 5 км ,севернее опорного пункта Корчунёк 2 км .22.06.41 захватывался в середине дня на короткое время немцами но с вечера до утра 23.06 минимум часов до 8 00 сново под нашим контролем.
А названий подобных в том районе с пяток Людвиполь,Елезаветполь и т.п

Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8235
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 18:25. Заголовок: Лемзяк пишет: Есть ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Есть такой нас пунк севернее Пятыдней 5 км


Верно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.13 19:44. Заголовок: Karan пишет: Лемзяк..


Karan пишет:

 цитата:
Лемзяк пишет:

 цитата:
Есть такой нас пунк севернее Пятыдней 5 км


Верно.
Лемзяк пишет:

 цитата:
А названий подобных в том районе с пяток Людвиполь,Елезаветполь и т.п


Не, эти уже не важны.



Спасибо огромное!!! Ну значит не врут немцы...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8244
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 04:06. Заголовок: Миша Т пишет: потер..


Миша Т пишет:

 цитата:
потерянный 22 июня 1941 года Хеншель Hs 126A


Он же или иной?

И - наши. П-5?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.14 21:25. Заголовок: Karan пишет: Он же ..


Karan пишет:

 цитата:
Он же или иной?



Другая машина, да и подписано по другому.
А этот ПР-5 из Минска, так что не Ваш клиент...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 251
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 14:49. Заголовок: Karan пишет: потеря..


Karan пишет:

 цитата:
потерянный 22 июня 1941 года Хеншель Hs 126A


Он же или иной?



А полный перевод задника делали? Там что то про Дубно написано?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8249
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 15:57. Заголовок: Миша Т пишет: Там ч..


Миша Т пишет:

 цитата:
Там что то про Дубно написано?


Да, ДУбно, 6 июля.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 252
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 18:56. Заголовок: Karan пишет: Там чт..


Karan пишет:

 цитата:
Там что то про Дубно написано?


Да, ДУбно, 6 июля.



Ну тогда самый главный кандидат Hs126 (№4150) из 5(H)32 (поддерживала XXXXVIII МК), который в результате атаки истребителя, получил повреждения 70% и совершил аварийную посадку в р-не Дубно 06.07.41г.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8250
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 19:03. Заголовок: Миша Т пишет: котор..


Миша Т пишет:

 цитата:
который в результате атаки истребителя, получил повреждения 70% и совершил аварийную посадку в р-не Дубно 06.07.41г.


100% - но что делал там он и тем более наш истребитель в это время?!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 20:46. Заголовок: Karan пишет: которы..


Karan пишет:

 цитата:
который в результате атаки истребителя, получил повреждения 70% и совершил аварийную посадку в р-не Дубно 06.07.41г.


100% - но что делал там он и тем более наш истребитель в это время?!



Не - Дубно это место вынужденной посадки, а где его подбили не указано, скорее всего гораздо восточнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8252
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 21:34. Заголовок: Миша Т пишет: скоре..


Миша Т пишет:

 цитата:
скорее всего гораздо восточнее...


В том и дело - кто мешал сесть раньше и ближе?
Какой у них радиус был, чтоб так размахиваться?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.14 22:24. Заголовок: Karan пишет: скорее..


Karan пишет:

 цитата:
скорее всего гораздо восточнее...


В том и дело - кто мешал сесть раньше и ближе?
Какой у них радиус был, чтоб так размахиваться?



Ну это был вполне большой современный (цельнометаллический) самолет, у него радиус 700 км был, поэтому учитывая, что от Бердичева до Дубно всего 200 км, вполне нормально что немцы тянули на свой аэродром. Сказать где он был не могу, потому что инфы о базировании немецкой войсковой авиации мизер, первый аэродром 5(H)32 на советской территории Полонное, судя по всему немцы туда перелетели 7-8 июля, возможно до этого сидели как раз в р-не Дубно, может во Млынуве...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 12:12. Заголовок: Karan пишет: потеря..


Karan пишет:

 цитата:
потерянный 22 июня 1941 года Хеншель Hs 126A


Он же или иной?



Только сегодня вспомнил этот эпизод!

Видны характерные повреждения капотов и отбитая лопасть, ну и деревья посаженные вдоль дороги! Код самолета 4E+AM - самолет 4(Н)13 поддерживала 13 ТД.
Эскадрилья до 6.07.41 потеряла самолет только однажды - 29.06.41 в районе Podhajca - Wielkie, произвел аварийную посадку Hs 126 №4215 (повреждения 50%).
Вот такая история!

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 14:03. Заголовок: Миша Т пишет: Podha..


Миша Т пишет:

 цитата:
Podhajca - Wielkie


Это скорее Луцк чем Дубно.5 км по реке стырь к югу от Луцка.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 14:40. Заголовок: Ну вполне логично - ..


Ну вполне логично - 13 ТД вроде там и шла?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 14:46. Заголовок: Миша Т пишет: 13 ТД..


Миша Т пишет:

 цитата:
13 ТД вроде там и шла?


Шла то шла ,только это было 26.06 а 29.06 13-я у Ровно.У Луцка 14-я тд тогоже мотокорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.14 16:53. Заголовок: Лемзяк пишет: Шла т..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Шла то шла ,только это было 26.06 а 29.06 13-я у Ровно.У Луцка 14-я тд тогоже мотокорпуса.



Ну это же логично, подбитый над линией фронта или в глубине территории противника самолет тянул в сторону своего аэродрома...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 06:54. Заголовок: Фото из альбома 16 Т..


Фото из альбома 16 ТД - Як-1 из 20 ИАП, этот снимок уже был, ну и другой ракурс есть:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 11:59. Заголовок: Лемзяк пишет:  цит..


Лемзяк пишет:

 цитата:

 цитата:
Podhajca - Wielkie


Это скорее Луцк чем Дубно.5 км по реке стырь к югу от Луцка.



Все таки это наверное Подгайцы у Млунува...

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 13:25. Заголовок: Миша Т пишет: Подга..


Миша Т пишет:

 цитата:
Подгайцы у Млунува


У Млынова просто Подгайцы а Великие у Луцка.Если в доке Wielkie, то Млыновские так обозвать немогли.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 14:02. Заголовок: Лемзяк пишет: У Млы..


Лемзяк пишет:

 цитата:
У Млынова просто Подгайцы а Великие у Луцка.Если в доке Wielkie, то Млыновские так обозвать немогли.



А что то я не нашел их на карте?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 333
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 14:20. Заголовок: Миша Т пишет: А что..


Миша Т пишет:

 цитата:
А что то я не нашел их на карте?


На польке сразу у Луцка западнее шоссе Луцк Дубно прям на реке Стырь там Подгайцы и Велкие и Малые.На амереканской они значатся как Bolshiye

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 14:42. Заголовок: Лемзяк пишет: На по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
На польке сразу у Луцка западнее шоссе Луцк Дубно прям на реке Стырь там Подгайцы и Велкие и Малые.На амереканской они значатся как Bolshiye



А понял - спасибо! На нашей карте они идут как М и Б Подгайцы...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.14 10:50. Заголовок: Новые фото Скнилова:..


Новые фото Скнилова:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8292
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 22:33. Заголовок: Лихо немец сел. http..


Лихо немец сел.

И трофей - первый раз вижу, чтобы рядом, без смены ОЗ.

PS И крест какой то странный... Кроме белого - какая-то еще обводка.

Спасибо: 0 
Профиль
explorer





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 13:28. Заголовок: На верхнем фото неме..


На верхнем фото немецкий биплан Hs-123(Предшественик пикирующего немецкого бомб. Ю-87). В первые месяцы войны, в виду полного отсутствия истребителей противника, немцы стали перебрасывать даже эти устаревшие машины (многие из которых предназначались для обучения летного состава). Особенно эффективно эти машины показали себя при штурмовке отступающих колон войск.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 17:12. Заголовок: explorer пишет: На ..


explorer пишет:

 цитата:
На верхнем фото немецкий биплан Hs-123(Предшественик пикирующего немецкого бомб. Ю-87). В первые месяцы войны, в виду полного отсутствия истребителей противника, немцы стали перебрасывать даже эти устаревшие машины (многие из которых предназначались для обучения летного состава). Особенно эффективно эти машины показали себя при штурмовке отступающих колон войск.



Я Вас наверное сильно удивлю, но Хеншели действовали на советско-германском фронте с 22 июня 41 года в составе 10 эскадрильи LG 2, эта часть входила в состав 8-го Авиакорпуса. Далее этими самолетами постоянно была вооружена одна из эскадрилий 1-й штурмовой эскадры и воевали эти машины как минимум до середины 1944 года, даже при наличии большого присутствия советских истребителей в воздухе...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8295
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.14 20:10. Заголовок: Ребят - я вас, моет,..


Ребят - я вас, моет, удивлю. Но "Эт ваши дела, этто ваши дела..."(С)Как говаривал молодой НСМ
А вот где это может быть? Мне почему-то сразу при виде креста вспомнилось некое сообщение по частям, насчет
атак самолетов с "типа как бы немецкими ОЗ".
НУ и "поле смерти" вспомнилось, по расччалкам там как раз У-2, емнип.

Спасибо: 0 
Профиль
explorer





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 13:20. Заголовок: RE: Karan - Уже зани..


RE: Karan - Уже занимаюсь поиском;)

RE: Миша Т - Согласен, я не совсем корректно отразил информацию. Я вообще имел ввиду разные типы машин на двух фото.

И кстати: Опыт боевых действий Hsl23 также показал, что пушка MG FF оказалась совершенно не эффективной против советских танков всех типов (даже таких, как БТ-7, БТ-7М), а бомбовое вооружение не обеспечивает требуемые вероятности поражения малоразмерных сильно защищенных наземных целей, например таких, как железобетонные долговременные огневые точки, танки и т.д. В то же время довольно хорошо уничтожались автомашины, повозки, артиллерия на позиции, зенитные орудия и т.д., а также пехота и беженцы на дорогах. По воспоминаниям ветеранов войны, пилоты люфтваффе "охотились" на дорогах буквально за каждой машиной, повозкой, группой людей и даже отдельным человеком...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 12:33. Заголовок: Это да - по танкам M..


Это да - по танкам MG FF конечно не вариант, ну и соответственно даже близко разорвавшиеся бомбы, как правило не давали эффекта.
Насчет ветеранов конечно - наверняка любому человеку кажется что именно за тобой все Люфтваффе охотятся, ну и все пули и снаряды в тебя летят...
А я хотел подчеркнуть то что наличие советских истребителей ни когда не мешало немцам выполнять свою работу, так было и в 1941 и в 1944 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 20:52. Заголовок: Альбом немца который..


Альбом немца который был в 1 ТГ, жаль подписей нет.
http://www.ebay.de/itm/Top-Fotoalben-Panzer-Rgt-1-Erfurt-Frankreich-Russland-viel-Technik-Beutepanzer-/111255992493?pt=Militaria&hash=item19e75fb8ad `

В альбоме есть еще три фото самолетов - одно из них а-м Львов - Скнилов, второе не разберу, а на третьем СБ:

Этого СБ есть хорошее фото:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8317
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 22:45. Заголовок: Миша Т пишет: Альб..


Миша Т пишет:

 цитата:

Альбом немца который был в 1 ТГ, жаль подписей нет.


"Так понять его не трудно. Воевали мол..."
Перемышль, Немиров, Жовква,Львов и далее.
Чудной маршрут.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 942
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 23:30. Заголовок: Karan пишет: Так по..


Karan пишет:

 цитата:
Так понять его не трудно. Воевали мол..." Перемышль, Немиров, Жовква,Львов и далее. Чудной маршрут.


Но там же и фото 2-й т.г. Гудериана???

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8319
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:37. Заголовок: scharm пишет: Но та..


scharm пишет:

 цитата:
Но там же и фото 2-й т.г. Гудериана???


Осень. И, ЕМНИП, Сергей писал про 10-ю. кажется, дивизию, которую натаскивали там.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 09:28. Заголовок: Karan пишет: Перемы..


Karan пишет:

 цитата:
Перемышль, Немиров, Жовква,Львов и далее.
Чудной маршрут.



Но СБ сфотан явно летом, поэтому все таки Украина и какой то аэродром...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3051
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.14 23:53. Заголовок: Миша Т пишет: Этого..


Миша Т пишет:

 цитата:
Этого СБ есть хорошее фото:


Не он же?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.14 12:37. Заголовок: Егор пишет: Не он ж..


Егор пишет:

 цитата:
Не он же?



Скорее всего нет - номер совсем по другому написан!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8359
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.14 15:16. Заголовок: Откуда "ишак"..


Откуда "ишак"?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 17:28. Заголовок: Karan пишет: Откуда..


Karan пишет:

 цитата:
Откуда "ишак"?



Старый Быхов.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 09:42. Заголовок: Сегодня всплыл еще о..


Сегодня всплыл еще один "украинский" СБ, эта машина уже мелькала в разное время, но без подписей...

Сам альбом:
http://www.historical-media.com/id1046.htm


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8367
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 20:53. Заголовок: Миша Т пишет: Сам а..


Миша Т пишет:

 цитата:
Сам альбом:


спасибо! Толковый.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 21:52. Заголовок: Karan пишет: спасиб..


Karan пишет:

 цитата:
спасибо! Толковый.



Жаль подписей нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8371
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 22:53. Заголовок: Миша Т пишет: Жаль ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Жаль подписей нет...


Посмотри в ветке по 125-й пехотной, ее фото много было, маршрут можно прикинуть. что после чего.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 17:47. Заголовок: Karan пишет: Посмот..


Karan пишет:

 цитата:
Посмотри в ветке по 125-й пехотной, ее фото много было, маршрут можно прикинуть. что после чего.




Спасибо! Я тот еще специалист по маршрутам!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8377
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 20:37. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо! Я тот еще специалист по маршрутам!


Здрасьте. Мы тут тоже не "МУР, ОББ". Однако ведь могем иногда.
Аэродромная сеть ведь известна. Уже кое-что. А дальше сравниваем.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 272
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 00:02. Заголовок: Karan пишет: Аэродр..


Karan пишет:

 цитата:
Аэродромная сеть ведь известна.



Откуда если не секрет?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8383
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 00:30. Заголовок: Миша Т пишет: Откуд..


Миша Т пишет:

 цитата:
Откуда если не секрет?


Разве аэродромы ВВС КА являются тайной? Их не один, понятно, но и СБ не везде были.
И пехотные дивизии шли не абы как. Можно попробовать пеленговать.
Хотя. по моему. где то в доках 4-го АК сеть была указана. кстати.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8390
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 23:35. Заголовок: Вопрос, скорее, по м..


Вопрос, скорее, по матчасти.
Что это за ряд треугольников по периметру капота?


Спасибо: 0 
Профиль
Толян



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 09:28. Заголовок: Видимо для красоты, ..


Видимо для красоты, т.е. "понты"

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.14 09:19. Заголовок: Karan пишет: Разве ..


Karan пишет:

 цитата:
Разве аэродромы ВВС КА являются тайной?



Не тайной не являются, но никто реальной информацией не обладает...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 21:40. Заголовок: Мега зачетные Ишаки!..


Мега зачетные Ишаки!
Самолет с идентичным написанием номеров! Причем рядом с №14 венгры трутся, так что это южная Украина. Формат заводского номера вроде как 2421х11 или 1821х11 ? Жаль качество не позволяет рассмотреть... Я думаю самолет или 131 или 88 ИАП, в этих полках большинство самолетов было с такими номерами...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8413
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 21:50. Заголовок: Миша Т пишет: как 2..


Миша Т пишет:

 цитата:
как 2421х11 или 1821х11


А они дублировались и на киле тоже?
Кстати - а в авиации заводские №№ как то были упорядочены или как на ХПЗ - разные, но подряд?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 22:30. Заголовок: Karan пишет: А они ..


Karan пишет:

 цитата:
А они дублировались и на киле тоже?
Кстати - а в авиации заводские №№ как то были упорядочены или как на ХПЗ - разные, но подряд?



Заводские № обычно наносились белым или черным на всех отстыковывающихся деталях самолетов.
На разных заводах и в разное время писали по разному, на 21 заводе на И-16 была следующая система первые 1-2 цифры порядковый номер изделия на заводе, далее всегда - "21" номер завода, дальше номер или буква серии, ну и дальше порядковый номер самолета в серии.
К примеру 1821и21 - И-16 тип18, завод 21 серия "И", 21 самолет в серии.
29216-59 - И-16 тип 29, завод 21, 6 серия, 59 самолет в серии.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8414
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 22:42. Заголовок: Миша Т пишет: К при..


Миша Т пишет:

 цитата:
К примеру 1821и21 - И-16 тип18,


Ого! Толково - четко и понятно.
Нда, это не довоенные БТ....

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 19:55. Заголовок: Украинский альбом, н..


Украинский альбом, немец шел через Острог, Бердичев на Киев.
Есть самолеты Р-5, Дб-3 и разбитый в хлам И-153 с пилоткой и №22? похожим на №240 и 377.
http://www.historical-media.com/id1018.htm


Чайки с №377 и 240:



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8432
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 20:47. Заголовок: Миша Т пишет: Украи..


Миша Т пишет:

 цитата:
Украинский альбом, немец шел через Острог, Бердичев на Киев.


Cпасибо! Знатная там подборка. И эта, и прочие.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 14:44. Заголовок: Похоже Украинская по..


Похоже Украинская подборка - а нет понимания где шли гансы?
http://www.ebay.de/itm/WK-II-ca-88-Fotos-lose-Russland-Ostfeldzug-Panzer-PKW-Flugzeug-alles-1-Person-/131118464251?pt=Militaria&hash=item1e8744fcfb

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 18:31. Заголовок: Миша Т пишет: Похож..


Миша Т пишет:

 цитата:
Похоже Украинская подборка - а нет понимания где шли гансы?
http://www.ebay.de/itm/WK-II-ca-88-Fotos-lose-Russland-Ostfeldzug-Panzer-PKW-Flugzeug-alles-1-Person-/131118464251?pt=Militaria&hash=item1e8744fcfb



Очень неплохие фото тут фото пары Пе-2, они уже мелькали, причем тоже совместно:
Разобранный:

Безмоторный:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8440
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 20:14. Заголовок: Миша Т пишет: Пе-2 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Пе-2


Мне сама подборка укринской не показалась. Если только по концу лета-осени.
А Пешка напомнила №43 килевой. Не она?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 21:05. Заголовок: Karan пишет: Мне са..


Karan пишет:

 цитата:
Мне сама подборка укринской не показалась. Если только по концу лета-осени.
А Пешка напомнила №43 килевой. Не она?



Ну и Пе-2 явно сфотаны летом или ранней осенью. Они кстати уже проходили именно как Украинские. В подборке ведь наверняка есть украинские фото, можно хотя бы примерно предположить направление?

Ну а насчет №43 не согласен, там написание совершенно другое...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8442
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 21:21. Заголовок: Михаил - слишком мно..


Михаил - слишком много дерева. Не хаты, а именно избы. Все это как то на ЗУ не тянет.
А фото в подборке по лету - исходя из этого - не увидел.
Да и монастырь как-то в совокупе..... не тянет. Но на пешке что-то подобное белому пятну от 43 показалось.
Кто мог быть (как вариант) в Умани и потом уйти севернее?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 21:30. Заголовок: Karan пишет: Михаил..


Karan пишет:

 цитата:
Михаил - слишком много дерева. Не хаты, а именно избы. Все это как то на ЗУ не тянет.



Ну не обязательно же западная Украина, может полоса 2 ТГ ?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 07:54. Заголовок: Миша Т пишет: Безмо..


Миша Т пишет:

 цитата:
Безмоторный:


На втором фото килевой номер "6", а на четвертом "8"?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 12:13. Заголовок: Егор пишет: На втор..


Егор пишет:

 цитата:
На втором фото килевой номер "6", а на четвертом "8"?



Нет это один и тот же №8, просто смазано фото... Вот он еще кстати:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8469
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 22:47. Заголовок: Не ЮЗФ, Южный фронт,..


Не ЮЗФ, Южный фронт, Молдавия.
Так понимаю, что IAR-37.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 23:09. Заголовок: Karan пишет: Не ЮЗФ..


Karan пишет:

 цитата:
Не ЮЗФ, Южный фронт, Молдавия.
Так понимаю, что IAR-37.



Супер!
А ссылки на лот нет?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8470
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 23:28. Заголовок: Миша Т пишет: Супер..


Миша Т пишет:

 цитата:
Супер!
А ссылки на лот нет?


Увы, из закромов. Смотрел старые папки, вот всплыл.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 23:31. Заголовок: Karan пишет: Увы, и..


Karan пишет:

 цитата:
Увы, из закромов. Смотрел старые папки, вот всплыл.



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.14 11:53. Заголовок: Эпизод с парой Пе-2 ..


Эпизод с парой Пе-2 оказывается не закончен! Рядом стоит СБ поздних серий №8 белая!


В связи с развитием сюжета просьба все таки помочь с опознанием маршрута, может хотя бы известно что за монастырь, мост и городок?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 11:51. Заголовок: Очень интересная ..


Очень интересная "Чайка" в "Халхингольском" камуфляже и с номером 8, в анотации подписана р-н Днепропетровска:

http://www.ebay.de/itm/Foto-zerstortes-Flugzeug-Polikarpow-I-16-Camo-Raum-Dnjepropetrowsk-Russland/201047452782?_trksid=p2047675.c100013.m1986&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107112756%26meid%3D5279423725286037138%26pid%3D100013%26prg%3D20140107112756%26rk%3D1%26rkt%3D30%26sd%3D111288697641

Фото этой машины уже проходили, но без подписей и номер было плохо видно:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.14 18:27. Заголовок: Ю-88 из 4/KG51 где т..


Ю-88 из 4/KG51 где та на Украине, никто церквушку не опознает?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8637
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.14 23:30. Заголовок: Миша Т пишет: никт..


Миша Т пишет:

 цитата:
никто церквушку не опознает?


Сложновато... Буквенный код не дает ничего? Хотя бы примерно, может.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 12:35. Заголовок: Karan пишет: Сложно..


Karan пишет:

 цитата:
Сложновато... Буквенный код не дает ничего? Хотя бы примерно, может.



Если бы в потерях всегда указывали коды...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.14 23:20. Заголовок: Нашли таки Ju 88A-5 ..


Нашли таки Ju 88A-5 9K+HM из 4/KG51 - самолет упал 30 июня 1941г.(уничтожен на 100%), заводской №5045. К сожалению место потери не указано.
Экипаж числится погибшим:
Ltn.H.Priebsch;
Fw.P.Dickhut;
Uffz.H.Schneider;
Fw.H.Habermann.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8650
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 13:31. Заголовок: Миша Т пишет: Нашли..


Миша Т пишет:

 цитата:
Нашли таки Ju 88A-5 9K+HM из 4/KG51 - самолет упал 30 июня 1941г.(уничтожен на 100%), заводской №5045.




Черемошня!



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8651
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 14:17. Заголовок: Надо посмотреть по н..


Надо посмотреть по наградным и прочим докам - кто его завалил - истребители или кто-то из ОЗАДов?
Сидит в памяти история про некоего дедка, который якобы спрятал экипаж сбитого флюгцойга, и своих они дождались.
А вот где это было - убей, не помню. И ведь даже какая то вырезка из газеты была, 90-х годов.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 16:25. Заголовок: Karan пишет: Здоров..


Karan пишет:

 цитата:
Здорово. куда они могли 30-го летать? По отходящим колоннам или дальше на восток, по тылу?

PS. Однако, угадал, насчет отходящих частей.
По-моему, это двое из четырех членов экипажа. И - внезапно сужается район.


Черемошня!



Супер!
Спасибо огромное! Я попробую посмотреть по победам, но у наших далеко не за все части есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8653
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 21:32. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо огромное!


Не за что - спасибо тем, кто дал первоисточник. А остальное - это уже опыт.
Единственно, просьба есть - Миш, без обид - будут такие случаи еще - давай сразу исходник.
У нас с ИМФом движки одинаковые, фото копируются на раз, а время сохраняют.
Хорошо, догадался на ИМФ зайти, увидел исходник, он помог удостовериться по полным именам экипажа.
Проще, быстрее, и, главное - однозначнее.

ОЗАДы по отчетам танковых дивизий там сбивали, но надо смотреть наградные, может, там конкретнее.
И - дедушку надо поискать. Был такой разговор, и Денис подтвердил. Значит, это не ЛЬвов, не Немиров и не Дубно.
Как бы это не оно. Числятся то 2 из 4.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 23:17. Заголовок: Karan пишет: Не за ..


Karan пишет:

 цитата:
Не за что - спасибо тем, кто дал первоисточник. А остальное - это уже опыт.
Единственно, просьба есть - Миш, без обид - будут такие случаи еще - давай сразу исходник.
У нас с ИМФом движки одинаковые, фото копируются на раз, а время сохраняют.
Хорошо, догадался на ИМФ зайти, увидел исходник, он помог удостовериться по полным именам экипажа.
Проще, быстрее, и, главное - однозначнее.



Да какие обиды - только недопонимание, поскольку не умею пользоваться базой немецких потерь и не использовал этот ресурс... Я фамилии устанавливал по истории KG51, а в той вырезке по потерям вообще с трудом что то можно разобрать, да и только трое из четырех разглядеть можно, поэтому и не стал ее использовать, мне надо было просто имена не сокращать...
Ну и я надеюсь что Ваши так сказать "поучения" имеют локальный характер, касающийся текущего момента. А так если Вы думаете что я читать или сопоставлять документы не умею или хуже Вас соображаю, то это напрасно...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8654
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.14 23:39. Заголовок: Миша Т пишет: не на..


Миша Т пишет:

 цитата:
не надо было просто имена не сокращать...


Дык я о чем? Проще картинку вставить, тогда уже я трахаться буду. :)
Миша Т пишет:

 цитата:
надеюсь что Ваши так сказать "поучения" имеют локальный характер, касающийся текущего момента. А так если Вы думаете что я читать или сопоставлять документы не умею или хуже Вас соображаю, то это напрасно...


Не будем уподобляться?
Речь о том, как лучше взаимодействовать, когда каждый занимается тем, что лучше знает, чтобы было меньше "белых пятен" и ошибок в их распознавании.

Ромбами показал примерное расположение групп оставленных там танков, в круге - та самая церковь.




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 07:06. Заголовок: Karan пишет: Сог..


Karan пишет:
[quote]`

Согласен! Еще раз спасибо за помощь!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8655
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 09:46. Заголовок: Находиться самолет м..


Находиться самолет мог где-то справа от церкви(по карте). Южнее - дома, западнее-танки, севернее не тот рельеф.




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 12:26. Заголовок: Karan пишет: Находи..


Karan пишет:

 цитата:
Находиться самолет мог где-то справа от церкви(по карте). Южнее - дома, западнее-танки, севернее не тот рельеф.



Вот тут лежал 100% со стороны алтаря:



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8656
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 14:31. Заголовок: Миша Т пишет: Вот т..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вот тут лежал 100% со стороны алтаря:


Согласен. Интересный эпизод: 30-го там движуха была конкретная, наши отходили.
Т.е. при посадке в лесу не скрыться, но по их базе почему-то только двое числятся.
На фото, судя по всему - немцы у могилки стоят?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8657
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.14 23:16. Заголовок: Миша Т Не про этот ..


Миша Т
Не про этот эпизод была статья.

Но, тоже стоит разобраться - кто б это мог быть. Зайти с другой стороны: есть топонимы, дата, обстоятельства.
Что у немцев по тому району, интересно?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.14 18:55. Заголовок: Karan пишет: Но, то..


Karan пишет:

 цитата:
Но, тоже стоит разобраться - кто б это мог быть. Зайти с другой стороны: есть топонимы, дата, обстоятельства.
Что у немцев по тому району, интересно?



К сожалению в потерях KG51 за 22 июня мало подробностей по месту потерь...
Три самолета в р-не Тарнополя, один в р-не Стрыя и один в р-не Злочева. Вообще насколько понял по статье самолет упал недалеко от аэродрома Зубов-Трембовля.
У Скрипко в мемуарах есть описания боев 87 ИАП утром 22 июня 1941 года, там упомянуто что подбитый ст.лейтенантом П.А.Михайлюком немецкий бомбардировщик произвел вынужденную посадку недалеко от Трембовли и наблюдал пока к самолету не подошли люди.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8681
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.14 23:37. Заголовок: Севернее. Пишет, яко..


Севернее. Пишет, якобы Ровно. Был там аэродром?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 295
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 00:44. Заголовок: Karan пишет: Северн..


Karan пишет:

 цитата:
Севернее. Пишет, якобы Ровно. Был там аэродром?



Вполне возможно что севернее Ровно был аэродром, но на этих фото аэродром Рига.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8682
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 10:04. Заголовок: Миша Т пишет: Вполн..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вполне возможно что севернее Ровно был аэродром, но на этих фото аэродром Рига.


Странно, откуда он тогда это взял, если фото, по аннотации, подписано. Ладно б еще Каунас...
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.14 14:07. Заголовок: Karan пишет: Странн..


Karan пишет:

 цитата:
Странно, откуда он тогда это взял, если фото, по аннотации, подписано. Ладно б еще Каунас...
Спасибо!



Да это нормальная практика так бестолково подписывать лоты...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 22:38. Заголовок: Благодаря голландско..


Благодаря голландскому сайту, ссылку на который дал ув.Перес, удалось подтвердить подпись под плохим фото, подписанным Станислав:

На сайте есть фото И-15бис, на котором видно заводской №4413, это самолет 12 ИАП, судя по ангару это действительно аэродром Станислав!


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8685
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 22:41. Заголовок: Вот он назван Хе-111..


Вот он назван Хе-111. И шел в подборке позже Дубенских фото.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 298
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 00:58. Заголовок: Karan пишет: Вот он..


Karan пишет:

 цитата:
Вот он назван Хе-111. И шел в подборке позже Дубенских фото.



А ведь это Як-2 из числа 10 машин войсковой серии с высоким гаргротом. Супер!
А нет ссылки на лот?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8686
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 09:37. Заголовок: Миша Т пишет: А нет..


Миша Т пишет:

 цитата:
А нет ссылки на лот?


См. ЛС

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 18:36. Заголовок: Karan пишет: Спа..


Karan пишет:
[quote]`

Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 300
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 20:52. Заголовок: Karan пишет: Вот о..


Karan пишет:

 цитата:

Вот он назван Хе-111. И шел в подборке позже Дубенских фото.




Он же:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 21:46. Заголовок: Собственно из 10 маш..


Собственно из 10 машин, войсковой серии ББ-22 уже три засветились, вот еще одна машина на аэродроме полка в Бердичеве:

К сожалению фото только одно, а вот стоящей рядом обычный Як-2 №9 засветился по полной:

Еще одна машина на аэродроме Бердичев:

И еще СБ:

Ну и еще фото самолета войсковой серии, непонятно где:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8688
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 22:28. Заголовок: Обалдеть... Еще со в..


Обалдеть... Еще со времен "Авиаколлекции" в МК думал, что "высокий гаргрот" это нечто рассосавшееся по по базам. училищам и пр.
Что то типа И-5. И вроде воевал, но...
А оно вот как выходит. Бэй рулит!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.14 22:35. Заголовок: Причем один из самол..


Причем один из самолетов войсковой серии летал чуть ли не дольше всех!
А вот еще фото аэродрома Бердичев:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.14 19:51. Заголовок: Интересная аббревиат..


Интересная аббревиатура на самолетах C.A.W. - видимо как то связана со словаками?
Первые машины с такой надписью отметил на самолетах в Проскурове:

Потом появился И-16 тип 5 с подписью 9 сентября 41 года, Горнастайополь:

Далее появилось фото МиГ-3:

И вот теперь И-16 тип 18 или 24 с номером 37, жаль у МиГ-3 и И-16 №37 нет подписей:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8699
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 21:11. Заголовок: Все забываю - а что ..


Все забываю - а что значит эта аббревиатура?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 21:35. Заголовок: Karan пишет: Все за..


Karan пишет:

 цитата:
Все забываю - а что значит эта аббревиатура?



Да я сам не знаю, может что то Словацкое?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8701
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.14 21:50. Заголовок: Миша Т пишет: Да я ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да я сам не знаю, может что то Словацкое?


Наскоро гуглил, не нашел сходу. А по аббревиатуре поиск ничего не дал - двойников много, забито все не тем.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 19:42. Заголовок: Вопрос по серии фото..


Вопрос по серии фото, я конечно Немиров узнал, а вот остальные места можно определить? Очень хочется СБ идентифицировать, много его фото есть...
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-RUSSLAND-Feldzug-TOP-TECHNIK-a13-/271514649307?pt=Militaria&hash=item3f3788c2db

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8719
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.14 20:39. Заголовок: Миша Т пишет: Спаси..


Миша Т пишет:

 цитата:
Спасибо!


Это тебе спасибо! Шикарно... Даже старые пизоды и те, в новых ракурсах.
Есть, правда, одно но(Позже погляжу подробнее, постараюсь расписать, что знаю).
Это но в конце сборки - там КВ с моста провалился, по моему, это где то на ЗФ, надо уточнить,
иначе цельность подборки того...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 11:49. Заголовок: Karan пишет: Есть, ..


Karan пишет:

 цитата:
Есть, правда, одно но(Позже погляжу подробнее, постараюсь расписать, что знаю).
Это но в конце сборки - там КВ с моста провалился, по моему, это где то на ЗФ, надо уточнить,
иначе цельность подборки того...



Понял, но все равно есть какие то шансы...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 10:53. Заголовок: Вот еще один И-16 из..


Вот еще один И-16 из альбомов, явно Украина, есть Словаки, можно примерный путь туриста определить?
http://www.ebay.de/itm/WK2-Fotoalbum-320-Fotos-16-Pi-Bru-Kol-416-Elite-Russland-1942-1943-/371083373879?pt=Militaria&hash=item56664aed37

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 21:53. Заголовок: словаки


--может ошибаюсь---на одном из фото----памятник Собескому г. Львов.-----другое,-колонна девушек в украинских костюмах---территориально-Галиция.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 08:22. Заголовок: LENKO пишет: --може..


LENKO пишет:

 цитата:
--может ошибаюсь---на одном из фото----памятник Собескому г. Львов.-----другое,-колонна девушек в украинских костюмах---территориально-Галиция.



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3088
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.14 08:43. Заголовок: Колонна с КВ-2 - Яси..


Колонна с КВ-2 - Ясиновцы под Золочевым.
Вагоны, упавшие с моста - район Теребовли.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.14 02:04. Заголовок: Егор пишет: Колонна..


Егор пишет:

 цитата:
Колонна с КВ-2 - Ясиновцы под Золочевым.
Вагоны, упавшие с моста - район Теребовли.



Спасибо!
Ну что пока на 87 ИАП получается...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 12:51. Заголовок: Что то последнее вре..


Что то последнее время Украинские альбомы пошли, что не может не радовать!
http://www.ebay.de/itm/Hammer-Foto-Album-Ostfront-Russland-Kuban-Bruckenkopf-Nikopol-Panzer-camo-Front-/201110844999?pt=Militaria&hash=item2ed323f647
Я так понял шли по где то рядом с 9 ТД ? Из подписанных Белая-Церковь - Константиновка - Полтава... А вот откуда начали не понятно, там вроде есть название польского городка - где то у границы, но я прочитать так и не смог.
Очень интересно где И-153 сняты, у них характерные номера, есть много фото самолетов с такими номерами, но подписей не было, раньше думал что это район Бродов 92 ИАП, но теперь не уверен.
[url=http://shot.qip.ru/00q64u-6gKJ8LBsM/]

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8729
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 17:29. Заголовок: Миша Т пишет: Я так..


Миша Т пишет:

 цитата:
Я так понял шли по где то рядом с 9 ТД ? Из подписанных Белая-Церковь - Константиновка - Полтава... А вот откуда начали не понятно, там вроде есть название польского городка - где то у границы, но я прочитать так и не смог.


Почему? Там, где на странице альбома БТ и 34-ка - четко читается = Броды.
Не понял, что за панцерштрассе Вест, их вообще-то 3 было - норд. митте. зюд.
Но сходится по маршруту - Броды. Староконстантинов. Белая Церковь вообще абсолютно точно привязывается по мельнице.
Так что - думаю. район Бродов в тему наверняка.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 21:06. Заголовок: Karan пишет: Суп..


Karan пишет:
[quote]`

Супер!Спасибо!
А можно хотя бы примерно прикинуть, как шли от границы до Бродов? Просто Броды это 92-го ИАП, все как бы вроде понятно, но перед Бродами был еще аэродром 23-го ИАП. Поэтому и интересует с какого пункта стартовали товарищи!
Чей то фото не поставились:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8730
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.14 22:43. Заголовок: Миша Т пишет: А мож..


Миша Т пишет:

 цитата:
А можно хотя бы примерно прикинуть, как шли от границы до Бродов?


9-я шла от границы с Равы-Русской на Жовкву и до Бродов не доходила: через Белый Камень на Сасов и Золочев.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 01:11. Заголовок: Karan пишет: Тог..


Karan пишет:
[quote]`

Тогда получается что это возможно аэродром Адамы! Немного северо-восточнее Бауска находился...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 19:45. Заголовок: Аттракцион невиданно..


Аттракцион невиданной щедрости, СБУ выложило протоколы допросы экипажей двух Ю-88 из 1 и 4/KG54 сбитых соответственно в р-не Овруча 24.06 и Киева 25.06. Экипаж сбитый в р-не Киева известен, а вот сбитый в р-не Овруча до этого вообще ни где не светился.
Еще из интересного приказ на боевой вылет 4.07.41 года, разведчика Ju88D-2 из 1(F)33, на разведку советских укреплений по Днепру, от Киева до Орши.
Экипаж Uffz. Psenner K., F.; Fw. Schuetze R., Bf.; Gefr. Kaessenich L., Bs.; Lt. Neubert W., Bo.
Ju88D-2 №0819 код: DH+ES, самолет был потерян в р-не Орши на 100%...
Фото какого то советского аэродрома, к сожалению не подписано.
Ну и доклады о сосредоточении немецких войск на советско-германской границе весной 1941г.
http://avr.org.ua/index.php/ROZDILY_RES?idUpCat=567

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8737
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 20:46. Заголовок: Миша Т :sm36: Как ..


Миша Т

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 314
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 22:22. Заголовок: Karan пишет: Не зря..


Karan пишет:

 цитата:
Не зря заинтересовало. И снова те же, там же.



Ну и ЖБД I/KG54:
18 Ju-88 вылетели в интервале между 15:21 и 15:36 с заданием атаковать скопление танков, расположенное внутри треугольника, образованного пересечением дорог, квадрат 31653 справа под Любачув - Рава-Русская. В восточной части этой зоны проведена бомбардировка леса. Бомбы попадали в цель, так что танки в результате прямых попаданий отчасти буквально взлетали в воздух. На северной окраине леса, кв. точка 31671 центр, прямым попаданием была уничтожена длинноствольная 15-см батарея. В общей сложности было сброшено 2 бомбы SC-500, 70 SC-250 и 160 SD-50 кг. Несмотря на слабую ПВО, состоявшую только из пулеметов и винтовок, понес потери Ju-88 номер B3+MH, командир корабля унтер-офицер Геринг. Стрелок был убит пулей в сердце (обер-ефрейтор Бузе). Ефрейтор Вебер ранен в стопу.

Для выполнения той же задачи, что и в 3-м боевом вылете, в интервал 18:07-19:00 вылетели следующие Ju-88 с 10-ю бомбами SC-500, 44 SC-250 и 110 SD-50. У цели, в лесу у дороги на Рава-Русскую кв. 31653, внизу справа были замечены вспышки пламени, в связи с чем можно предполагать уничтожение танков. Также была разбита позиция танков в лесу у дороги Рава-Руска – Любачув. Затем на участке леса на северо-востоке от Рава-Руски и на дороге Рава-Руска – Гийче произведен налет на танки, из которых 5 были уничтожены. Противодействие снова было очень слабым и состояло только из пулеметной и винтовочной стрельбы.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8738
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 22:29. Заголовок: Миша Т пишет: Ну и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну и ЖБД I/KG54:


Это известно. Цимес как раз в свидетельстве участника. документально подтвержденном.
Разбирали мы этот эпизод.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 315
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 22:51. Заголовок: Karan пишет: Это из..


Karan пишет:

 цитата:
Это известно. Цимес как раз в свидетельстве участника. документально подтвержденном.
Разбирали мы этот эпизод.



А, ну это гуд.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8740
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 23:55. Заголовок: Миша Т пишет: А, ну..


Миша Т пишет:

 цитата:
А, ну это гуд.


Неясно только, кого они бомбили. Т.е. что их так взволновало, что они вызывали авиацию туда и не единожды.
В тех квадратах танков для таких операций не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 01:43. Заголовок: Karan пишет: Дру..


Karan пишет:
[quote]`

Дружественный огонь?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 317
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.14 22:31. Заголовок: Предшественники Руст..


Предшественники Руста.в районе Куликув 15 км севернее Львов произвели посадку 3 самолета "Шторьх". Их заметили при перелете границы посты ВНСО. После посадки уже на земле самолеты были обнаружены парой МиГ-3 из 28 ИАП, которые поднялись как раз по сигналу постов ВНСО. Далее 6 задержанных членов экипажа были задержаны 3-м отделом 6 Армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8749
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 00:04. Заголовок: Миша Т пишет: в рай..


Миша Т пишет:

 цитата:
в районе Куликув 15 км севернее Львов произвели посадку 3 самолета "Шторьх".


Значит, речь действительно о них.

Войну человек прошел, чему свидетелем награждение орденом ОВ в 85-м. Но заканчивал, по прихоти судьбы - в разведке.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 318
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 01:41. Заголовок: Karan пишет:  цита..


Karan пишет:

 цитата:

 цитата:
в районе Куликув 15 км севернее Львов произвели посадку 3 самолета "Шторьх".


Значит, речь действительно о них.



Прикольно!

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 09:40. Заголовок: У меня просьба больш..


У меня просьба большая. Где-то и когда-то видел фото строительства аэродрома на западе СССР. Точно не помню, или западная Украина, или западная Белоруссия. Что запомнилось: Опалубка в форме шестиугольников и заливка её бетоном. М.б. кто-то подскажет где искать? Мои поиски ни к чему не привели...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 319
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 15:18. Заголовок: АЗК пишет: Это б..


АЗК пишет:
[quote]`

Это было в АвиаМастере в статье Киенко.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8769
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 19:35. Заголовок: Миша Т пишет: Это б..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это было в АвиаМастере в статье Киенко.


А что за номер?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 11:46. Заголовок: Karan пишет: А что ..


Karan пишет:

 цитата:
А что за номер?


ЕМНИП №4 за 2007 год.

Миша Т Огромное спасибо!
Миша Т Еще один вопрос по авиации.
В апреле 1941 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли постановление о реорганизации системы тыла ВВС, в соответствии с которым территориальными органами тыла ВВС становились создаваемые районы авиационного базирования (РАБ) и батальоны аэродромного обслуживания (БАО).
Не подскажешь какой РАБ был у 14 смешанной АД и сколько было БАО?

п.с. В сети нашел упоминание только о 14-м РАБе, который обеспечивал 11 САД.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8874
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 22:56. Заголовок: Не ВВС ЮЗФ, но ЮЗФ и..


Не ВВС ЮЗФ, но ЮЗФ и ВВС.
Пишут(на заднике), что якобы Красне.

Смущает написание Me-109. Оно у них было распространено?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 23:31. Заголовок: Karan пишет: Не ВВС..


Karan пишет:

 цитата:
Не ВВС ЮЗФ, но ЮЗФ и ВВС.
Пишут(на заднике), что якобы Красне.

Смущает написание Me-109. Оно у них было распространено?



Это скорее всего 1939 год...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.14 13:42. Заголовок: АЗК пишет: Миша Т Е..


АЗК пишет:

 цитата:
Миша Т Еще один вопрос по авиации.
В апреле 1941 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли постановление о реорганизации системы тыла ВВС, в соответствии с которым территориальными органами тыла ВВС становились создаваемые районы авиационного базирования (РАБ) и батальоны аэродромного обслуживания (БАО).
Не подскажешь какой РАБ был у 14 смешанной АД и сколько было БАО?



У 14 САД был 23 РАБ в Луцке (вч.4903).

Спасибо: 2 
Профиль
АЗК



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 19:26. Заголовок: Миша Т пишет: У 14 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
У 14 САД был 23 РАБ в Луцке (вч.4903).


ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 324
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 12:25. Заголовок: Вот как приятно когд..


Вот как приятно когда к празднику дарят такие подарки! - Похоже нашелся аэродром Велицк!

http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-abgeschossenes-Flugzeug-der-Russen-Nr-52-Mielnica-Russland-/121478128685?pt=Militaria&hash=item1c48a9242d
Прошло на Бее новое фото "старого" самолета с подписью "Мельница, 30.06.41", мы и раньше думали что это машинка из тех мест, так как у одного из И-153 в Луцке идентичное написание №29, теперь сомнения отпали однозначно это самолеты 17 ИАП 14 САД. Мельница находится через поле от аэродрома Велицк:


Так что всех с праздником!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8960
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 19:03. Заголовок: Миша Т пишет: Вот к..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вот как приятно когда к празднику дарят такие подарки!


Поздравляю!
Везет нам с Ковелем в эти дни. И пара БТ, похоже, там проявилась. Урожайно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 19:34. Заголовок: Karan пишет: Вот ка..


Karan пишет:

 цитата:
Вот как приятно когда к празднику дарят такие подарки!


Поздравляю!
Везет нам с Ковелем в эти дни. И пара БТ, похоже, там проявилась. Урожайно.





Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 15:10. Заголовок: Среди снимков уже из..


Среди снимков уже известных машин из под Львова:



Встретился вот такой.


Что-то я такого не припомню.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 326
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 10:36. Заголовок: Егор пишет: Встрети..


Егор пишет:

 цитата:
Встретился вот такой.


Что-то я такого не припомню.



Это АВИА. В.71 - немецкий буксировщик мишеней.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9093
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.15 00:57. Заголовок: Как понял, они с ЮЗФ..


Как понял, они с ЮЗФ. Не попадались ранее?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 01:28. Заголовок: Karan пишет: Как по..


Karan пишет:

 цитата:
Как понял, они с ЮЗФ. Не попадались ранее?



Нет это Псков, самолеты 158 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3156
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 15:36. Заголовок: Люфтваффе на аэродро..


Люфтваффе на аэродроме Львова



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 15:00. Заголовок: Да хорошие фоточки! ..


Да хорошие фоточки!
Ю-88 из 4/(F)121 эта эскадрилья работала на штаб 5 авиакорпуса. Рама - редкий зверь на Украине, эти машины были только в 1/(Н)41 которая поддерживали 4 армейский корпус.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 329
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.15 12:41. Заголовок: Где та западна украи..


Где та западна украина
Шторьх с птицей из 5/(Н)14 - поддерживала 14 ТД, как помните Хеншель из этого же штаффеля разбирали как то.



Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3164
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.15 16:16. Заголовок: Уже известный аэродр..


Уже известный аэродром.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9333
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 23:05. Заголовок: Аннотировано как Ума..


Аннотировано как Умань-Черкассы.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 330
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.15 20:21. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!
Уважаемые знатоки подскажите что за аэродром немцы называли Ratschyn, полагаю что это в районе Дубно - Броды.
Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 405
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.15 21:17. Заголовок: У Дубно есть Рачин е..


У Дубно есть Рачин если на слух писать то по немецки как раз Ratschyn , правда на немецких картах он по другому пиштся Raczin

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 331
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.15 23:43. Заголовок: Лемзяк пишет: Сп..


Лемзяк пишет:
[quote]`

Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.15 23:45. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток! Уважаемые знатоки, еще несколько вопросиков по аэродромам!
Нет на польских картах обозначений аэродромов у Дубно и Броды?
И еще - немецкий аэродрома Модоровка у Замость, нет на польских или немецких картах?
Спасибо большое!

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 20:53. Заголовок: рачин

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 21:04. Заголовок: рачин


В сообщении Андрея-от 28.03.11--подана карта Дубно---там и сам Рачин--и поле под буквой D--тоже указано,но в другой трансскрипции.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 334
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 23:16. Заголовок: LENKO пишет: Спа..


LENKO пишет:
[quote]`

Спасибо огромное!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 08:29. Заголовок: Скоро на http://wars..


Скоро на http://warspot.ru/users/187-timin-mihail/published будет моя новая статья про первый таран И.И.Иванова и боевые действия 46-го ИАП над Дубно - Млынувом 22 июня 1941 года. В качестве анонса:
46-й ИАП был кадровой частью, сформированной в мае 1938 года в первой волне развертывания полков ВВС РККА на аэродроме Скоморохи близь Житомира. После присоединения западной Украины, 1 и 2 АЭ полка перебазировались на аэродром Дубно, а 3 и 4 – в Млынув. Несмотря на то, что впоследствии в процессе оргмероприятий 1939 – 1940 годах из части периодически изымали личный состав для пополнения и формирования других истребительных полков ВВС КОВО, тем не менее, к лету 1941 года полк подошел в довольно неплохой форме, являясь, что называется «крепким середнячком». За 1940 год личный состав полка налетал 3331час 20 минут, что составляло в среднем 50 часов налета на каждого пилота. После зимнего застоя, весной 1941 года учебно боевая подготовка была резко активизирована, в результате в апреле пилоты полка налетал почти 600 часов, а в мае более - 700! Что не могло не радовать нового командира полка майора И.Д.Подгорного, назначеного в ноябре 1940 года и его заместителя капитана И.И.Гейбо, так же недавно переведенного на эту должность. Не снизился темп и в июне, с 1 по 17.06.41 года налет полка составил 426 часов 22 минуты. Надо отдать должное капитану Гейбо и начальнику штаба полка подполковнику Макарову, по сути это под их руководством полк добился весьма достойных результатов в учебно-боевой подготовке, майор Подгорный в это время находился на учебе в академии. Всего за первую половину 1941 года полк налетал 2167 часов 33 минуты (5347 посадок) и по сравнению с прошедшим 1940 годом это был несомненный прогресс. Что касается собственно боевой подготовки, то и тут командование 46 ИАП было впереди большинства других истребительных частей округа, организовав учебный процесс, так что пилоты регулярно, каждый месяц, стреляли по конусу и наземным мишеням, вели учебные воздушные бои. Всего личный состав полка произвел около 350 стрельб по конусу, и 200 по щитам, что отвечало минимальным требованиям УБП. Естественно до частей ВВС ДВФ стрелявших в 3-4 раза больше было далеко, и при таких условиях, большая часть молодых пилотов полка, не смогла бы в 1941 году должным образом освоить воздушную стрельбу, но стрелковая подготовка кадров полка были в целом неплохая. Тем более учитывая то, что часть командиров имела опыт боевых действий и вполне имели представление о том, как вести воздушные бои и сбивать самолеты противника. Командир полка майор Подгорный воевал на Халхин-Голе, комэска-3 Зверев в Испании, а заместитель командира полка Гейбо успел поучаствовать в двух войнах, совершил во время боев на р. Халхин-Гол и Советско-финляндской войне более 200 боевых вылетов, и имел подтверждено сбитые самолеты противника.
К 22 июня 1941 года полк всеми подразделениями базировался на аэродроме Млынув, из-за того что на аэродроме Дубно было начато строительство бетонной полосы.
Слабым звеном полка было состояние матчасти. 1-я и 2-я АЭ полка летали на И-16 тип 5 и 10, ресурс которых стремительно заканчивался, а боевые характеристики не шли ни в какое сравнение с «мессершмиттами» последних модификаций. Летом 1940 года полк согласно плану перевооружения ВВС РККА, в числе первых должен был получить современные самолеты – истребители И-200, однако из-за задержек в доводке опытных экземпляров и развертывания серийного производства на авиазаводе №1, новых машин в части так и не дождались. Вместо И-200 личный состав 3-й и 4-й АЭ полка летом 1940 года получил на вооружение И-153, взамен «устаревших» И-15бис и довольно вяло занимался освоением «новейшего» истребителя. Судя по всему перевооружение на «новейший» истребитель совсем на вдохновляло пилотов 3-й и-й 4 эскадрилий. В итоге подготовка половины частей полка вооруженных «Чайками» была вдвое слабее, показательно, что налет пилотов эскадрилий летавших на И-16 был почти вдвое больше чем у летчиков эксплуатировавших И-15 и И-153. Всего на 1.09.40 года в полку числилось 25 И-16тип5, 8 И-16тип10, 30 И-153, 2 И-15бис, 4 УТИ-4, 8 Ут-1 и 3 У-2.
К 22 июня 1941 года в наличии на аэродроме Млынув было 29 И-16(из них 20 исправных) и 18 И-153(из них 14 исправных). Разница с 1940 годом была из-за того что 4 И-16 были в мае переданы в 92-й ИАП для переучивания личного состава на новые самолеты, а 8 И-153 были оставлены в Дубно на консервации (Похоже «ни в какую» личный состав не хотел принимать эту машину. – Прим.Авт.). Кроме боевых машин в распоряжении полка на аэродроме Млынув были 2 И-15бис на которых тренировались молодые пилоты перед переучиванием на И-153 и 11 учебных самолетов 5 УТИ-4 и 7 Ут-1, а так же 4 связных У-2.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.15 10:40. Заголовок: Собственно одним из ..


Собственно одним из доказательств боевого настроя пилотов 46-го ИАП является случай с принуждением к посадке немецкого разведчика Ju 86, который был осуществлен флагштурманом полка старшим лейтенантом Шалуновым 15 апреля 1941 года в 2 км северо-восточнее Ровно. Это был единственный случай, когда советскому пилоту удалось бы посадить немецкий высотный разведчик, из числа выделенных «группой Ровеля» для разведывательных полетов над СССР весной 1941 года. Справедливости ради следует отметить, что немецкому экипажу пришлось снизиться из-за отказа одного из моторов, собственно поэтому Шалунову и удался перехват. Этот эпизод красочно описал в своих мемуарах генерал Гейбо:
«Следователь допросил и Шалунова. Тот все честно рассказал. Он догнал нарушителя уже недалеко от границы, сразу определил, что самолет чужой. Знаками предложил следовать за ним. Но нарушитель продолжал идти своим курсом вдоль железной дороги. Шалунов повторил требование. Нарушитель опять не подчинился.
- Ну я и не выдержал, - сокрушенно сказал Шалунов. - Летят, гады, как у себя дома! Вдарил. Ну они сразу вниз и прямо на пашню плюхнулись на брюхо. А что? - снова загорячился он. - Они тут шпионят, а мы их только выгоняй? Нет, надо их сажать да разбираться. А не слушаются - сбивать!
- Ладно, капитан, — сказал следователь, закрывая свою папочку. — Молитесь своему авиационному богу, чтобы все обошлось. Знаете, что за такие вещи бывает?
Мы с комиссаром переглянулись. Я заметил:
- Капитан Шалунов — прекрасный летчик. Службу знает, авторитетом пользуется.
- И в политическом отношении подкован, — поддержал меня комиссар.
- Подкован, говорите? — хмуро спросил следователь. — Смотрите, как бы перековывать не пришлось.
Никто из нас даже не улыбнулся…
…в мае, всему полку выступить в лагеря, поближе к государственной границе. Начались обычные организационные хлопоты. Так и забылось это происшествие. Только мы с комиссаром время от времени вспоминали о нем и говорили Шалунову:
- Ну что? Молишься авиационному богу?
Тот по-прежнему отмалчивался…»
Собственно практически во всех донесениях составленных по этому инциденту отмечается то что ст.лейтенант Шалунов огня по немецкому самолету не открывал, однако в журнале учета нарушений немецкими самолетами границы управления ПВО в записи посвященной происшествию так сказать по горячим следам, указано, что по результатам осмотра Ю-86 обнаружены 5 пулевых пробоин: 2 в хвостовой части самолета и 3 в капоте мотора. Сейчас точно установить стрелял советский летчик или не стрелял уже невозможно, однако никаких оргвыводов для ст.лейтенанта не последовало, буквально через несколько дней, в связи с переходом частей ВВС на новые штаты, он прошел переаттестацию и был назначен командиром 1-й эскадрильи 46-го ИАП. Командир 721-го ИАП капитан Шалунов не вернулся из боевого вылета 7.08.1942г.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9362
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.15 23:49. Заголовок: Миша Т пишет: в жу..


Миша Т пишет:

 цитата:
в журнале учета нарушений немецкими самолетами границы управления ПВО в записи посвященной происшествию так сказать по горячим следам, указано, что по результатам осмотра Ю-86 обнаружены 5 пулевых пробоин: 2 в хвостовой части самолета и 3 в капоте мотора.


Самолет вернули?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9363
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 01:03. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..



К ишаку относится, скорее всего, левый нижний задник.
Млынов.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 19:12. Заголовок: Karan пишет: Да ..


Karan пишет:
[quote]`

Да там в подборке вроде и еще фото там где два УТИ-4 стоят было?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 19:13. Заголовок: Karan пишет: Там..


Karan пишет:
[quote]`

Там скорее обломки чем самолет... Нет конечно, там и пилоты то по моему в Львове сидели вплоть до начала войны...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9365
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 23:33. Заголовок: "Рата" такая..


"Рата" такая "рата"... Неужели Р-10 не было в справочниках? У зенитчиков они отдельно проходят.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.15 22:35. Заголовок: Karan пишет: Да ..


Karan пишет:
[quote]`

Да им походу что Педро что Хуан - пофиг...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 13:21. Заголовок: Karan пишет: "Р..


Karan пишет:

 цитата:
"Рата" такая "рата"... Неужели Р-10 не было в справочниках? У зенитчиков они отдельно проходят.


Для подписи на фотографии в семейный архив простого солдата или даже офицера и "Рата" сгодилась бы, конечно.
Тебя же не удивляют 92-тонные и 72-тонные танки в подписях, хотя они тоже были в справочниках, и для сухопутных войск были актуальнее, чем Р-10.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9370
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.15 19:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
хотя они тоже были в справочниках, и для сухопутных войск были актуальнее,


КВ и 34-ки там были? Не знал.
Ремарка была, собсно, в качестве эпиграфа к фото.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:04. Заголовок: Личным составом к 22..


Продолжу про 46 ИАП:

Личным составом к 22 июня полк был обеспечен не на 100%, из-за того что в конце мая – начале июня 12 летчиков были переведены во вновь формируемые части. Несмотря на это боеспособность части не понизилась, ведь из оставшихся 64 пилотов, 48 служили в полку более года, и лишь 16 новичков считались летчиками первого этапа обучения.
Командный состав полка на утро 22 июня 1941 года:
И.О. командира полка капитан И.И.Гейбо.
Заместитель командира по п/п батальонный комиссар С.Л.Трифонов.
Начальник штаба подполковник Макаров.
1 АЭ ст.лейтенант П.М.Шалунов.
2 АЭ капитан Светлов.
3 АЭ капитан Н.М.Зверев.
4 АЭ капитан Н.Г.Ломовцев.
С 16 по 19 июня в полку проводилась проверка под руководством заместителя начальника ГУ ВВС генерал-майора Фалалеева. Комиссия выявила ряд серьезных недостатков в состоянии части, из которых особенно серьезными, несомненно, являлись:
- неудовлетворительные сроки приведение полка в боеготовое состояние, так после объявленной 19 июня тревоги личный состав полностью смог собраться и подготовить к взлету матчасть только через 50 минут после сигнала.
- Данные от постов ВНОС в полк регулярно поступали с опозданием 10-20 минут, из-за плохой отработки взаимодействия между связистами полка и батальона ВНОС.
- плохое состояние авиавооружения, отмечено, что большая часть командиров вооружение вообще не осматривало, за исключением командиров 2 и 3 эскадрилий;
К летной работе так же имелись вопросы, к примеру, оказалось, что в полку недостаточно отработаны групповые полеты в составе звена и эскадрильи, так же пилоты не имели практики взлетов звеньями, что приводило к скученности на старте. Недостаточно времени уделялось высотной подготовке, в результате в полку выше 7000 метров регулярно летали только два пилота.
Напротив порадовала подготовка личного состава по связи, абсолютное большинство пилотов кадра в воздухе умели держать связь с КП и удовлетворительно знали устройство рации РСИ-3. Из командиров лишь 6 не сумели настроить рацию и руководить полетами, с помощью микрофона установленного на КП полка.
В целом по результатам проверки были сделаны следующие выводы:
1. Политико-моральное состояние полка - здоровое.
2. По уровню летной и огневой подготовки летного состава полка в составе 64-х экипажей подготовлен к боевым действиям в днем со средних высот, в простых метеоусловиях и только 20 экипажей ночью.
3. Дисциплина и воинский порядок в полку за последнее полугодие (с прибытием командира полка майора Подгорного) значительно улучшились, но все еще не отвечают требованиям НКО.
4. Штаб с работой справляется слабо.
5. Состояние вооружения и его эксплуатация в полку неудовлетворительны и не обеспечивают в настоящее время полной его боеготовности.
Однако времени на устранение недостатков уже не оставалось - через двое суток началась война.
Так сложилось, что 14-я авиационная дивизия ВВС 5 Армии КОВО, в состав которой входил 46-й ИАП, находилась прямо на острие немецкого удара. Два основных панцерштрассе выделенные немецким командованием для движения 3-го и 48-го моторизованных корпусов 1-й танковой группы Гр. Армий «Юг» проходили через Луцк - Ровно и Дубно – Броды, населенные пункты, где базировались управление и 89, 46 и 92 ИАПы 14-й АД.
К 22 июня состав 14 авиадивизия изменился, в апреле штаб соединения начал формировать 253-й ШАП в связи, с чем дивизия была переименована из истребительной в «смешанную». Соответственно 92-й ИАП передали в подчинение 16-й САД. Забегая вперед отметим, то что, несмотря на передачу 92-го ИАП в состав другой дивизии сражаться пилотам 92-го и 46-го ИАП пришлось против одних и тех же противников, поэтому вкратце необходимо рассказать о состоянии и этой части.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:04. Заголовок: 92-й ИАП был сформир..


92-й ИАП был сформирован в апреле 1940 года в Умани, в ходе весеннего развертывания полков ВВС КА. Основу командного состава полка составил личный состав 6-й эскадрильи 7-го ИАП переброшенной в КОВО после окончания Советско-Финляндской войны и кадровые командиры, назначенные из других частей ВВС КОВО. Собственно одним из руководителей формирования полка был бывший командир этой эскадрильи, капитан Гейбо, назначенный заместителем командира полка. Рядовые пилоты прибыли после окончания Качинской авиашколы. Из-за проблем с выпуском истребителей И-16 тип 24/28, в отличие от большинства своих собратьев, полк изначально был вооружен истребителями И-153.
После окончания формирования в июне 1940 года полк кадровыми экипажами принял участие в освобождении Бессарабии, перелетев на аэродром Меркулешти. Собственно боевых вылетов не было, но личный состав полка практически месяц дежурил на аэродроме в готовности №1. После окончания операции 19.07.40 полк был переброшен на а-м Кирсановка (Тульчин), а в конце августа 1940 года, в полном составе перебазировался на аэродром Броды, где приступил к выполнению учебно-боевой подготовки. Учитывая сроки формирования и участие в бессарабских событиях у молодого летного состава выйти на приемлемый уровень в 1940 году просто не было возможности, всего пилоты налетали 2280 часов 20 минут. В ходе ввода в строй молодого летного состава с апреля по декабрь 1940 г. в полку произошло: 1 катастрофа, 3 аварии, 7 поломок, 8 вынужденных посадок из-за потери ориентировки. Что в целом было неизбежно, учитывая слабую подготовку новоиспеченных пилотов в училище, тем не менее, командир полка опытнейший боевой пилот и командир майор И.С.Хотелев был снят с должности и назначен с понижением заместителем командира 165-го ИАП, а заместитель командира полка капитан Гейбо переведен в соседний 46-й ИАП.
В 1941 году новое командование части смогло развернуть УБП, и к 1 июня пилоты уже налетали 1806 часов 22 минуты (6240 посадок). Как и у соседнего 46-го ИАП пик УБП пришелся на апрель – май, в эти два месяца личный состав полка налетал 575 и 811 часов соответственно. Касаемо непосредственно боевой подготовки следует отметить, что молодым пилотам полка необходимо было еще много и упорно тренироваться. За тот же период пилоты 92-го ИАП провели 285 стрельб по конусу, из которых выполнено лишь 103, по наземным целям – 450, выполнено всего 171 и 441 воздушных боев (преимущественно одиночных). Таким образом, в полку из 74 человек летного состава, лишь 15 пилотов кадра можно считать реально подготовленными к боевым действиям, хотя в отчетах бодро рапортовали о том, что полк готов действовать днем в простых метеоусловиях звеньями и девятками.
Командовал полком с сентября 1940 года опытный летчик майор С.С.Ячменев. Заместителем командира, в мае 1941 был назначен капитан С.М.Голубев.
Заместитель командира по п/п батальонный комиссар Н.П.Богданов.
Начальник штаба майор Н.М.Леонтьев.
Командиры эскадрилий: капитаны Н.Г.Фадеев -1-я, Ф.Ф.Голубничий - 4-я, старшие лейтенанты И.Д.Барыбин – 2-я, В.С.Шуменко – 3-я.
а 92-й ИАП продолжал базироваться на аэродроме Броды, несмотря на то, что на аэродроме начали строить бетонную ВПП.
В распоряжении командования полка были 54 И-153. Кроме того полк для переучивания на новые истребители получил 4 И-16, а для ввода в строй молодых пилотов использовали 4 И-15бис.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:05. Заголовок: Волею судеб противни..


Волею судеб противниками 46-го и 92-го ИАП в первый день войны должны были стать экипажи III./KG 55, входивший в состав 5-го авиакорпуса 4-го Воздушного Флота Люфтваффе, соединения которого, по замыслу немецкого командования, должны были действовать против ВВС КОВО. 18 июня 1941 года 25 «Хейнкелей» Хе-111 группы перелетели из Гляйвитца (Gleiwitz) на аэродром Клеменсов (Klemensow) в 10 км западнее города Замостье (Zamość). Командовал группой гауптман Виттмер (Hptm. Wittmer).
Две другие группы и штаб эскадры расположились на аэродроме Лабуние (Labunie) в 10 км юго-восточнее Замостье. В Замостье, собственно, располагался штаб 5-го АК, а части KG 55 располагались прямо в середине построения корпуса, буквально в 50 км от границы. Также в Замостье располагались III./JG 3 и разведывательная эскадрилья штаба корпуса 4./(F)121. Ближе к границе базировались только части JG 3 (штаб и II группа в 20 км на аэродроме Хостуне, а I группа – в 30 км на аэродроме Дуб).
Сложно сказать, как бы сложилась судьба 46-го ИАП и 92-го ИАП, если бы все эти немецкие части были брошены на завоевание господства в воздухе над осью наступления 48-го моторизованного корпуса, пролегавшую через район Дубно – Броды. Скорее всего, советские полки были бы разгромлены подобно частям ВВС ЗапОВО, попавшим под сокрушительные удары самолетов 8-го и 2-го авиакорпусов. Но у командования 5-го АК были более широкие цели: сконцентрированные в районе Замостья части должны были атаковать аэродромы от Луцка до Самбора, основной упор, сделав на районе Львова, куда в первую очередь были утром 22 июня 1941 года отправлены «мессершмитты» из JG 3. Кроме того, по каким-то фантастическим соображениям первая группа KG 55 была утром отправлена бомбить аэродромы в районе Киева. В итоге для атак аэродромов в Бродах, Дубно и Млынуве немцы смогли отрядить только третью группу KG 55. Всего в первый вылет были подготовлены 17 Хе-111, каждый самолет был снаряжен для атаки самолетов на аэродромах и нес в бомбосеках по 32 50-килограммовые осколочные бомбы SD-50. В 03:50-04:15 самолеты группы начали стартовать. Из журнала боевых действий III./KG 55:
«…Предусматривался старт 17 машин группы. Из-за технических причин две машины не смогли стартовать, еще одна машина возвратилась из-за неполадок с мотором. Старт: 02:50-03:15, цель – аэродромы Дубно, Млынов, Броды, Рачин (аэродром на северо-восточной окраине Дубно – прим. авт). Время атаки: 03:50-04:20 часов (по Берлинскому времени – прим. авт). Высота полета – бреющий полет, способ атаки: звенья и пары...»
Надо отметить, что командир и штаб группы совершили серьезную ошибку, решив действовать парами и звеньями. Сделано это было, видимо, для того, чтобы атаковать максимальное количество целей, но за столь опрометчивое решение экипажам пришлось заплатить весьма дорогую цену. Вылет группы с самого начала не задался, так как два самолета вообще не смогли стартовать, а один практически сразу вернулся обратно. В итоге в первом вылете приняли участие всего 14 машин (из 24 боеспособных): шесть, семь и одна машина из 7-й, 8-й и 9-й эскадрилий соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:06. Заголовок: К сожалению, из-за т..


К сожалению, из-за того, что немецкие самолеты действовали мелкими группами, мы не можем стопроцентно установить какие экипажи атаковали какой из советских аэродромов. Для того, чтобы восстановить картину событий, будем использовать советские документы, а также воспоминания участников событий.
Первые немецкие самолеты появились над аэродромами Дубно и Млынув. Генерал И.И. Гейбо указывает в своих воспоминаниях, что первое столкновение утром 22 июня произошло на подступах к аэродрому Млынув около 04:20 (Интересно, что мемуары И.И. Гейбо имеют характерное название: «Шла двадцатая минута войны». – прим.авт.).
Боевая тревога была объявлена во всех частях ВВС КОВО около 03:0-04:00 22 июня 1941 года после получения штабом округа текста директивы №1, и личный состав частей и соединений успел подготовить матчасть к боевым действиям еще до первых налетов немецкой авиации. Надо отметить, что еще 15 июня по приказу командующего ВВС КОВО генерала Е.С. Птухина самолеты авиачастей были рассредоточены на аэродромах. Тем не менее, говорить о полной боеготовности ВВС КОВО не приходится, в первую очередь, из-за противоречивого текста директивы № 1, в котором, в частности, было указано, что советские летчики не должны поддаваться на «провокации», и имеют право атаковать самолеты противника только в ответ на огонь с немецкой стороны. Эти указания утром первого дня войны были в прямом смысле смертельными для целого ряда частей ВВС КА, самолеты которых были уничтожены на земле, не успев взлететь, и нескольких десятков летчиков, сбитых немецкими самолетами при попытках эволюциями вытеснить самолеты Люфтваффе с советской территории. Лишь небольшое число командиров различного ранга взяло на себя ответственность и отдало прямые приказы по отражению немецких ударов, и одним из таких командиров был командир 14-й САД полковник Зыканов.
Из воспоминаний генерала Гейбо четко прослеживается, что комдив вовремя объявил тревогу, а после того, как посты ВНОС сообщили о пересечении границы немецкими самолетами, приказал их сбивать, чем привел в состояние полной прострации даже такого опытного бойца как Гейбо. Тем не менее, именно это твердое решение комдива буквально в последний момент спасло 46-й ИАП от первого внезапного удара:
«Прерванный сон возвращался с трудом. Наконец я стал понемногу подремывать, но тут снова ожил телефонный аппарат. Чертыхнувшись, взял трубку. Снова комдив.
– Объявите полку боевую тревогу. Если появятся немецкие самолеты – сбивать!
В телефоне звякнуло, и разговор прервался.
– Как сбивать? – заволновался я. – Повторите, товарищ полковник! Не выдворять, а сбивать?
Но трубка молчала. Свет снова зажегся, комиссар встал и начал быстро одеваться.
– Что там? – спросил он.
– Боевая тревога, – ответил я.
Было около четырех часов утра 22 июня 1941 года. Пронзительное, душу выматывающее завывание полевой сирены мгновенно подняло лагерь на ноги. Через пятнадцать минут пришли доклады, что все четыре авиаэскадрильи приведены в полную боевую готовность. И я, да и все летчики, были уверены, что это очередная учебная тревога, какими за последнее время нас просто замучили…»
Учитывая, что перед нами воспоминания со всеми присущими любым мемуарам недостатками, сделаем небольшие комментарии. Во-первых, приказ Зыканова, который цитирует Гейбо: «Объявите полку боевую тревогу. Если появятся немецкие самолеты – сбивать!» – это явно два разных приказа, полученные в разное время. Первый, об объявлении тревоги, очевидно, был отдан около 03:00. Приказ сбивать немецкие самолеты явно был получен после поступлений данных от постов ВНОС, около 04:00-04:15. В связи с этим становится понятен и взлет лично Гейбо, ведь до этого было поднято в воздух дежурное звено именно с целью выдворять нарушителей границы, а вот Гейбо однозначно взлетел уже именно с приказом сбивать немецкие самолеты! Причем капитан, и это четко следует из его воспоминаний, явно был в больших сомнениях, что не удивительно, учитывая, что в течение часа ему выдали два полностью противоречащих друг другу приказания. Что и говорить, летчику было от чего «схватиться за голову», но он не только взял на себя полную ответственность за происшедшее, но и довольно быстро в воздухе разобрался в ситуации и атаковал летевшие немецкие бомбардировщики, и тем самым отразил первый немецкий удар:
«Примерно в 4 часа 15 минут от постов ВНОС, которые вели постоянное наблюдение за воздушным пространством, поступило сообщение, что четыре двухмоторных самолета на малой высоте идут курсом на восток. В воздух по заведенному порядку поднялось дежурное звено старшего лейтенанта Клименко.
– Знаешь, комиссар, – сказал я Трифонову, – полечу-ка сам. А то видишь, мгла опускается, как бы чего-нибудь опять, вроде Шалунова, не напутали. Сам разберусь, что за самолеты. А ты тут командуй.
Вскоре я уже догонял звено Клименко на своем И-16. Приблизившись, подал сигнал: «Пристроиться ко мне и следовать за мной». Бросил взгляд на аэродром. На краю летного поля резко выделялась длинная белая стрела. Она указывала направление на перехват неизвестных самолетов.
Пока летели, я пытался разобраться в обстановке. Наверняка это свои самолеты, их пустили для проверки бдительности постов наблюдения и боевой готовности истребителей, их способности перехватить и уничтожить, в случае необходимости, противника. Что ж, покажем свое умение! Я прибавил газу, мой самолет стремительно двигался в нужном направлении.
Прошло чуть меньше минуты, и впереди, немного ниже, в правом пеленге, появились две пары больших самолетов. Так, будем действовать грамотно, как в настоящем бою. Ведь наверняка за нашей схваткой наблюдает посредник.
Дал полный газ, круто набирая высоту, занял исходное положение для атаки. И тут у меня в груди похолодело. Передо мною – четыре двухмоторных бомбардировщика с черными крестами на крыльях. Я даже губу себе закусил. Да ведь это «юнкерсы»! Германские бомбардировщики Ю-88! Что же делать?
Иосиф Иванович почему-то в мемуарах упорно называет немецкие бомбардировщики, которые пытались 22 июня атаковать аэродром, «юнкерсами – судя по всему, банально путает за давностью лет тип немецких машин.
Думаю, что никогда больше, ни раньше, ни потом, мне не приходилось принимать такое трудное решение. Мысли у меня бежали стремительно, меняя одна другую. Отчего Ю-88 здесь в такую рань? Идут спокойно, на нас даже внимания не обращают. Но ведь приказано: сбивать! А договор о ненападении? А если это провокация? А вдруг из-за моих опрометчивых действий начнется война? Все эти мысли не приходили одна за другой, постепенно, а нахлынули разом, сплетаясь в пульсирующий клубок.
Усилием воли я взял себя в руки. Стиснул зубы, крепче сжал ручку управления и рычаг газа. «Ты – командир, – сказал я себе. – Ты не имеешь права растеряться. Ты обязан быстро и правильно оценить обстановку и дать боевой приказ».
И еще я подумал о том, что эти четыре немецких «юнкерса» до отказа набиты бомбами. Они несут смерть и разрушение на нашу землю. А там, на мирной пока что земле, спокойно спит моя жена, баюкая маленького сына, спят дети, жены и матери ребят из звена Клименко... И как последняя капля возникла еще одна мысль: «Сегодня воскресенье, а по воскресеньям у немцев учебных полетов не бывает». Выходит, война? Да, война!
«Атакую, прикройте!» – подал я сигнал своим. Быстрый маневр – и в центре перекрестья прицела ведущий Ю-88. Нажимаю на гашетку пулеметов ШКАС. Трассирующие пули вспарывают фюзеляж вражеского самолета, он как-то нехотя кренится, делает оборот и устремляется к земле. С места его падения вздымается яркое пламя, к небу тянется столб черного дыма.
Бросаю взгляд на бортовые часы: 4 часа 20 минут утра. Надо поскорее возвращаться на аэродром, выяснять обстановку. А с остальными «юнкерсами» справится звено Клименко. Сделав круг, я направил свой И-16 на видневшиеся вдали на горизонте лагерные палатки…
…Тем временем на места своих стоянок заруливали истребители дежурного звена. Сам Клименко уже бежал к нам, придерживая болтавшийся планшет. За несколько метров он, строго по уставу, перешел на строевой шаг, четко вскинул руку к шлему. Лицо у него раскраснелось, глаза возбужденно горели.
– Товарищ капитан, дежурное звено поставленную задачу выполнило. Сбито два «юнкерса», одному удалось скрыться. Вести преследование за границей я не стал.
– И правильно сделал, – сердито ответил я. – Нечего по заграницам болтаться...»

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:06. Заголовок: Оставим пока это кра..


Оставим пока это красочное описание атаки «звена Клименко» и два сбитых «юнкерса». Согласно журналу боевых действий (ЖБД) полка, капитану Гейбо была засчитана победа над Хе-111 именно в составе звена. Вернувшись на аэродром, он попытался связаться со штабом дивизии, но из-за проблем со связью не смог этого сделать. Однако, несмотря на проблемы со связью, дальнейшие действия командования полка были четкими и последовательными. Гейбо и замполит полка уже не сомневались в том, что война началась, и четко ставили подчиненным задачи на прикрытие аэродрома, городов Млынув и Дубно. Судя по сохранившимся документам, по приказу штаба полка летчики около 04:30 начали взлетать на боевое дежурство. Одно из звеньев, которое должно было прикрыть аэродром Дубно, вел старший лейтенант И.И. Иванов. Выписка из ЖБД полка:
«Схема и описание воздушного боя 22 июня 1941 года.
Участники воздушного боя: командир звена старший лейтенант Иванов И.И., пилоты лейтенант Юрьев, лейтенант Кондранин.
В 04:55, находясь на высоте 1500-2000 метров, прикрывая аэродром Дубно, заметили идущих на бомбежку 3 Xе-111. Перейдя в пикирование, атакуя Хе-111 сзади, звено открыло огонь, после израсходования боекомплекта старший лейтенант Иванов протаранил Хе-111, который упал в 5 км от аэродрома Дубно. Старший лейтенант Иванов погиб при таране смертью храбрых, защитив Родину своей грудью.
Задание прикрытия аэродрома выполнено. Хе-111 ушли на запад. Израсходовано 1500 шт. патронов ШКАС».
Таран видели сослуживцы Иванова, в тот момент находившиеся в дороге из Дубно в Млынув. Вот как описал этот эпизод в письме к С.С. Смирнову гвардии подполковник технической службы А.Г. Больнов:
«Как всегда под воскресенье, часть офицеров была отпущена и уехала на зимние квартиры, в том числе и я. На рассвете 22 июня была объявлена боевая тревога, сбор у дежурного по гарнизону. По тревоге я прибежал к штабу в Дубно. Там уже все были на ногах. Машины базы обслуживания одна за другой уходили на аэродром в Млынув. На одной из машин я, инженер 1-й эскадрильи Романов, инженер 2-й эскадрильи Белич и начальник связи выехали в Млынов. При выезде из Дубно по дороге Дубно – Ровно мы увидели взрывы на аэродроме. Я крикнул: «Алеша, началось!» В воздухе была слышна пулеметная стрельба. Три бомбардировщика шли на аэродром Дубно, а три истребителя пикировали на них и вели огонь. Через мгновение огонь прекратился с обеих сторон. Пара истребителей отвалила и ушла на посадку, расстреляв весь боекомплект…
…Иванов продолжал преследовать бомбардировщики. Они с ходу отбомбили Дубненский аэродром и уходили на юг, а Иванов продолжал преследование. Будучи отличным стрелком и пилотом, он не стрелял – видимо, не было уже боеприпасов: все расстрелял. Мгновение, и…
Мы остановились на повороте шоссе на Луцк. На горизонте, к югу от нашего наблюдения, мы увидели взрыв – клубы черного дыма. Я крикнул: «Столкнулись!» – слово таран в наш лексикон еще не вошло. Я уверен, что Ивана Ивановича взяло зло на нашу технику в начале войны. Летчики знают, что такое ШКАС, – пулемет, часто заклинивавший, – и он решил идти на таран…»
Еще один из свидетелей тарана Евгений Петрович Соловьев, авиатехник звена Иванова, вспоминает:
«Наша машина неслась из Львова по шоссе. Заметив перестрелку «бомберов» с нашими «ястребками», мы поняли, что это война. Момент, когда наш «ишачок» врезал «хейнкелю» по хвосту и тот камнем повалился вниз, видели все, и что наш пошел на посадку – тоже. Прибыв в полк, мы узнали, что в сторону затихшего боя выехали Бушуев и Симоненко, не дождавшись врача.
Симоненко рассказывал журналистам, что, когда они с комиссаром выносили Ивана Ивановича из кабины, он был в крови, без сознания. Помчались в госпиталь в Дубно, но там застали весь медперсонал в панике – им было предписано срочно эвакуироваться. Ивана Ивановича все же приняли, санитары унесли его на носилках.
Бушуев и Симоненко ждали, помогая грузить оборудование и больных в машины. Потом вышел врач и сказал: «Летчик умер». «Мы похоронили его на кладбище, – вспоминал Симоненко, – поставили столбик с табличкой. Думалось, что отгоним немцев быстро, – установим памятник».
И.И. Гейбо то же вспоминал про таран Иванова, также отмечая, что советский летчик расстрелял патроны, и что его самолет нашли недалеко от места тарана:
«Еще днем, в перерыве между вылетами, кто-то доложил мне, что из первого боевого вылета не вернулся командир звена старший лейтенант Иван Иванович Иванов…
…Была снаряжена группа механиков на поиски упавших самолетов. Они и нашли И-16 нашего Ивана Ивановича рядом с обломками «юнкерса». Осмотр и рассказы участвовавших в бою летчиков позволили установить, что старший лейтенант Иванов, израсходовав в бою все боеприпасы, пошел на таран. Сбил врага, но и сам при этом не уцелел…»
По прошествии времени сложно точно установить, по какой причине Иванов совершил таран. Свидетельства очевидцев и документы говорят о том, что Иванов расстрелял все патроны. Учитывая, что с большой долей вероятности Иванов пилотировал И-16 тип 5, у которого было всего два ШКАСа калибра 7,62 мм, сбить Хе-111 было далеко не просто, кроме того, мы помним, что у Иванова была не такая уж большая практика стрельбы. В любом случае, не попал ли Иванов в своего противника, или у него заклинило пулеметы – это не так уже и важно. Главное то, что советский летчик готов был драться до последнего и уничтожил противника даже ценой собственной жизни, и совершенно заслуженно был посмертно представлен к званию Героя Советского Союза.
Другие летчики 46-го ИАП действовали не менее отважно, и немецким бомбардировщикам так и не удалось прицельно отбомбиться ни по самолетам, ни по ангарам на аэродроме Млынув – несмотря на несколько налетов, потери полка на земле были минимальные. Из сводки 14-й САД о состоянии частей дивизии к утру 23 июня 1941 года: «46 ИАП. Уничтожен на аэродроме один И-16, один не вернулся с задания. Сбит один И-153. Ранено 11 человек, 1 убит. Полк на аэродроме Грановка».
Из мемуаров Иосифа Гейбо становиться понятно, что урон полку был причинен около 11 часов, когда небольшой группе немецких бомбардировщиков под прикрытием истребителей удалось прорваться к аэродрому, а вот от первых утренних налетов ни материальная часть, ни личный состав, похоже, вообще не пострадали.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:07. Заголовок: Документы III./KG 55..


Документы III./KG 55 подтверждают минимальные потери 46-го ИАП на аэродроме Млынув:
«Результат: Аэродром Дубно не занят [самолетами противника]. На аэродроме Млынув бомбы сброшены на стоящие группой примерно 30 бипланов и многомоторных самолетов. Попадания между самолетами (Немцы, судя по фотографиям, отбомбились по стоящим за ангарами самолетам Р-Z и У-2 27-й КАЭ. То, что они упоминают про многомоторные самолеты – явный признак того, что экипажи не имели возможности оценить эффективность своей атаки из-за активного противодействия истребителей 46-го ИАП. – прим.авт.).
Атака на аэродром Броды неожиданно удалась. Бомбы были сброшены на тесно стоящие друг рядом с другом самолеты. Зафиксированы многочисленные горящие самолеты. На аэродром Рачин бомбы были сброшены на пункты сосредоточения самолетов и массово стоящие грузовики (Судя по всему, немцы сбросили бомбы на строящуюся ВПП, строительную технику и автотранспорт. – прим.авт.).
Общий результат равняется более 50 уничтоженным истребителям и другим вражеским самолетам. Оборона: очень много истребителей в районе цели. Обстрел с земли и зенитные орудия – лишь единичны. Победы: 2 истребителя были сбиты бортовым оружием.
Погодные условия: незначительная облачность.
На большом поле севернее Злочев обнаружено примерно 100 самолетов. Около 80 самолетов на площадке севернее шоссе Броды – Каменка. Эта площадка была атакована в качестве запасной цели. Бомбы хорошо легли в цель. Появился красный истребитель (биплан), который из-за недостаточной скорости не смог догнать Хе-111…» (В обоих случаях речь идет об аэродроме Адамы 23-го ИАП 15-й САД. – прим.авт.).
Потери 7./KG 55 в этом налете составили два не вернувшихся из боевого вылета Хе- 111:
1) He 111P-2 W.Nr.2140 «G1+KR», экипаж: пилот фельдфебель Дитрих (Fw. Dietrich), штурман унтер-офицер Зантке (Uffz. Zantke), радист ефрейтор Вассмут (Gefr. Waßmuth), механик унтер-офицер Лонзингер (Uffz. Lonsinger), стрелок ефрейтор Ноймайер (Gefr. Neumaier);
2) He 111P-2 W.Nr.1410 «G1+MR», экипаж: пилот унтер-офицер Вольфайль (Uffz. Wohlfeil), штурман унтер-офицер Мозер (Uffz. Moser), радист унтер-офицер Бернгерн (Uffz. Börngen), механик унтер-офицер Парплис (Uffz. Parplies), стрелок ефрейтор Берингхаузен (Gefr. Bäringhausen).
Еще три самолета получили повреждения различной тяжести. В результате He 111P-2 W.Nr.2128 (пилот обер-фельдфебель Грюндер (Ofw. Gründer)), подбитый якобы огнем своей зенитной артиллерии, смог дотянуть до аэродрома Лабуние, но после аварийной посадки машина полностью сгорела (повреждения 100% по немецкой классификации), экипаж не пострадал.
По двум другим поврежденным самолетам информация довольно скудная, известен лишь He 111P-2 W.Nr.1537, который получил повреждения 25% и приземлился на аэродроме Клеменсов. Про номер второго самолета информации нет ни в журнале боевых действий III./KG 55, ни в сводках генерала-квартирмейстера о потерях Люфтваффе за 22 июня 1941 года. Известно о двух раненных членах экипажей: из экипажа унтер-офицера Мейлера (Uffz. Mäueler) получил ранения механик ефрейтор Каппелер (Gefr. Kappeler), а из экипажа обер-фельдфебеля Баумгартнера (Ofw. Baumgartner) получил ранения механик обер-фельдфебель Найдель (Ofw. Neidel).
46-й ИАП заявил за весь первый день войны пять воздушных побед (все над Хе-111), из них с высокой степенью вероятности самолеты противника сбили капитан И.И. Гейбо (звеном) и старший лейтенант И.И. Иванов тараном. Младший лейтенант И.М. Цибулько заявил победу после обеда (он был в этом же бою сбит и обгорел). Точное время еще двух побед, заявленных старшим лейтенантом С.Л. Максименко и младшим лейтенантом К.К. Кобызевым, не известно. Однако И.И. Гейбо явно не преувеличил, рассказывая про атаки «звена Клименко» на группу немецких бомбардировщиков и сбитые два «юнкерса». Учитывая то, что летчика фамилией Клименко в списках личного состава полка не обнаружилось, и принимая во внимание созвучие «Клименко» – «Максименко», можно с большой долей уверенности утверждать, что именно Симон Лаврович Максименко возглавлял дежурное звено 46-го ИАП, и в результате его атак был подбит и сгорел на аэродроме Лабуние Хе-111 обер- фельдфебеля Грюндера, а еще два самолета получили повреждения. Максименко при докладе явно слукавил: судя по всему, гоняя «хейнкели», его звено все же перемахнуло через границу и не оставляло противника в покое практически до самого Замостья.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:07. Заголовок: Действия экипажей II..


Действия экипажей III./KG 55, которые отправились атаковать аэродром 92-го ИАП в Бродах, оценены немцами как чрезвычайно эффективные. Судя по косвенным данным, удалось отличиться экипажам 8-й эскадрильи. В летной книжке командира этой эскадрильи капитана Кнорра (Hptm. Knorr) отмечен этот боевой вылет (старт из Клеменсова в 03:06, атака аэродрома Броды в 04:14 по берлинскому времени).
Личный состав 92-го ИАП был поднят по боевой тревоге в 04:35, однако приказа, подобного тому, что капитан Гейбо получил от полковника Зыканова, командир полка майор Ячменев от генерал-майора Шевченко (Командир 16-й САД. – Прим.Авт.) не получил, и это привело к трагедии. Оперативная сводка № 01 штаба ВВС 6-й Армии не дает возможности полностью оценить эти события, в ней есть лишь сухие данные о потерях и победах полка в результате первого налета:
«…В 05:00 над аэродромом Броды на высоте 50 метров появилось одно звено истребителей (Очевидная ошибка в передаче донесения, аэродром атаковали Хе-111. – прим.авт.), которые произвели две атаки на самолеты, стоящие на аэродроме. В результате были сожжены два самолета И-153, один У-2 и походная фотолаборатория. Убито два человека, ранено шесть человек. В 05:05 в воздух была поднята одна эскадрилья, в воздушном бою сбито два самолета Хе-111, один наш самолет не вернулся на свой аэродром и один сел на вынужденную в районе Радехова, самолет поломан, пилот невредим…»
Подробности налета сохранились в воспоминаниях будущего Героя Советского Союза Д.А. Медведева, служившего в то время заместителем командира эскадрильи:
«Проснулся от надрывного воя сирены. Почти сразу раздался рев моторов истребителей дежурного звена.
– Тревога!.. Тревога!.. Тревога!.. – катились эхом по опушке леса голоса дневальных. Вскочив с койки и надев сапоги, я выбежал из палатки. Везде, куда только хватал глаз, увидел летчиков, техников и младших специалистов, спешивших на стоянки своих самолетов. С ходу вырулив на взлетную полосу, в небо поднялось дежурное звено полка.
Летчики нашей эскадрильи, проверив готовность своих самолетов, стали подтягиваться к стоянке моей «Чайки», выжидательно посматривая в мою сторону. Мне трудно было сейчас что-либо объяснить им. А Петрову уже не терпелось высказать свое мнение по поводу тревоги:
– Ну, что приуныли, пилоты? Не будет нам покоя от нового комдива. Сам он бомбардировщик, воевал в Испании. Вот и проверяет боевую готовность по воскресеньям. Там у них…
Разговор оборвался из-за необычного гула, доносившегося в дальнем, невидимом за кустарником конце аэродрома. Он напоминал звук набегающей морской волны различной высоты, то громче, то глуше. Самолеты! Все вглядывались в подернутый утренней дымкой горизонт, пытаясь определить их тип:
– Похоже, не наши.
– Двухмоторные.
– Где?
– Да вот, смотри, за городом, на горизонте!
Из-за темно-серой полосы горизонта выползали силуэты трех самолетов. Высота их полета была не больше 500 метров. Они разворачивались прямо на центр аэродрома, где около взлетно-посадочной полосы в линейку стояли истребители четвертой авиаэскадрильи.
– Смотрите, смотрите, товарищи! – крикнул Лященко. – Самолеты на наших бомбардировщиков СБ похожи.
– А, может быть, провокация?
– Нет, братцы, это...
В эту минуту в районе самолетов четвертой эскадрильи раздались оглушительные взрывы. Ошеломленный Петров так и не досказал своей мысли. Осколки зашелестели высоко над головами, к счастью, никого не задев. Люди, еще не веря, что случилось страшное, непоправимое, отхлынули в лес. Бомбардировщики с черными крестами на желтой полосе светло-серых крыльев и с мальтийским крестом на киле стали плавно разворачиваться над аэродромом.
В это время дежурное звено наших истребителей стремительно настигало их. Командир звена старший лейтенант Кузьмин по инструкции, покачивая самолет с крыла на крыло, приблизился к фашистским «Хейнкелям-111».
Звуки пулеметных очередей разрезали воздух. Все произошло молниеносно: «Чайка» Кузьмина, вздрогнув всем корпусом, замерла в отчаянном усилии удержаться в воздухе, задымилась и рухнула на окраине аэродрома. Высоко в воздух взлетели комья земли. Мы с оцепенением смотрели на пылающий костер.
Техник самолета Кузьмина с криком: «Убили, убили, гады!», размахивая кулаками в сторону удалявшихся вражеских бомбардировщиков, побежал к месту гибели своего командира. Его никто не остановил. Все понимали, что это неутешное горе…
…Ячменев провел разбор первого боевого вылета в составе полка. Похвалив летчиков за четкость и организованность в воздухе, он с горечью говорил о том, что полк не сумел перехватить немецких бомбардировщиков над Луцком. Система постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с большим опозданием обнаружила противника.
– Товарищи летчики! – обращается к нам командир полка. – Кузьмин действовал по инструкции мирного времени. Фашистские летчики видели это, но они варварски расстреляли нашего товарища у нас на глазах. И теперь, пока мы живы, мы будем платить фашистам тем же, а Кузьмин будет с нами и в горе, и в радости до полной победы над врагом».
Так из-за противоречивых указаний директивы № 1 погиб опытный летчик, ветеран боев на Халхин-Голе и в Финляндии лейтенант Александр Григорьевич Кузьменко (Медведев несколько исказил его фамилию. – Прим.Авт.), а полк только по счастливой случайности отделался минимальными потерями. Несмотря на победные реляции немецких экипажей, им удалось уничтожить на аэродроме Броды на порядок меньше машин, но это скорее неудача немцев, чем заслуга 92-го ИАП. Упомянутые в оперсводке два уничтоженные Хе-111 вызывают законное сомнение: учитывая то, что в немецком отчете говорится о двух сбитых И-153, и эти данные подтверждаются оперсводкой, да и, судя по воспоминаниям Медведева, догнать «хейнкели» летчикам дежурного звена и взлетевшей эскадрильи не удалось. Вероятно, на их счет можно записать He 111P-2 W.Nr.1494 «G1+KS» из 8./KG 55 пилота обер-лейтенанта Фархольца (Oblt. Fahrholz). Из-за простреленной в воздушном бою системы выпуска шасси самолет при попытке совершить посадку на аэродроме Клеменсов был разбит на 100%, получили ранения члены экипажа механик обер-фельдфебель Айзенманн (Ofw. Eisenmann) и стрелок унтер-офицер Каден (Uffz. Kaden).
Подводя итоги вылета, командир III./KG 55, несомненно, должен был быть всерьез озабоченным такими потерями – из 14 вылетевших самолетов два не вернулись, два были полностью разбиты из-за боевых повреждений, а еще два требовали ремонта. Конечно, в личной храбрости гауптману Виттмеру, лично участвовавшему в первом вылете, не откажешь, но записи в ЖБД об якобы 50 уничтоженных на аэродромах советских самолетах представляются банальной попыткой сгладить досадное поражение и тяжелые потери, понесенные группой. Надо отдать должное командиру немецкой группы – он сделал правильные выводы и попытался в следующем вылете взять реванш.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:07. Заголовок: Тем временем, пока л..


Тем временем, пока личный состав III./KG 55 и других бомбардировочных групп готовил технику к повторному вылету, истребительные подразделения 5-го авиакорпуса продолжали небольшими группами действовать по аэродромам 14-й, 15-й, 16-й и 63-й САД. В результате воздушных боев над Дубно и Млынувом были сбиты и погибли летчики 46-го ИАП И.О командира 2-й эскадрильи капитан В.М. Киселев, лейтенанты Г.А. Лысенко и И.С. Бабенко, по некоторым данным, был сбит и получил ранение младший лейтенант Н.П. Козинец.
Атмосфера накалялась, но командование 46-го ИАП продолжало уверенно оборонять аэродром, избегая безвозвратных потерь на земле и быстро ремонтируя поврежденные самолеты. Кроме того, все время сохранялся резерв, что было в этой ситуации крайне необходимо. Из воспоминаний И.И. Гейбо:
«Боевые вылеты продолжались без перерывов. Несколько самолетов были повреждены во время налета «юнкерсов», но техники сумели ввести их в строй. Горючего и боеприпасов пока что хватало. Между тем, наши ряды редели. То один, то другой летчик не возвращался из боя. Все чаще приходилось подниматься тем из нас, у кого сохранились машины…»
К 15:30 штаб III/KG 55 подготовил к вылету все исправные самолеты группы, и гауптман Виттмер повел 18 Хе-111 в решительную атаку, единственной целью которой должен был стать аэродром Млынув. Из ЖБД группы:
«В 15:45 группа в сомкнутом строю с высоты 1000 м атаковала аэродром. Половина бомб была сброшена на рулящие и стартующие самолеты («Раты» И-16 и И-15). Четверть бомб было сброшено на пункты сосредоточения на восточном краю площадки. Пункты сосредоточения, насколько это удалось наблюдать, были еще заняты самолетами. Подробности результатов не наблюдались из-за сильных атак истребителей. После сброса бомб дальнейший старт вражеских самолетов не состоялся. Это был хороший результат.
Оборона: очень много истребителей с атаками на отходе. На одну нашу машину напали 7 вражеских истребителей. Посадка: 16:30-17:00. Один истребитель И-16 сбит. Экипажи наблюдали его падение. Погодные условия: хорошие, местами небольшие облака. Использовано боеприпасов: 576 SD 50.
Потери: Самолет ефрейтора Ганца пропал, обстрел истребителями после сброса бомб. Скрылся вниз. Дальнейшую судьбу не могли наблюдать из-за сильных атак истребителей. Ранен унтер-офицер Парр».
В журнале есть и довольно забавное примечание к этому налету: «По уточнению на месте после захвата Млынува, достигнут полный успех: на стоянке уничтожено 40 самолетов».
Несмотря на очередную попытку оправдаться и в донесении, и позднее в примечании, совершенно очевидно, что над аэродромом Млынув немцев вновь ждал «теплый прием». Группа советских истребителей была в воздухе и атаковала бомбардировщики еще на подходе. Из-за непрерывных атак немецкие экипажи не имели возможности ни зафиксировать результаты бомбардировки, ни судьбу потерянного экипажа. Вот как передает атмосферу боя с советской стороны И.И. Гейбо, который возглавлял истребители, перехватившие бомбардировщики:
«Во втором часу дня в поле видимости на высоте около восьмисот метров появилась еще одна группа немецких бомбардировщиков, державших курс на Здолбунов. На перехват вышли три наших звена, а вместе с ними и я. Когда мы приблизились, я увидел две девятки в правом пеленге. «Юнкерсы» тоже заметили нас и мигом сомкнулись, прижались друг к другу, готовясь к обороне – ведь чем плотнее строй, тем плотнее, а значит, и эффективнее огонь воздушных стрелков…
…Лезть на рожон не годится. Я завел семерку истребителей со стороны солнца для атаки всей группой. Прикинул, как бы это сделать похитрее. Надо сначала расстроить порядок «юнкерсов», рассредоточить их, а потом уж и сбивать поодиночке. Значит, следует сперва сбить ведущего. В первой утренней схватке мне удалось это сделать. А как сейчас?
Я подал сигнал: «Переходим в атаку все сразу, каждый самостоятельно выбирает себе цель». И тут же ринулся на ведущего. Вот он уже в прицеле. Вижу вспышки ответного огня. Нажимаю на гашетку. Огненная трасса моих очередей уходит к цели. «Юнкерсу» пора бы заваливаться на крыло, а он как заколдованный продолжает следовать прежним курсом. Дистанция стремительно сокращается. Надо отваливать! Совершаю крутой и глубокий отворот влево, готовясь снова зайти в атаку. И вдруг – резкая боль в бедре…»
Заметка с описанием этого боя была опубликована в газете «Правда». Очень интересно, как человек иногда запоминает мельчайшие детали, к примеру, высоту 800 метров, на которой происходил бой, и то, что вел семерку истребителей, и что в группе противника было 18 самолетов – и эти данные совпадают с немецким донесением практически на 100%. А вот почему Иосиф Иванович в итоге назвал немецкий бомбардировщик Ю-87, причем упирая на то, что это был именно пикировщик с неубирающимися шасси и установленными сиренами, объяснить невозможно. Память человека весьма избирательна, и в воспоминаниях ветерана явно закралась ошибка, тем более, что в заметке из «Правды», написанной по горячим следам, упоминаются просто 18 бомбардировщиков, без указания типа. Однозначно, и в мемуарах Гейбо, и в журнале боевых действий III./KG 55 описан один и тот же бой!
Подводя итого и сравнивая результаты, отметим, что летчикам 46-го ИАП, несмотря на победные реляции немцев, и в этот раз удалось надежно прикрыть свой аэродром, не позволив противнику удержаться на боевом курсе и прицельно отбомбиться. Надо отдать должное мужеству и хладнокровию немецких экипажей – несмотря на то, что они действовали без прикрытия, советским истребителям так и не удалось разбить их строй, а сбить один и повредить еще один Хе-111 получилось у советских летчиков только ценой аналогичных потерь – один И-16 был сбит огнем стрелков, и младший лейтенант Цибулько, только что сбивший один бомбардировщик, выпрыгнул с парашютом, а капитан Гейбо, повредивший другой Хе-111, получил ранение и с трудом посадил поврежденный самолет на аэродроме.
Вместе со сбитым «хейнкелем» He 111P-2 W.Nr.1385 «G1+CT» из 9./KG 55 погиб экипаж в составе пилота ефрейтора Ганца (Gefr. Ganz), штурмана обер-ефрейтора Ганса (Ogefr. Gans), механика ефрейтора Штаудера (Gefr. Stauder), радиста ефрейтора Мессершмидта (Gefr. Messerschmidt) и стрелка ефрейтора Пихльмайера (Gefr. Pichlmeier). Повреждения получил еще один самолет 9-й эскадрильи, который пилотировал лейтенант Бермадингер (Lt. Bermadinger), был ранен механик унтер-офицер Парр (Uffz. Parr).

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 23:07. Заголовок: На этом боевые дейст..


На этом боевые действия первого дня войны над аэродромом Млынув, городами Дубно и Млынув фактически закончились. Чего же добились противоборствующие стороны к вечеру первого дня войны?
III./KG 55 и другим частям 5-го авиакорпуса не удалось уничтожить материальную часть советских авиачастей на аэродромах Млынув и Броды, несмотря на возможность первого внезапного удара. Уничтожив на этих аэродромах шесть боевых самолетов (два И-153 в Бродах и по два И-16 и И-153 в Млынуве) и сбив еще три истребителя в воздухе (два И-153 и один И-16, кроме того, И-16 Иванова, разбитый при таране). Немцы сами потеряли пять Хе-111 полностью уничтоженными и еще три поврежденными, что составляет третью часть самолетов группы, имевшихся на утро 22 июня. Справедливости ради необходимо отметить, что немецкие экипажи действовали в трудных условиях: их цели располагались в 100-120 км от границы, они действовали без истребительного прикрытия, находясь около часа над территорией, контролируемой советскими войсками, что, собственно, наряду с тактически неграмотной организацией первого вылета, и привело к большим потерям.
46-й ИАП был одним из немногих полков ВВС Красной Армии, летчики которого не только смогли 22 июня 1941 года надежно прикрыть свой аэродром и понести минимальные потери от штурмовых ударов, но и нанесли противнику серьезный урон. Это было связано как с грамотным управлением со стороны штаба полка, так и, несомненно, с личным мужеством и героизмом летчиков, которые готовы были ценой своей жизни отразить атаки противника. Отдельно хотелось бы отметить выдающиеся лидерские качества, а также личное мужество Иосифа Ивановича Гейбо, великолепно сражавшегося в этот трудный день и, несомненно, являвшегося примером для молодых пилотов 46-го ИАП.
Поражает практически полное соответствие заявленных побед и реально уничтоженных немецких самолетов даже без учета поврежденных машин. Кроме сбитых в районе Млынув – Дубно двух Хе-111 из 7./KG 55 и еще одного сгоревшего после посадки, а также сбитого в вечернем бою самолета из 9./KG 55, в районе Дубно после полудня был сбит советскими истребителями Хе-111 из 3./KG 55. Вместе с He 111P-4 W.Nr.2928 погиб экипаж в составе пилота унтер-офицера Бахрингера (Uffz. Bahringer), штурмана унтер-офицера Бутчера (Uffz. Buttscher), радиста ефрейтора Аргшторфера (Uffz. Argstorfer), механика обер-фельдфебеля Лерхе (Ofw. Lerche) и стрелка ефрейтора Рестемайера (Gefr. Restemeier). Вероятно, автором этой победы был младший лейтенант К.К. Кобызев. За этот успех, а также за другие заслуги в первых сражениях (Кобызев был единственным летчиком полка, заявившим две личные победы в июньских боях) он был удостоен высшей награды СССР – ордена Ленина.
Отрадно, что и все другие летчики полка, отличившиеся в боях первого дня, были награждены правительственными наградами 2 августа 1941 года: И.И. Иванов посмертно стал Героем Советского Союза, И.И. Гейбо, И.М. Цибулько и С.Л. Максименко получили ордена Красного Знамени.

Полностью статья будет опубликована в журнале Авиация-Космонавтика.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9411
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.15 00:50. Заголовок: Миша Т Спасибо! С о..


Миша Т
Спасибо! С огромным удовольствием прочитал и вот что хочу спросить. Как-то
это мимо прошло. Ты упомянул про "несогласованность ВНОС со связистами".
А как это вообще осуществлялось и в чем тут сложность? Разное подчинение или что?
ВНОС вообще - чей и сколько их?

Как пример - вот фиксация Люфтваффе 15 танковым полком.

Судя по времени и направлению - они замечены своими наблюдателями?

PS Может, тебе пригодится
Стенд в музее Дубно о событиях начала войны (съемка 21.08.13).


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.15 09:51. Заголовок: Karan пишет: Да ..


Karan пишет:
[quote]`

Да конечно - части ВНОС в ПВО входили!
Плюс хроническая проблема с передачей и приемом радиограмм, личный состав в части ВНОС не из другой страны набирали...
Конечно - это просто личный состав полка заметил.
Спасибо, жаль там мало что видно!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.15 17:47. Заголовок: Добил статью про бое..


Добил статью про боевые действия на Ар-2 3-й и 4-й АЭ 132-го СБАП.
Немножко удивился что самолеты ВВС ЮФ полетели бомбить немцев из 3 МК еще 10.07.41г.
Коротенький абзац про один из боев:
"Показательным был воздушный бой 10 июля, который произошел в ходе вылета на бомбометание по немецким танкам и мотопехоте, наступавшим по шоссе Житомир – Киев. В районе Рожев 12 Ар-2 сбросили на противника с пикирования 72 ФАБ-100, экипажи отметили уничтожение 10 танков, 2 бронемашин и 11 автомобилей. Противник оказал серьезное противодействие, сначала советские пикировщики были обстреляны интенсивным огнем ЗА, а затем атакованы четверкой Bf 109. Но несмотря на то что у одного из Ар-2 прямым попаданием зенитного снаряда был разбит мотор, советские экипажи не растерялись и сосредоточенным огнем стрелкой радистов отбили практически все атаки. Опытнейшим асам штабного звена I/JG3 во главе с командиром группы капитаном Х. фон Ханом (на момент боя 22 победы) и ст.лейтенантом М.Буххолтцем (18 побед) не удалось не то что разгромить, а даже расстроить группу, и единственным их призом стал сбитый Ар-2 ст.лейтенанта В.В.Мельникова из 4-й АЭ. Даже подбитый зениткой самолет вернулся на аэродром, правда произвел вынужденную посадку на живот, из-за поврежденной гидросистемы на посадке не вышли шасси. Интересно, что оба немецких аса без зазрения совести заявили по очередной победе, соответственно 23 и 19. Правда в свою очередь и советские стрелки не особенно стеснялись, по результатам боя мл.сержанту Горбачеву и ст.сержанту В.С.Грайдзлеру засчитали по одному сбитому Ме-109, хотя реально ни один немецкий самолет не пострадал. Тем не менее, необходимо отметить, что за две недели боев мастерство экипажей Ар-2 достигло высокого уровня, и они, несомненно, стали крепкими орешками даже для лучших асов Люфтваффе".

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9422
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 10:40. Заголовок: Миша Т Спасибо! Инт..


Миша Т
Спасибо! Интересно. По немцам - помню, что "Ханов" - асов вроде два было.счета были сотенные. Это какой из них?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.15 14:42. Заголовок: Karan пишет: htt..


Karan пишет:
[quote]`


Родился 7 августа 1914 г. во Франкфурте-на-Майне. 01.04.1930 г. фон Хан начал свою военную службу, поступив в военно-морское училище во Фленсбурге.
В 1935 г. добровольцем вступил во вновь формирующиеся Люфтваффе. В начале 1937 г. после завершения летной подготовки лейтенант фон Хан прибыл в состав 3/JG132. В марте 1937 г. он был назначен офицером связи (Nachrichten Offizier) в штаб II/JG334.
3 октября 1939 г. обер-лейтенант фон Хан был назначен командиром вновь сформированной 8./JG53.
Свою первую победу он одержал 22 декабря 1939 г., сбив "Харрикейн".
С 27 августа 1940 г. по 15 января 1942 г. хауптман фон Хан был командиром I/JG3. 9 июля 1941 г. награжден Рыцарским Крестом.
С 15 января 1942 г. фон Хан возглавлял II/JG1 (получена путем переименования I/JG3).
21 июля 1943 г. майор Ханс фон Хан был назначен командиром учебной JG103 и оставался на этой должности до 15 марта 1945 г., когда эскадра была распущена.
Умер 5 ноября 1957 г. от рака.




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.15 21:30. Заголовок: Собственно сама стат..


Собственно сама статья:
http://warspot.ru/4058-boevoy-debyut-sovetskogo-pikirovschika

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 01:18. Заголовок: Привет всем, правосл..


Привет всем, православных с Рождеством!
Давно хотел разобраться со Львовом, ну естественно в контексте боевых действий ВВС КА и Люфтваффе 22 июня 1941 года, сейчас попробую, хотя будет сложно ибо с документами и той и другой стороны реально проблемы.
Начнем с Люфтваффелей, они тут были представлены третьей истребительной эскадрой в полном составе. Ежели кто думает что этого было мало, то ошибается, дело в том что аэродромная сеть в полосе между Ковелем и Перемышлем чрезвычайно слаборазвитая, так что сконцентрировать большие силы истребителей в этом месте не было возможности и большинство многочисленных истребительных полков ВВС КОВО вообще в боевых действиях над границей не имели возможности поучаствовать. Так что противники был примерно в равных составах по количеству, но естественно немцы за счет тотального превосходства в технике и лучшей подготовке личного состава имели явное преимущество в противостоянии с истребительными полками 15 САД.
Из истории I/JG3 можно почерпнуть довольно много интересных моментов, и понять что самолеты группы атаковали как минимум два аэродрома в окрестностях Львова:
Для I/JG3 приказание на первые вылеты прозвучали уже около 03.40 часов, задание гласило: группами массированно атаковать с использованием бомб и бортового оружия советские аэродромы в районе Львова, в том числе: Львов, Рава-Русская, Каменка, Краковец, Нова-Гроба и Яворов. Для этого были задействованы в общей сложности 23 Bf-109F группы, в том числе из Stab – 4 машины, 1/JG 3 - 3, 2/JG 3 - 8 и 3/JG 3, так же 8.
Об этой первом вылете говорится в записях Hptm. Ганс фон Хан: «Мы должны были атаковать русские аэродромы в окрестностях Львова. Раннее утро было мрачным и серым. Глубокий покой царил внизу, в воздухе отсутствовали самолеты, не было никакой зенитной обороны. Когда мы увидели аэродром. То не могли поверить своим глазам. На летном поле была полно машин, разведчики, много истребителей, бомбардировщики. Они стояли не замаскированные, как перед парадом, выстроенные в длинные выровненные ряды. И в эту кучу мы начали стрелять из бортового оружия, и сбрасывать 50 кг бомбы. Внизу загорелись множество серебристо-серых самолетов, похожих на птиц, они сверкали своими красными звездами и это хорошо было видно нам сверху. Мы выполняли атаку за атакой на разведанные аэродромы. Эти действия продолжалось весь день примерно в так же и мы не приходили в себя от удивления. Какое массирование аэродромов и самолетов имели русские на нашей границе!»

В отличие от штаба Группы звену 1-го штаффеля, а также двумя звеньям 2 /JG 3 уже в первом вылете пришлось вступить в воздушный бой с врагом - это были несколько русских истребителей Поликарпова типа И-16, более известный как " Ratas ", как со времен гражданской войны в Испании; три этих широколобых, маленьких, со звездообразным двигателем истребителя, были сбиты оберлейтенантом Олейником (Oblt. Olejnik, 6 победа в карьере), фельдфебелем Хессеном (Fw. Heesen, 2 победа) и фельдфебелем Лютом (Fw. Lüth, 3 - победа).
Мне больше интересен налет группы из 1-го и 2-го штаффеля, так как он пришелся по аэродрому Чунев, он же Городок, где базировался 28-й ИАП 15-й САД. Кого атаковали штаб группы и 3-й штаффель разберем позже. Особенно приятно что в одном маленьком и уютном архиве удалось найти воспоминания личного состава 28-го ИАП, а лучший друг всех любителей истории советских ВВС Марк Солонин выложил доклад о победе фельдфебеля Хессена, так что будем разбирать как там все происходило!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 02:30. Заголовок: Перво-наперво прочте..


Перво-наперво прочтем что пишут в Истории полка:
"В 4:00 22 июня лагерь огласили нервные звуки боевой тревоги. Люди вскакивали, на ходу одевались, брали оружие и противогазы и бежали на аэродром.
Технический состав быстро приготовил машины и летчики приготовились к взлету. Нервы были напряжены до предела, все ждали приказа о вылете, чтобы проучить двуногих зверей из банды Гитлера. Уже получили сообщение что аэродром Скнилов подвергся бомбардировке. Все знали, что началась война, но в то же время не хотелось этому верить.
Вдруг в стороне от аэродрома на малой высоте показались три вражеских бомбардировщика. Командир полка подполковник Черкасов подал команду и наши соколы вихрем взлетели в воздух, чтобы преградить путь фашистским гадам. В это время со стороны солнца пикируют 8 самолетов Ме-109 с задачей штурмовать аэродром. Над аэродромом завязался жаркий воздушный бой. Кроме гула моторов и пулеметной стрельбы ничего не было слышно. Сотни глаз с тревогой смотрели на первый, неравный по силам воздушный бой, на малых высотах. В этом бою наши молодые сталинские соколы показали свою уверенность и готовность биться за каждую пядь советской земли, за каждый кубометр нашего воздуха.
Невыдержав смелых и решительных атак наших истребителей, фашистские "ассы" стали удирать. Это было в 5:00."

О, как - просто победа из побед оказывается! Надавали по шеям фашистским "АССАМ" - так им жопоногим зверям поделом! Я текст неизвестного литератора из 28-го ИАП цитирую дословно, дабы все товарищи могли насладиться этим чудом!
Да еще одной забавной деталью было то что в Сведениях о боевых действиях 28 ИАП в с германским фашизмом с 22.06. по 29.07.41г., вновь назначенный командир полка майор Демидов ни чуть не стесняясь написал: "К началу военных действий вся материальная часть была рассредоточена на аэродроме Чунев и замаскирована, в результате чего полк не имел потерь материальной части на земле." - вот так уважаемые товарищи и надо бить двуногих фашистских собак, что бы без потерь на земле и в воздухе!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 14:41. Заголовок: Благодаря исключител..


Благодаря исключительно удачному стечению обстоятельств, в 1942 году были записаны беседы с несколькими непосредственными участниками событий 22 июня 1941 года из 28-го ИАП, в том числе с Е.М.Горбатовым и К.Г.Федотовым, непосредственно участвовавшими в первом воздушном бою над аэродромом Чунев. Но начнем освещать советскую версию с рассказа заместителя командира 3-й эскадрильи политрука А.З.Алейникова, который сам не будучи летчиком рассказал как бой выглядел с земли:

"22 июня на рассвете раздался вой сирены. В течении нескольких минут, лагерь ожил, все бросились бегом не аэродром, к стоянкам самолетов. А жили мы в палатках, километра за 1-1/2 от аэродрома.
Прибежали, опробовали самолеты, но никто толком не знал, что делать, т.к. все в недоумении были, учебная тревога или боевая. Через несколько минут со стороны Львова появились 9 бомбардировщиков. Нас сбило то, что незадолго перед этими днями в печати появилось сообщение о том, что состояться маневры. Уже Мессершмиты метрах в 25-ти от нас, - уже строчат из пулеметов, а мы все не верим. Только когда люди стали появляться убитые, тогда поверили.
До этого, девятка эта бомбардировщиков, шла стороной мимо аэродрома, уже отбомбив Львов.
Приказ "влетать", а тут из-за леса появляется еще девять Месеров и на взлете начали обстреливать наши самолеты. И только теперь все поняли, что гитлеровцы вероломно нарушили договор. Поняли мы, что это фашисты, потому что уже видим кресты на машинах. Все были возмущены. Народ сыпал проклятия Гитлеру, в голове не укладывалось такое коварство. Все загорелись одной мыслью - отомстить, отразить все атаки с воздуха и на земле.
При взлете, один летчик и один техник были убиты, но остальные машины поднялись. Завязался над аэродромом неимоверный воздушный бой. Часть летчиков полетела на прикрытие Львова, часть погналась за бомбардировщиками, а часть вступила в воздушный бой. Первый раз тогда мы видели с земли воздушный бой. Мессершмитты пришли на бреющем, обстреливают самолеты, стоянки, людей, чтобы внести панику и замешательство, не дать возможности взлететь. Но наши люди оказались мужественными. Под градом пуль и снарядов, летчики взлетели и вступили в бой. Мессершмитты встали в замкнутое, чрезвычайно плотное кольцо. Наши летчики не знали тогда их тактики. Они врезались в их круг снизу, сверху, старались расстроить плотное кольцо. Но мессера здорово прикрывали друг друга. Лейтенант Шарай зашел в хвост 109-му и бил его до тех пор, пока он не врезался в землю. Но тут второй пират, пользуясь численным превосходством зашел в хвост Шараю и зажег его. Человек погиб. Это была первая жертва в воздушном бою, и первый сбитый самолет. Упал он в лес.
Но было даже не до похорон. Весь день над аэродромом шли воздушные бои, все время аэродром штурмовали, весь день строчили из пулеметов.
В 12 часов сообщили, что по радио будет правительственное сообщение. Все кто мог отойти от самолетов, собрались у репродукторов и услышали товарища Молотова. Но и тут мы как-то не поняли его слов относительно провокации. Какая уж там провокация, когда мы видим, что война развертывается самая настоящая."

Забегая вперед отметим что политрук Алейников менее полу года служил в авиации, проучившись три месяца в Роганьковской школе летчиков-наблюдателей весной 1941 года, а до этого в конце 1940 года закончивший Киевское военно-политическое училище и педагогический институт, поэтому его рассказ довольно сбивчивый и отражает ход событий скорее с эмоциональной точки зрения. Тем не менее многие моменты, подмеченные в рассказе, исключительно важны для восприятия происходивших событий. Чего стоит несколько раз упоминавшееся непонимание личного состава установок вышестоящих инстанций по поводу провокации, я уже несколько раз упоминал что Директива №1 внесла в головы участников событий, просто смертельно опасные в такой момент размышления, на тему как определить война это - или еще провокация, как и во многих других авиачастях по всему фронту личный состав 28-го полка не был исключением, люди были дезорганизованы противоречивыми указаниями и то что не случилась трагедия подобная произошедшей в 92-м ИАП, произошло только благодаря счастливому стечению обстоятельств.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9537
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 19:54. Заголовок: Миша Т :sm36: Спас..


Миша Т
Спасибо большое! Ознакомлюсь с удовольствием, но позже.
Поясню почему - хочу вопрос тебе задать - скажи - у нас в документах значится где-либо налет
парой/тройкой самолетов на Любачув 26 июня с целью уничтожения архивов НКВД в его же здании?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9538
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 20:03. Заголовок: Миша Т пишет: Уже п..


Миша Т пишет:

 цитата:
Уже получили сообщение что аэродром Скнилов подвергся бомбардировке. Все знали, что началась война, но в то же время не хотелось этому верить.

Миша Т пишет:

 цитата:
Прибежали, опробовали самолеты, но никто толком не знал, что делать, т.к. все в недоумении были, учебная тревога или боевая. Через несколько минут со стороны Львова появились 9 бомбардировщиков.


Собственно, как и на земле. Тоже самое отмечено в ЖБД 15 танкового полка. Самолеты противника замечены на обратном от цели пролете. И потом - гнев, кипеш, митинг с речью Молотова на тему "Вот оно чо, Михалыч!"....


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 21:54. Заголовок: А мы продолжаем. Теп..


А мы продолжаем.
Теперь перейдем непосредственно к участникам боя, одним из которых был будущий Герой Советского союза Е.М.Горбатюк, в тот момент зам.командира 3-й эскадрильи 28-го ИАП:
"С 28-м полком я и встретил первый день войны. Началось все это это интересно, неожиданно. Мы были в лагерях, часть летчиков отдыхали дома. Командир полка Осадчий, как раз за несколько дней ушел из полка. На рассвете, по тревоге звук которой позапустили и выключили, - думали обычная учебная тревога. Но потом, чувствую по настроению, что-то не то. Мечется Черкасов, подполковник (Новый командир полка - прим.Авт.), - "взлетать!" Первым со всего аэродрома я взлетел. Вылетела нас пятерка, сборная со всего полка, приказ нам дали идти к границе. Я еще понятия не имел что война. Прилетели на границу - все горит. Тут кое-что начал понимать. Впервые набрался смелости перелететь через границу. Полетали мы там, зашли поглубже. Походили по линии фронта. Видим, горит все подряд, очень много войск с обоих сторон. Шли напряженные бои. Я решил, что все это. - пограничный инцидент, сразу в голове не укладывалось, что началась война. Вернулись чтобы доложить об этом. Но на аэродроме уже знали, что не инцидент, а война. Дозаправились и снова взлетели для штурмовки вражеских войск. Но только успел набрать высоту 500 м как прошла атака Мессершмиттов. Я их сразу узнал, вижу - заходят на аэродром. А ведомые мои сначала не понял, кто это такие. Я оторвался от них, повернул самолет, а они уже гуськом цепочкой, заходят штурмовать аэродром. Я по первому не успел свалиться, но свалился по второму. И хорошо свалился, на пикировании на предельной скорости - аж в глазах темно -до самой земли, догнал его и угробил - он врезался в лес. Пулеметы у меня были замечательно обстреляны - самолеты МиГ-и мы только что получили и только-только ввели в строй, - все было новенькое. Но когда я стал выводить из пике, все на той-же огромной скорости, прямо мне в лоб сваливается их ведущий. Только я хотел очередь дать, как он по мне - из пушек, я понял на зарядные ящики. Свернул мне плоскость - дырочку сделал потом у меня снаряды взорвались. Машина неуправляемая. С грехом пополам сел..."

Заместитель командира 3-й эскадрильи 28-го ИАП старший лейтенант Евгений Горбатюк


Рассказ Горбатюка интересно сравнить с Рапортом о воздушной победе, подписанном фельдфебелем Хеесеном из 2/JG3, он бы в числе одиннадцати пилотов 1-го и 2-го штаффелей возглавляемых командиром 1/JG3 оберлейтенантом Р.Олейником, которые и атаковали аэродром Чунев:
"22.6.1941 в 03:35 я стартовал в паре Bf 109 с бомбами в звене оберлейтенанта Олейника. Через полчаса летного времени мы заметили у Grodek одиночную машину. Оберлейтенант Олейник развернулся на нее и приказал мне сбросить бомбы на аэродром Grodek. Пикируя, я видел стартующие с аэродрома машины. Я сбросил бомбы, прицелился в заднюю машину и поджег ее очередью. Заваливаясь на левое крыло, она начала падать, а пилот выпрыгнул с парашютом. Я не мог наблюдать, как она упала на землю, так как отвернул, заметив, что остальные машины разворачиваются на боевой курс в мою сторону."

Командир 1/JG3 Оберлейтенант Роберт Олейник.


Вот теперь имея данные обоих сторон мы можем примерно понять как начался бой. Не только Горбатюк заметил противника, немцы судя по всему именно его МиГ-3 идентифицировали как "одиночную машину". Горбатюк очевидно смог развернуться и попытался помешать немецкой атаке, но видимо когда он спикировал на заходящие в атаку немецкие штурмовики, его на встречном курсе перехватил оберлейтенант Олейник. Самолет Горбатюка получил фатальные повреждения и ему с трудом удалось совершить посадку на живот. Рассказ про сбитый мессершмитт надо воспринимать как попытку скрасить в целом не удачный для себя эпизод. Хотя в общем то в той ситуации Горбатюк сделал все что мог, он попытался отбить атаку и дать возможность своим товарищам набрать высоту. Другое дело что и его противники были стрелянными воробьями. Немцы заметили МиГ советского пилота возможно еще раньше чем он их, не факт что они стали бы его атаковать если бы советский пилот продолжил свой полет, но так как он развернулся и перешел в атаку, то участь его была решена. Опытнейший Роберт Олейник профессионально отработал на встречном курсе. Горбатюку собственно повезло, он отделался потерей машины и легким ранением.
А вот одному из ведомых Горбатюка, мл.лейтенанту Александру Максимовичу Шахраю не повезло, его гибель описал в своем интервью старший политрук Фурман:
"Вот например лейтенант Шахрай. Прилетает с боевого задания и, не отдыхая, просит другую машину, чтобы пересесть и снова лететь. Он не дрогнул ни перед какой опасностью.
В воздушном бою ему подожгли самолет. Он принял все меры, что бы спастись, приложил все свое умение. Своевременно выпрыгнул с парашютом, но парашют загорелся и он разбился.
...Шахрай очень любил Горбатюка, всегда хотел с ним лететь. Я с вам товарищ лейтенант полечу."
Учитывая упоминания про раскрывшийся парашют, 99% того что Шахрая сбил именно фельдфебель Хеесен...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 23:19. Заголовок: Karan пишет: Миша Т..


Karan пишет:
Поясню почему - хочу вопрос тебе задать - скажи - у нас в документах значится где-либо налет
парой/тройкой самолетов на Любачув 26 июня с целью уничтожения архивов НКВД в его же здании?

Так на вскидку не скажу - смотреть надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9541
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 23:44. Заголовок: Миша Т пишет: Так н..


Миша Т пишет:

 цитата:
Так на вскидку не скажу - смотреть надо.


Я тоже посмотрю - либо сниму, либо отсканирую - поляки, а инфа от них - очень детально описывают.
Вплоть до направления захода на сброс.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 00:09. Заголовок: Karan пишет: Я тоже..


Karan пишет:

 цитата:
Я тоже посмотрю - либо сниму, либо отсканирую - поляки, а инфа от них - очень детально описывают.
Вплоть до направления захода на сброс.



ОК.

Первая фаза боя закончилась вроде бы не в пользу советских пилотов, взлетавшие самолеты 3-й эскадрильи были атакованы немцами на взлете, при этом два самолета были сбиты, погиб один и был ранен второй пилот.
То что в рассказах Горбатюку и Шахраю приписывают по одному сбитому Ме-109 не подтверждается не только немцами, но и документами 28-го ИАП и 15-й САД о победах.

Однако судя по всему в воздух поднимались как минимум машины двух эскадрилий 3-й и 1-й, нескольким советским пилотам удалось взлететь и они попытались перехватить инициативу и уничтожить самолеты противника. Вот как рассказал об этой фазе боя еще один участник, заместитель командира 1-й эскадрильи по политчасти ст.лейтенант К.Г.Федотов:
"22-го июня мы проснулись неожиданно. С вечера рассчитывали на воскресный выходной день. Часа в 3 утра нам сообщили, что бомбили Львов. Мы стояли от него в км. 40 ближе к границе. Одно дежурное звено вылетело туда до тревоге. А остальные спокойно, не ожидая ничего, готовили материальную часть. Как-то не верилось, -не даром говорится что гром не грянет, мужик не перекрестится. Но не успело наше дежурное звено вернуться из Львова, как приходят к нам мессера, начинают сбрасывать бомбы и поливать из пушек и пулеметов. Тут уже поняли "Да, товарищи, вроде как война". Летний состав немедленно садится по самолетам и под ураганным огнем штурмующих самолетов противника начинает взлетать.
Над аэродромом завязался воздушный бой. Мессеров было штук 9-10, нас шестеро. Ощущение у нас было одно - все были просто возмущены их беспредельной наглостью. Было одно желание - не щадя ничего, от платить им и для этого мы лезли на рожон. Летчики проявляли очень много дерзости. Молодой летчик Черчиль сбил одного 109-го. Другого сбил Подпрятов. Он дрался отчаянно. Его зажала пятерка Мессеров, но он шел в лобовые атаки один против пятерых, прорвал кольцо, разогнал их и не дал им штурмовать. Один самолет он сбил. Это был его первый воздушный бой."

Заместитель командира 1-й эскадрильи по политчасти ст.лейтенант Константин Григорьевич Федотов.


Учитывая то, что Федоров был непосредственно участником боя, его воспоминания очень ценны, они дают нам понять какой ценой взлетевшие советские пилоты смогли переломить ход этого боя, один эпизод с каруселью с мессерами заместителя командира 1-й эскадрильи лейтенантом А.П.Подпрятова чего стоит. Если его зажали аж 5 мессеров и он с трудом отбился, то дело было довольно кисло для советских пилотов, и как не горели они ненавистью, но для того что бы противостоять такому сильному сопернику одной ярости было мало.
В принципе Федоров косвенно это признает:
"В первые же дни обнаружилось,что наши летчики не поняли тактику врага. А тактика его заключалась в том, чтоб бить поодиночке. Наша большая ошибка была в том,что мы слишком увлеклись воздушным боем и отрывались от группы, пускаясь в чрезмерное преследование противника. Благодаря этому мы несли потери.
В первый же день сразу было заметно, что немецкие летчики обладали хорошей подготовкой, имели боевой опыт: у них быт правильная организация штурмовки, хороший строй цепочкой, который у нас сейчас применяется, потом, надо при знаться, машины у них хорошие. К тому же и бой происходил на низкой высоте, где преимущество на их стороне. По всему было видно, что летчики их были подобраны ассы..."

Однако видимо по тем же причинам, что и Горбатюк, он не упоминает о потерях, а говорит исключительно про успехи:
"Все же в этом первом бою мы сбили 2-х 109-ых, своих никого не потеряли."
Тем не менее упомянутый в его рассказе пилот 1-й АЭ мл.лейтенант Григорий Тимофеевич Черчиль не вернулся из боевого вылета. Судя по немецким данным его сбил фельдфебель Лют.
Вышеупомянутый лейтенант Подпрятов так же не вернулся на свой аэродром, однако в отличии от мл.лейтенанта Черчиля он не был сбит, просто после тяжелого боя с мессершмиттами судя по всему потерял ориентировку и сел на другом аэродроме. Про это написал в своем интервью ст.политрук Фурман:
"Был у нас командир звена - лейтенант Подпрятов. В первый день войны он вылетел и не веснулся на аэродром Все мы думали в тот день о его судьбе. Только перед вечером 23-го, смотрим, летит каком-то МиГ. Сделал круг над аэродромом, посадил машину, подруливает. Все сбежались к нему. Оказывается - Подпрятов. Тут-же его окружили, техники, собрались, мотористы. Он вылез, рассказал, что его зажали Мессера, он ушел от них на высоту, а потом не хватило у него горючего и он должен был сесть на вынужденную."

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9542
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 00:21. Заголовок: А что за мины сбрасы..


А что за мины сбрасывали немцы?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 00:47. Заголовок: Karan пишет: SD-..


Karan пишет:
[quote]`

SD-2 поставленные на замедление.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 01:42. Заголовок: Как говориться шила ..


Как говориться шила в мешке не утаишь, и судя по свидетельским показаниям, несмотря на решительность и личную храбрость пилотов, 28-й ИАП понес в воздушном бою в 5 утра над аэродромом Чунев тяжелые потери, причем кроме вышеупомянутых сбитых Горбатюка, Шахрая, Черчиля и севшего на вынужденную Подпрятова, вполне вероятно что на взлете, пушечно-пулеметным огнем или от взрыва бомбы был уничтожен еще один самолет и погиб еще один пилот - мл.лейтенант Борис Александрович Русов. К сожалению в неполных списках полка, которыми я располагаю, его фамилии нет, поэтому я даже не могу определить из какого он был подразделения. Кроме того его не упоминают ни один из военнослужащих полка дававших в 1942 году интервью. Возможно именно о его гибели говорил политрук Алейников: "При взлете, один летчик и один техник были убиты, но остальные машины поднялись."
ст.политрук Фурман упоминает при этом имя погибшего техника, но к сожалению ничего не пишет про пилота:
"Я начале войны был инструктором пропаганды полка. С вечера 21-го июня, мы ничего не подозревал», играли в волейбол. Тут баян, там радиола, громкоговоритель. Аэродром освещен. Погода такая красивая. весело было, мирная жизнь кипела.
Заместитель командира полка по политчасти /тогда комиссаров не было/ как раз отсутствовал, был в командировке в Москве. Я его заменял.
Ночью просыпаюсь от сигнала тревога. Я так и подумал что учебная. Думал только, чтобы быстро одеться и явиться ни аэродром. Прихожу, вижу стоит заместитель командира дивизии - подполковник Кулдин, и его присутствие еще раз подтверждает мои мысли, что тревога-учебная. Только я пришел, летчики уже запускают моторы. Потом последовала команда "Выключить моторы." И вдруг, прибегает посыльный из штаба, у него жуткий вид. Спрашивает у меня, где командир полка, я говорю "В чем дело?" Он отвечает - "Скнилов разбомбили!" - а это окраины Львова
там аэродром. Я не поверил. Не думал, что бы без предупреждения могло государство пойти на такое.
Я ему показал, где командир полка, а сам пошел в 4-ю эскадрилью. Тут из-за солнца появляются 8 Мессершмиттов и начинают штурмовать аэродром. Летчики немедленно, под огнем начинают взлетать. Техник Скачков, не струсил, сопровождая свою машину под градом пуль. Пуля попала ему прямо в сердце, он погиб, это была наша первая жертва. Мы принесли его в лес, я поглядел на него и почувствовал огромную ненависть к врагам. И весь народ также переживал эту жертву. В этот день мы его и похоронили."

Тем не менее даже три сбитых МиГ-3, тем более учитывая то что погибли, как минимум два пилота, очень тяжелая потеря, и бодрые реляции в истории полка, конечно не выдерживают никакой критики. Отметим что лейтенанту Подпрятову действительно засчитали один сбитый над Чуневым Ме-109, что естественно не подтверждается немецкими данными. Кроме того упомянутый второй сбитый пилотами 1-й эскадрильи "мессершмитт" действительно был засчитан, только не погибшему мл.лейтенанту Черчилю, а ВРИО комэска ст.лейтенанту Д.И.Илларионову. К сожалению и эта заявка на победу не подтверждается немецкими данными.

Собственно ничего удивительного в случившемся нет, кроме объективных причин, сыгравших в то утро против пилотов 28-го ИАП, как то:
- невнятная позиция советского руководства, Директивой №1 поставившего личный состав в состояние полной прострации.
- отсутствие прикрытия аэродрома зенитной артиллерией.
- отсутствие части кадрового состава, в том числе комэсков;
- большое количество неисправной матчасти, так из 52 МиГ-3 в боеготовом состоянии были лишь 36 самолетов;
- слабая подготовка пилотов на МиГ-3, личный состав отрабатывал технику пилотирования, к воздушной стрельбе и воздушному бою успели приступить только часть кадрового состава.
- прекрасная летная и тактическая подготовка немецких пилотов, к тому же имевших в массе боевой опыт.
- превосходство Bf 109F над МиГ-3, особенно в бою на низкой высоте.
- численное превосходство, немецкая группа назначенная для атаки аэродрома Чунев изначально была сильной и насчитывала 11 Bf 109F.

Кроме вышеперечисленного было еще и банальное невезение. Ведь первые вылеты самолетов полка были произведены еще до начала налета, пятерка ст.л-та Горбатюка летала в направлении Рава-Русской, а другая группа машин патрулировала над Львовом. Эти две группы успели вернуться, и частично подготовиться к следующему вылету. Собственно начни пилоты полка старт минут на пять раньше и вполне вероятно немецкую группу встретил бы над аэродромом не взлетающие по одиночке самолеты, а большая группа МиГ-3, учитывая то что немцы летели на малой высоте, шансы у советских пилотов отразить этот удар были бы вполне реальные, но к сожалению повезло в том бою пилотам Люфтваффе. Причем надо отметить что немецкие пилоты действовали расчетливо и хладнокровно. Сначала они нейтрализовали летевшего выше Горбатюка, и сбросили бомбы на летное поле. Далее вместо того чтобы по быстрому убраться восвояси, они еще и затеяли над аэродромом карусель, отстреливая пытавшихся атаковать их советских пилотов, это надо признать было проявлением большого мастерства. Судя по всему из боя они вышли только по причине того что у них заканчивался боезапас, да и от Чунева до аэродрома I/JG3 Дуб было около 100 км.

Благодаря личному мужеству пилотов 28-го ИАП, которые несмотря на исключительно тяжелые условия боя, несомненно удалось сорвать прицельное бомбометание и эффективную штурмовку противником аэродрома Чунев, однако платой за это стали тяжелые потери 28-го ИАП в воздушном бою.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 12:56. Заголовок: Разбитый Ли-2 № 2101..


Разбитый Ли-2 № 2101, на аэродроме Чунев, это самолет на котором прилетела из Москвы группа проверяющих из упр.ВВС КА. Это видимо был единственный уничтоженный немцами в первом налете самолет на земле:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9544
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 23:51. Заголовок: Миша Т Карта на ска..


Миша Т
Карта на скане - оригинал?
Откуда у ВВС такой раритет?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 12:38. Заголовок: Karan пишет: Да,..


Karan пишет:
[quote]`

Да, оригинал - незнаю даже - вся сеть ВВС КОВО на ней!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9551
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 23:17. Заголовок: Противники ВВС РККА...


В тему SD-2.
Противники ВВС РККА. Редкой конкретности подпись.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 00:40. Заголовок: Karan пишет: В тему..


Karan пишет:

 цитата:
В тему SD-2.
Противники ВВС РККА. Редкой конкретности подпись.



Мега круто!!! Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9554
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 14:15. Заголовок: Karan пишет: у нас ..


Karan пишет:

 цитата:
у нас в документах значится где-либо налет
парой/тройкой самолетов на Любачув 26 июня с целью уничтожения архивов НКВД в его же здании?


Уточню по полякам, но 1 гпд отметила налет на Любачув 23-м июня.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.16 18:48. Заголовок: Karan пишет: Уточню..


Karan пишет:

 цитата:
Уточню по полякам, но 1 гпд отметила налет на Любачув 23-м июня.



Надо смотреть, 62-й ШАП, 66-й ШАП, 23-й и 28-й ИАП могли.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 12:45. Заголовок: Миша Т пишет: Ещ..


Миша Т пишет:
[quote]`

Еще раз глянул, единственный кандидат налета на Лобачув - это 62-й ШАП, 66-й ШАП в тот день атаковали немецкие войска наступавшие из района Рава-Русская и Кристинополя на Великие Мосты и Жолква.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 19:01. Заголовок: Изучив документы час..


Изучив документы частей 15 САД и воспоминания участников событий пришел к выводу что пилоты Stab и 3/JG 3 вероятнее всего атаковали либо аэродром Русска-Женска либо Скнилов, собственно только в Русска-Женска можно было найти действительно большое количество самолетов, как это описано в воспоминаниях фон Хана. В Скнилове самолетов было тоже не мало, но они в основном стояли в ангарах, а на летном поле было совсем не так много.

Пойдем дальше, дислоцированная в районе Кросно, а-м Модеровка III/JG3 действовала западнее, целью ударов ее "мессершмиттов" вооруженных бомбами SD-50 стали аэродромы Самбор и Дрогобыч. Немцы стартовали примерно в 4:00 по Берлинскому времени и отутюжили советские аэродромы, в частности на аэродроме Калинов (Самбор) были уничтожены все самолеты 8-й КАЭ.

Немного раньше, около 3:50-3:55, с аэродрома Хостунне (Hostynne) стартовали машины Stab и II/JG3, их целью, судя по косвенным данным стали аэродромы восточнее Львова. К сожалению точных указаний нет, в истории группы без конкретных указаний написана что целью были аэродромы в районе Львова. Однако заявка на победу командира группы, а так же сведения из летной книжке пилота 4-го штаффеля унтер-офицера Вернер Лукас (Uffz. Werner Lucas) позволяют предположить что самолеты группы атаковали советские аэродромы восточнее Львова.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 20:25. Заголовок: Судя по всему один и..


Судя по всему один из самых основных ударов был нанесен по аэродрому Адамы на котором базировался 23-й ИАП 15-й САД. Судя по советским данным в этом налете участвовали 6-8 Ме-109. Собственно полк, как и другие части 15-й САД был приведен в состояние боевой готовности в 4:00 по Московскому времени, но отсутствие прямых указаний командования о начале боевых действий сыграло злую шутку.
Первыми примерно в 4:20 над аэродромом появились самолеты 3 Хе-111 из III/КG55 экипажи которых отметили на летном поле аэродрома до 80 советских самолетов. В ответ на эти действия в воздух были подняты самолеты полка, которые однако не смогли атаковать самолеты противника.
Вспоминает зам.комэска ст.лейтенант И.В.Поляков:
"В первый день войны мы проснулись от сигнала тревоги. Побежали на аэродром, но думали, что тревога учебная. Стали приготовлять машины к вылету, и вдруг прямо над нами появляется Ю-88. Я его сразу узнал, так как знал их хорошо еще по Испании, где я был в правительственной командировке. Как только он начал бомбить нас, я сразу понял, что очевидно, началась война. А я как раз оставался за командира эскадрильи. Поднял девятку свою на прикрытие аэродрома. Юнкерс тут улетел, а мы девяткой МиГов начали патрулировать над аэродромом. И как нарочно, только срок патрулирования кончился, сели мы, приходит восьмерка стодевятых и начинает штурмовать аэродром. Мы все - таки успели заправиться и снова взлетели. Меня тут на взлете подбили. А остальные завязали воздушный бой. Он происходил над Буском. Мессера становились восьмеркой в вираж, а наши, - летчики все были молодые, неопытные (Гуляков, например, первый год летал) - бросаются на них кто куда. Каждый действовал на свой страх и риск - сам выбирал себе цель и атаковал ее. Тактики немцев не знали. Основной нашей тактической ошибкой в в первые дни войны, было отсутствие взаимной выручки. В этом первом бою Задворянского у нас сбили из-за этого. Гуляков тоже погнался за одним стодевятым, оторвался от своих, и надо Львовым его сои зенитки сбили.
Немцы делали на наш аэродром массированные удары. Вначале посылали бомбардировщикиков, а потом приходили мессершмитты, что бы атаковать самолеты при заправке."

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 23:14. Заголовок: В довольно интересно..


В довольно интересном рассказе ст.лейтенанта Полякова закрались небольшая неточность относительно потерь, так как ст.лейтенанты Гуляков и Задворнов были сбиты 23 июня. Кроме того ст.лейтенант Гуляков вовсе небыл новичком, он был опытный пилот, штурман эскадрильи.
Но в целом рассказ вполне ложиться в описание боевых действий полка, как в полковых, так и в дивизионных документах. Так в "Докладе по итогам боевой работы частей 15 САД за период с 22 июня по 30 июля 1941 года" описывается первый налет:
"В 4:30 22.6.41 всем частям 15 САД была объявлена боевая тревога.
23 ИАП, дислоцирующийся на аэродроме Адамы, после объявления тревоги, поднял в воздух 10 самолетов для прикрытия аэродрома. Остальные самолеты находились на аэродроме в готовности №2 и вылетели только при налете противника. В результате часть боеготовых самолетов были застигнута на земле и подверглась бомбардированию и пулеметно-пушечному обстрелу."
Далее в том же докладе содержаться "Сведения о боевых действиях 23 ИАП с германским фашизмом с 22.6.41г. по 14.7.41г.", там содержаться некоторые подробности первого налета:
"22.6.41г. при налете авиации противника на аэродром были сброшены во время первого налета 18 бомб и обстреляны пулеметным огнем, в результате чего было уничтожено и повреждено 12 самолетов, остальные самолеты к этому времени были в воздухе и действовали по отражению авиации противника на аэродром."

Как говориться почувствуйте разницу! Оказывается противнику в результате этого нападения удалось уничтожить и повредить 12 самолетов полка, при этом судя по рассказу ст.лейтенанта Полякова все выглядело примерно так же как над аэродромом 28-го ИАП, немцы сначала сбросили бомбы, а потом встали в круг и штурмовали матчасть пулеметно-пушечным огнем. Взлетавшие советские самолеты действовали по одиночке и при попытках атаковать противника сами попадали под огонь немецких пилотов...
Командир эскадры майор Лютцов (Maj. Günther Lützow) и офицер штабного звена II/JG3 оберлейтенант В.Дахль (Oblt. Walther Dahl) заявили в 4:30 по Берлинскому времени победы над И-18 восточнее Львова. Судя по всему их жертвами стали ст.л-т Поляков, выполнивший вынужденную посадку и мл.лейтенант П.В.Романов, который получил ранение в ногу, но смог покинуть самолет на парашюте...
Советские пилоты не остались в долгу, из тех же "Сведения о боевых действиях 23 ИАП" известно что в первом налете летчик дежурного звена мл.лейтенант Мурашко сбил Ме-109:
"Мл.лейтенант Мурашко - молодой летчик, будучи в дежурном звене 22.6.41г. 1-й вылетел на отражение самолетов противника, сбил один самолет недопустил его к аэродрому." В ЖБД полка указано что Ме-109 сбитый Мурашко упал в районе Бауска.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 07:27. Заголовок: Самолет командира JG..


Самолет командира JG3 майора Гюнтера Лютцова:



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9564
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 11:54. Заголовок: Миша Т пишет: амоле..


Миша Т пишет:

 цитата:
амолет командира JG3 майора Гюнтера Лютцова:


На втором фото - пристрелка?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 00:26. Заголовок: Karan пишет: Да ..


Karan пишет:
[quote]`

Да видимо.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 17:07. Заголовок: Восточнее Львова нах..


Восточнее Львова находился аэродром Куровицы, на который накануне войны были переброшены 66-й ШАП и 164-й ИАП.
66-й ШАП был старой кадровой частью, сформированной из штурмовых эскадрилий 51-й АБр в Киеве в 1938 году как 3-го ЛШАП . Личный состав полка имел определенный боевой опыт, так как полк в полном составе участвовал в походе в Западную Украину в 1939 году, а чуть позже несколько экипажей в составе 7-го ЛШАП приняли участие в Советско-Финляндской войне. Сменив в 1940 году свои Р-5ССС на И-15бис, полк в июне 1941 года начал переучивание на Ил-2. Вечером 21.06.41 года пять новейших штурмовиков перегнали в Куровицы из Воронежа командир полка и четыре комэска.
С осени 1939 года полк базировался на аэродроме Комарно, юго-западнее Львова, весной 1941 года на аэродроме развернули строительство бетонной ВПП, в связи с чем полк был переброшен в Куровицы.
164-й ИАП был сформирован осенью 1940 года в Умани, в составе 44-й ИАД, и фактически только весной 1941 года приступил к тренировкам молодого личного состава. Изначально укомплектованный самолетами И-15бис и И-153, полк сумел к 1 мая 1941 года подготовить 27 экипажей, которые приняли участие в парад в г.Киев. В ходе весенней реорганизации ВВС КА полк был включен в состав 15-й САД и в мае был переброшен без матчасти в Куровицы, где должен был получить новейшие истребители ЛаГГ-3 производства завода №31. Однако выпуск ЛаГГ-3 был сорван и ввиду отсутствия штатной матчасти полк 25.05 получил снимаемые с вооружения 23-го и 28-го ИАП самолеты И-153 и И-16 соответственно.

Согласно "Докладу о боевой работе частей 15-й САД" во всех полках дивизии в 4:30 была объявлена боевая тревога, после этого 164-й ИАП поднял в воздух дежурное звено. К сожалению подробностей вылета самолетов дежурного звена нет, и судя по всему когда примерно в 5:30 аэродром Куровицы атаковали немецкие самолеты, самолеты звена либо уже сели на аэродром, либо учитывая указания Директивы №1 не решились сразу атаковать немецкие самолеты. Тем не менее в докладе штаба дивизии указано что самолеты полка успели взлететь до того как противник атаковал аэродром Куровицы. Эти утверждения однако вызывают серьезны сомнения, так как полки понесли тяжелейшие потери на земле, которые на врядли были возможно при нахождении в воздухе значительного количества советских самолетов.
Скорее всего самолеты 164-го ИАП и 66-го ШАП начали взлетать со стоянок и попытались атаковать самолеты противника уже после первого бомбо-штурмового удара по аэродрому. Тем более что буквально на следующей странице, посвященной 66-у ШАП без обиняков указано что при первом ударе ни один самолет полка не взлетел, вследствие чего понес большие потери на земле.
Далее в Истории 66-го ШАП указано что первый налет был осуществлен немецкими самолетами Ме-109 и Ю-88, которые в течении 40 минут бомбили и штурмовали аэродром с бреющего полета.
Таким образом вполне коректно сделать вывод про то что примерно с 5:30 по 6:00, аэродром Куровицы был атакован дважды подряд, что являлось классической немецкой тактикой при ударах по советским аэродромам. И-за отсутствия немецких данных очень сложно понять какие части 5-го АК участвовали в этих атаках. Я предполагаю что первый удар нанесли истребители-бомбардировщики Bf 109F из III/JG3, а повторный удар нанесли Ju 88A-5 III/KG51 которые несли бомбы SD-2. Потому что вторую волну немецких самолетов атаковали советские истребители и штурмовики, и среди заявок на победы были исключительно Ju 88, два заявили пилоты 164-го ИАП капитан Попов и лейтенант А.И.Вернигора, а третий лейтенант Рубцов из 2-й эскадрильи 66-го ШАП.

Из дневника Ивана Павловича Малютина, на 22 июня 1941 года пилота 66 ШАП, известны некоторые подробности этого боя:
«5.30. Над аэродромом появились самолеты противника. Боевая тревога. Несмотря на то, что между рассредоточенными самолетами беспрерывно взрывались вражеские бомбы, мы быстро взлетели. Сосед справа младший лейтенант Рубцов сбил двухмоторный «Меесершмитт-110». Вскоре еще два фашистских истребителя, объятые пламенем, пошли вниз...»

А вот как описал нюансы первого налета мастер авиавооружейния Николай Константинович Лушпай, который в то утро был на аэродроме:
"19 июня 1941 года в полк из Воронежского авиационного завода пригнали три новых самолета "Ил-2". На второй день был дан приказ: рассредоточить все наши самолеты в шахмотном порядке, натянуть на каждый самолет маскировочные сети и закрепить на металлические штопора. /Каждая сеть крепилась на 32-х штопорах, по три штопора по плоскостям и два на хвосте самолета - всего 40 штопоров/.
21 июня 1941 года после окончания полетов, большинство летчиков уехали на зимние квартиры. На аэродроме остался начальник штаба, дежурные офицеры, несколько пилотов и все младшие авиаспециалисты - мотористы, оружейники, прибористы и т.д.
На вечерней проверке, которая проходила возле палаток выстроенных в 500-600 м. от места стоянок самолетов, гнезда которых были окрашены известью, дорожки посыпаны белым песком, начальник штаба предупредил, что программа индивидуальной подготовки летчиками выполнена. Полк приступает к выполнению групповых упражнений и возможны перебазирования личного состава на другие аэродромы.
После сигнала "отбой!" мы все разошлись по своим палаткам и приготовились ко сну с надеждой, что завтра нас вдет выходной день, соревнования по спортивной программе, свободное время и напишем письма родным и знакомым.
Никто из нас и наших соседей из истребительного полка стоящего на другой стороне нашего аэродрот, на вооружении которого находились самолеты "И-16", не занли и немогли предполагать, что это будет последняя мирная ночь.
В 4 часа утра прозвучал сигнал "Боевая тревога". Все мы выскочили из палаток, одели скатки, противогазы, винтовки на плечо и бегом к месту стоянок самолетов.
Над аэродромом по другую сторону летного поля, где находились самолеты соседнего полка, на малой высоте летели самолеты и сбрасывали бомбы. Горящих самолетов не было видно и мы думали, что началось учение.
Неизвестные самолеты развернулись на наши стоянки и видя, что возле самолетов кроме часовых никого нет, а все бегут к самолетам, стали в упор стрелять в бегущих из пушек и пулеметов.
Так для нас началась Великая Отечественная война, которая за первый день унесла 8 человек, 18 раненых были отправлены в госпиталь города Львова. На стоянках осталось 2/3 самолетов."




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 20:54. Заголовок: Самолеты И-15бис и И..


Самолеты И-15бис и Ил-2 66-го ШАП уничтоженные немцами 22 июня 1941 года на аэродроме Куровицы: