On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 11:55. Заголовок: Танковый СПАМ в Бердичеве


Давно уже известны фотографии этого места – площадка у здания очевидно 19 века, на которой оставлены несколько БТ – то ли СПАМ, то ли парк танковой части.

На сегодня известны уже две независимых подписи, относящие это место к Бердичеву, причем в одном случае фотограф выразился конкретнее - Panzerkaserne Berditschew.


Стоит сказать, что декор у здания действительно типично бердичевский – характерное зубчатое украшение под крышей, которое там встречается повсеместно. Ориентировано оно примерно вдоль оси север-юг.

Что это может быть за место?
В сети Panzerkaserne Berditschew встречается только раз: в деле одного немца, осужденного за военные преступления, говорится, что он производил расстрелы евреев и военнопленных в бывших «танковых казармах – юг» в Бердичеве в августе и декабре 1942.
http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd490.htm

Из текста Льва Постолова «Это было в Бердичеве 1941-1944» можно узнать, что после осени 1941, когда была уничтожена основная масса евреев, дальнейшие расстрелы проводились в основном на Лысой Горе, где прежде располагались казармы 14-го кавалерийского полка, а в период оккупации был создан концлагерь.
http://www.proza.ru/2010/03/09/1318

Действительно, в Бердичеве в 1930-х была расквартирована 3-я кавалерийская дивизия, а в ее составе и 14-й кавалерийский полк. В 1939 году она участвовала в освобождении Западной Украины и с тех пор дислоцировалась уже в Жолкве и других пунктах вокруг Львова, о чем на форуме хорошо известно.
http://www.rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html
http://www.rkka.ru/cavalry/Spr/org_kav_35_36.html

В конце 1940 года в Бердичев была переведена из Ленинграда 35-я легкотанковая бригада, весной 1941 года развернутая в 43-ю танковую дивизию. Очевидно, она должна была использовать тот же казарменный фонд, что и 3-я кавалерийская дивизия раньше.

Лысая гора, как показывает сравнение карт разного времени – это Жовтнева гора с карты 1926 года на юг от города, она же - Красная гора современного Бердичева в его южной части. Там расположены казармы, где и сейчас находится в/ч – 26-я Бердичевская артиллерийская бригада.

К территории части помимо улицы Буденного примыкает красноречивая улица братьев Михеевых. На спутниковом снимке видно, что на территории части (современные границы части показаны красным по данным с wikimapia.org , там можно посмотреть подробнее) и вокруг нее – между улицей Котовского и р. Гнилопятью - осталось много зданий дореволюционной постройки. В сети можно найти и их фотографии, по архитектуре они аналогичны казармам Львова. Вот, например:

Снимки сделаны с верхних этажей многоэтажек на улице братьев Михеевых - все с форума http://www.berdichev.biz/component/option,com_smf/Itemid,40/board,44.0/ , там еще много должно быть.

Других казарменных комплексов в Бердичеве я не нашел – только артиллерийский полигон к северу от города. Возможно, именно отталкиваясь от него, казармы упоминались как «южные». Скорее всего, именно в них располагалась и 3-я кд и, позже, 43-я тд.

Думаю, что с большой вероятностью, площадка с танками тоже находилась где-то на Красной Горе. Но на спутниковом снимке крыши здания с военных снимков мне найти не удалось, на фото оно тоже не попалось. Или же оно сильно перестроено и неузнаваемо.
Но в районе Красной горы старые дома густо перемежаются как современными жилыми многоэтажками (по улице Буденного и улице Михеева), так и послевоенными постройками типа ангаров или гаражей ближе к Гнилопяти. Последние, кстати, как и значительная часть старых зданий тоже ориентированы по оси север-юг – здание с военных фотографий хорошо вписалось бы в эту планировку. Но, скорее всего, оно снесено при освобождении места под них.

Обстоятельство, которое мне пока непонятно – сами танки. На разные снимки площадки попали 8-9 БТ-5, один БТ-7 и один «поплавок».

Отдельная изюминка этого эпизода – это, конечно, БТ-7 с треугольником (Кстати, можно понять, он случайно не 7М?). На башне треугольники, типичные для 34-й тд. При этом БТ-7 в составе 34-й тд в июле уже не было, через Бердичев дивизия не проходила, и вообще по документам все ее БТ были потеряны или пропали без вести в боях под Дубно или раньше. Т.е. у этой машины, похоже, был свой особый путь, о чем я писал раньше в ветке про Пенежко. Возможно, она чудом вырвалась из окружения под Дубно. Во всяком случае, она не оставалась на этом месте с начала войны – ЗВО, боевые повреждения.

А вот с БТ-5 непонятно. Они не выглядят аварийными и больше похоже на оставленные с мирного времени. На одном даже брезент закреплен. Но в 43-й тд вообще не было БТ! Да и поплавков у нее вроде бы не было. При отходе 43-я тд оставила в парке Т-34 и Т-26, но на снимках их не видно. 35-я лтбр, правда, на 25.10.1940 имела 189 Т-26, 2 Т-28, 6 БТ, 39 ХТ, но не исключено, что это еще в Ленинграде, до перебазирования в Бердичев – в 43-ю попали только Т-26 и ХТ. И в любом случае, на снимках больше 6 БТ-5.
Возможно, что-то оставил еще в 1939 еще 44-й танковый полк 3-й кд, выступая в поход на Западную Украину? Но вряд ли эти танки простояли бы бесхозными полтора года.

Очевидно, в качестве СПАМа это место использовали и немцы – на одном из снимков вдали виден немецкий танк неясно в каком состоянии, а несколько снимков с битыми немцами из одной подборки с БТ подписаны Berditschew, но к сожалению, местность на них почти полностью закрыта дырявой броней.

Возможно, они стояли около дальнего здания на этом снимке, где виден немецкий танк.


В общем, будете в Бердичеве – не проходите мимо!
Возможно, у кого-то есть и другие фотографии этого эпизода?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 364
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 14:09. Заголовок: Под Острогом была та..


Под Острогом была также 213-я мсд 19-й МК.По таблице из Владимирского у них около 50-ти танков неизвестной марки. Потом эта дивизия входила в группу Огурцова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.15 21:56. Заголовок: Лемзяк пишет: Под О..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Под Острогом была также 213-я мсд 19-й МК.


213-я МД /моторизованная дивизия/, 213-й мотострелковой не существовало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 09:17. Заголовок: Ольха пишет: 213-я ..


Ольха пишет:

 цитата:
213-я МД /моторизованная дивизия/


Да конечно моторизованная.
http://www.rkka.ru/ibibl2.htm
Просто неточное название мотострелковая там сям проскакивает в литературе,вот и в таблице заголовок "Мотострелковые дивизии"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9578
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.16 00:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что за БТ на первом фото?
То есть танк один и тот же, насколько я вижу.


Кстати - на тему 3-ников - на условном СПАМе - он есть. На условной "лысой горе" - его нет.
Что первично? Откуда куда его двигали?
И - у него ведь и по люку видны остатки полосы, да и вдоль крыши башни низ полоса просматривается.
Остатки. конечно. Но тем не менее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10304
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 19:50. Заголовок: http://i6.imageban.r..



Снова многострадальный поворот. Только расписан очень подробно, правда, все равно непонятно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2519
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 05:32. Заголовок: Karan пишет: Снова ..


Karan пишет:

 цитата:
Снова многострадальный поворот. Только расписан очень подробно, правда, все равно непонятно.


Так его же вроде местные привязали в Коростене?
А подпись: "Поездка из Бердичева в город Житомир. Русские танки". До Коростеня, правда, через Житомир нужно еще изрядно проехать дальше на север.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет