Отправлено: 19.02.11 23:20. Заголовок: 34 танковая дивизия

Приветствую всех форумчан!
Для начала представлюсь: Лиманов Роман, 47 лет, Москва.
Мой дед Шакланов Александр Федорович (1917 - 1992) начал войну в составе 34тд в должности политрука роты. Подразделение дислоцировалось в Сандовой Вишне. Дед прошел всю войну до Берлина. Закончил майором в должности зам. ком. полка по п/части. Я хочу максимально подробно <\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
На фото 6 человек. Двоих я знаю. Масляев Николай Васильевич в верхнем ряду справа. Клюкин Георгий Михайлович в нижнем ряду слева. Остаются Хромов (верхний ряд слева), Обрезумов (в центре), Кирьянов (нижний ряд в центре), Сааков? (нижний ряд справа). В ОБД есть данные о пропавшем без вести лейтенанте Хромове Григории Яковлевиче ком. стр. взвода 34мсп. Если я все верно разглядел то предполагаемый Хромов - лейтенант(2 кубика). Остальных я в базах не нашел.
Кроме этого выкладываю еще 2 фото где на задниках есть указание на 34тд и Сандову Вишню.
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим.
Буду признателен за помощь, советы и информацию которые помогли бы ответить на эти вопросы.
С уважением, Роман.

 Отправлено: 02.02.12 12:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Броды - не цифра, их при записи на слух или переписывании перепутать сложнее. 37-й полк и близко не подходил к Бродам. 67-й через Броды проходил, в боях вокруг города отдельные его подразделения наверняка должны были участвовать.

10 июля танковая рота 37-го танкового полка на Т-35 отбила Броды.....

Выше написал - информация кроется в УПК и наградных. УПК точно есть, а в наградных надо искать.

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Мда.... Интереснейшая стилистика русского языка.... я бы сказал с северокавказким акцентом....

Нет там никакого акцента, Олег. Сравни:

 Отправлено: 02.02.12 17:01. Заголовок: ну и Слава Богу! Веч..

ну и Слава Богу! Вечная память павшим!

 Отправлено: 09.03.12 09:57. Заголовок: Карточка на военнопл..

Карточка на военнопленного из 34 ТД.

 Отправлено: 09.03.12 17:15. Заголовок: Егор пишет: Карточк..

Егор пишет:

цитата:

Карточка на военнопленного из 34 ТД.

Насколько я понял,
мл. лейтенант Мирошник Павел, уроженец Ровеньки. Попал в плен 5.07. в с. Марьянки.
Село Марьянки относилось к Демидовскому району Ровенской области(выделено прямоугольником).
Знаковые места - кругами.


Аушвиц...

 Отправлено: 27.03.12 23:35. Заголовок: "Перебирая стары..

"Перебирая старые ноты...."
А если серьезно, то:
вот танк
http://t35incombat.narod.ru/027.htm
Где, понятно, подробности тут:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0-1328390021

Среди прочих, на фото мелькает ХТ-26. Так вот, перебирая, углядел, чей он!
А он - 34 танковой дивизии, однако! Вон они, "=" на башне.


Учитывая Т-35, далее стоящий - "мы с Тамарой ходим парой"...
Чудны маршруты 34-й тд.....

 Отправлено: 13.04.12 16:01. Заголовок: Немного новостей из ..

Немного новостей из ЦАМО по 34-й тд.

Нашлись данные по количеству ремонтов, проведенных частями дивизии в период с 22.6 по 12.7.41
То есть, документы составлены после окончания активной фазы боев, но задолго до выхода группы Попеля из окружения.
Приведу цифры по танковым полкам и разведбату:

67 тп
тип текущий средний
Т-26 7 4
Т-35 5 4
КВ 3 1
ЗиС 6 -
ГАЗ 7 3

68 тп
тип текущий средний
Т-26 47 4
Т-35 33 1
ГАЗ-АА 43 3
ЗиС-5 16 -
ЗиС-5,6
(цист.) 8 1

34 орб
тип текущий средний
БТ-7 7 -
БА-10 2 -
БА-20 3 -
ФИ 1 -
ГАЗ-2а 1 -
ЗиС-5
(груз.) 1 -

Всего по дивизии с 22.6 по 15.7 (выборочные данные)
БТ-7, Т-26, Т-35, КВ - 110 текущих, 14 средних
БА-10, БА-20 - 7 текущих
ФАИ - 2 текущих

Вот я не понимаю - КАК??? Когда и где они на первой неделе войны в условиях непрерывных маршей умудрялись проводить средние ремонты Т-35 и КВ???
Т-26 хотя бы были в достаточном количестве для того, чтобы из нескольких неисправных собирать один исправный.

А также 33 текущих ремонта Т-35 в 68 полку где этих машин было всего 31 (да еще несколько из них остались в месте постоянной дислокации).
Становится понятнее, как танки, которые "все отстали", потом нашлись и под Вербой, и в Тернопольской области.

 Отправлено: 13.04.12 16:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Когда и где они на первой неделе войны в условиях непрерывных маршей

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

которые "все отстали", потом нашлись и под Вербой, и в Тернопольской области

Ты сам, в принципе, ответил на свой вопрос.

 Отправлено: 19.01.13 13:47. Заголовок: Насчет ХТ-26, вот та..

Насчет ХТ-26, вот такой у меня завалялся в архиве, уже рассматривали его как-то?

 Отправлено: 19.01.13 17:05. Заголовок: Edward пишет: рассм..

Edward пишет:

цитата:

рассматривали его как-то?

Я что-то не припомню, чтобы его обсуждали. Может Сергей Лотарев что подскажет?
На дальнем плане за танком виднеется грузовик (стрелкой "1" обозначил оси колёс), а также ещё один транспорт (стрелка "2"), скорее всего, уже немецкий.


Обосновать нечем, но что-то уж очень сильно этот лесопарк (возможно своей чистотой) похож на тот, где "остановился" Т-35 № 018.

 Отправлено: 19.01.13 18:37. Заголовок: Edward пишет: Насче..

Edward пишет:

цитата:

Насчет ХТ-26, вот такой у меня завалялся в архиве, уже рассматривали его как-то?

Нет, не рассматривали. Спасибо за новый снимок!
Есть вот такое фото, обстановка и машина похожи, но не поручусь за идентичность.

Такие трубы мне помнятся на снимках из Городка и Львова. Но при этом совпадений с конкретными зданиями пока не нашел.

Сочетание такой звезды и полосок мне встречалось еще на паре машин:

 Отправлено: 19.01.13 18:44. Заголовок: Сергей, приветствую!..

Сергей, приветствую!
Я так понял, ты "полосатые" и "треугольные" танки тоже где-то собрал воедино или нет? Мы можем в этой теме пообсуждать?

 Отправлено: 19.01.13 20:23. Заголовок: Edward пишет: уже р..

Edward пишет:

цитата:

уже рассматривали его как-то?

Сдается мне, что это Колтовская дорога.

 Отправлено: 19.01.13 22:31. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей, приветствую! Я так понял, ты "полосатые" и "треугольные" танки тоже где-то собрал воедино или нет? Мы можем в этой теме пообсуждать?

На компьютере у себя собрал, в сети - нет. Значительная часть собрана в соответствующих ветках раздела про тактические знаки.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000009-000-0-0-1350604516
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1300567969
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000008-000-0-0-1298921897

Здесь обсудить, я думаю, вполне уместно, поскольку речь пойдет именно о машинах 34-й тд.

Karan пишет:

цитата:

Сдается мне, что это Колтовская дорога.

Непохоже. По самому танку - на колтовском левое крыло выгнуто сильнее, а звезда, если и была, то почти полностью выцвела/выгорела, да и там одна полоса на башне, а не две, по-моему. Но меня что-то нет его снимков кроме фото из альбома 68-й пд, а там ТЗ на башне плохо виден. Потом его фото, помнится, еще появлялись, но я их что-то не сохранил.
По местности - у колтовского справа сразу кусты начинаются, слева за дорогой уже луг. На обсуждаемом снимке, наоборот - на переднем плане, с правой стороны танка, много свободного места, а слева - деревья.

 Отправлено: 19.01.13 22:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

да и там одна полоса на башне,

Две. И его фото выше я постил.

 Отправлено: 20.01.13 02:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На компьютере у себя собрал, в сети - нет. Значительная часть собрана в соответствующих ветках раздела про тактические знаки. http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000009-000-0-0-1350604516 http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1300567969 http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000008-000-0-0-1298921897 Здесь обсудить, я думаю, вполне уместно, поскольку речь пойдет именно о машинах 34-й тд.

Почитал, немного освежил память, жаль... что я тогда не присоединился к разговору. Сейчас не вспомню где и когда высказал свое мнение про "полосатые" танки, вкратце:

1. "-" одна полоса - знак принадлежности танков к 12-й тд 8 мк. (Тут интересно различие нанесения полосы: за центром башни (см. щелью) и по центру башни (под см. щелью) - как вариант я предложил, что это различие между 23-м и 24-м тп 12 тд).
2. "=" две полосы - знак принадлежности танков к 34-й тд 8 мк. ((исключение - т-35, много ?????)).
3. "---" три полосы - знак принадлежности танков к 7 мсд 8 мк (сильно натянуто, но как вариант имеет место быть).
4. БТ с номерами 4х4, смею предположить, что это машины 34-го ОРБ.

Ну... белые треугольники, они белые треугольники, но как как отличительный знак машин какого-то из полков 8-го мк мной отвергается по одной причине: на фото эти треугольники перекрывают тактические знаки и номера машин, что мне кажется абсурдом в условиях БД.

И вот еще из загашников:



По поводу надписи на башне Т-26, цитирую:
Забугорные товарищи сообщают,
что первая строчка это "3.Kp./Luftnachrichten-Rgt. 35"
Т.е. имеем в наличии танк с полоской (8 МК) с надписями немцев
из саперного батальона 111 пд и 3 роты 35 полка связи(люфты).
Причем 3 рота она - Ln.Verbindung Lw.-Heer т.е. отвечающая за
связь с наземными войсками и присутствие ее в районе Дубно
в разгар боев вполне логично.

Помидоры и табуретки приветствуются... ;)

 Отправлено: 20.01.13 10:48. Заголовок: Т-26

Пробежался по 6 стр.-фотографии из района Дубно---в подборке ВJ--3 фото.-Т-26 с белым пятном\ретушь\.Обратил внимание на столбы ограждения на том фото и этих двух.Похожи. Уклон дороги,отсутствие телеграфных столбов с этой стороны дороги,близость-300м-КВ ГГ,--для того кто навешивал агит плакаты-----даёт повод.этот Т-26----привязать к Т-34 N682-35.И смотря на схему привязки Сергея Лотарёва\6 стр.\----видим его с правой стороны дороги.----как писал фронтовик,а я процитировал----А мёртвые танкисты.-все строятся в отряд,-и слушают,-чего же там на форумах позакрывать хотят.

 Отправлено: 20.01.13 11:10. Заголовок: LENKO пишет: .этот ..

LENKO пишет:

цитата:

.этот Т-26----привязать к Т-34 N682-35

Вот еще вам, для привязки:

 Отправлено: 20.01.13 11:17. Заголовок: Edward пишет: 1. &#..

Edward пишет:

цитата:

1. "-" одна полоса - знак принадлежности танков к 12-й тд 8 мк. (Тут интересно различие нанесения полосы: за центром башни (см. щелью) и по центру башни (под см. щелью) - как вариант я предложил, что это различие между 23-м и 24-м тп 12 тд). 2. "=" две полосы - знак принадлежности танков к 34-й тд 8 мк. ((исключение - т-35, много ?????)). 3. "---" три полосы - знак принадлежности танков к 7 мсд 8 мк (сильно натянуто, но как вариант имеет место быть). 4. БТ с номерами 4х4, смею предположить, что это машины 34-го ОРБ. Ну... белые треугольники, они белые треугольники, но как как отличительный знак машин какого-то из полков 8-го мк мной отвергается по одной причине: на фото эти треугольники перекрывают тактические знаки и номера машин, что мне кажется абсурдом в условиях БД.

Не соглашусь, накопленные данные показывают, что одна и две полоски встречаются только на танках 34-й тд. Их нет ни на Т-34, ни на БТ-7, ни на КВ-2. Обозначений из полосок много на танках из района Дубно. Сведений о наличии легких танков 12-й тд в группе Попеля нет, говорится только о тяжелых и средних танках. Наоборот, под Ситно, где были легкие танки 12-й тд, полосок на привязанной технике я не встречал. Кстати, Т-26 в 12-й тд были (на конец 1940) только в одном полку.
Кроме того, как одна, так и две полоски часто встречаются вместе с треугольниками, которые наносились на борта башен только в 34-й тд. Для треугольников есть исключения - пара тридцатьчетверок из неизвестной части.
Полоски наносились еще до начала войны (в частности, они есть на одном из Т-35, оставленных в ремонте), но уже в 34-й дивизии - Т-35 и эти Т-26 встретились только там. То есть между апрелем и концом июня 1941. Кроме того, на Т-35, достоверно участвовавших в параде 1 мая 1941 полосок нет. Возможно, они наносились как раз в период их отсутствия или до их отправки, если танки перед парадом красили заново (а их, судя по всему, красили).
Про три полосы мне пока сказать нечего кроме того, что один из танков с тремя полосами имел на бортах башни треугольники, а значит, скорее всего, принадлежал 34-й тд. С другой стороны, один БТ с тремя полосками остался во Львове, а там потерь БТ 34-й тд не отмечено.
Номера - не 4х4, а 4хх, поскольку есть и 401, и 407. Подозреваю, что эти номера наносились еще до попадания БТ в 34-ю тд, иначе в них не прослеживается системы.

Edward пишет:

цитата:

Ну... белые треугольники, они белые треугольники, но как как отличительный знак машин какого-то из полков 8-го мк мной отвергается по одной причине: на фото эти треугольники перекрывают тактические знаки и номера машин, что мне кажется абсурдом в условиях БД.

Это ЗВО, которые использовались в 34-й тд и были нанесены на часть машин на привале в районе Буск-Красное - восточнее они встречаются, а западнее - нет, да и не было у дивизии времени наносить знаки раньше.

Edward пишет:

цитата:

что первая строчка это "3.Kp./Luftnachrichten-Rgt. 35"

Все верно. Вот здесь обсуждалось, например:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/77/77753.htm
Кстати, этот танк привязан, это южная окраина Дубно.

Т-26, который на дороге, возле Т-34.
Разбор вот здесь:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-120-0

 Отправлено: 20.01.13 11:20. Заголовок: LENKO пишет: Пробеж..

LENKO пишет:

цитата:

Пробежался по 6 стр.-фотографии из района Дубно---в подборке ВJ--3 фото.-Т-26 с белым пятном\ретушь\.Обратил внимание на столбы ограждения на том фото и этих двух.Похожи. Уклон дороги,отсутствие телеграфных столбов с этой стороны дороги,близость-300м-КВ ГГ,--для того кто навешивал агит плакаты-----даёт повод.этот Т-26----привязать к Т-34 N682-35.И смотря на схему привязки Сергея Лотарёва\6 стр.\----видим его с правой стороны дороги.----как писал фронтовик,а я процитировал----А мёртвые танкисты.-все строятся в отряд,-и слушают,-чего же там на форумах позакрывать хотят.

Все совершенно верно! Собственно он где-то в той же теме и привязывался. Просто через какое-то время его сдвинули с дороги в кювет.

Edward пишет:

цитата:

Вот еще вам, для привязки:

Да, это всё его снимки.

 Отправлено: 20.01.13 11:27. Заголовок: И еще добавлю по одн..

И еще добавлю по одной и двум полосам - смысл этих знаков на конец июня 41 мне непонятен. Две полоски встречались на танках и 68-го, и 67-го полков (Т-35), это не полковой знак.