Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 17:48. Заголовок: Алтын пишет: какой ..
Алтын пишет:
цитата:
какой анализ 28 июня ? уже пленные были и открытым текстом в эфир
Какие пленные у майора люфтваффе? А открытым текстом в эфир было бы совсем странно - раз сообщение было адресовано в собственный корпус, а не всем подряд, значит, должна была быть система позывных.
Сообщение: 4566
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.10.11 20:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Какие пленные у майора люфтваффе? А открытым текстом в эфир было бы совсем странно - раз сообщение было адресовано в собственный корпус, а не всем подряд, значит, должна была быть система позывных.
Сереж - це ж перехват. Белые 3-ники 22 июня не удивляют? НА открытой волне - может, нарушение, а, может - последняя возможность достучаться. Достучались.... Вообще, это и есть то самое СУВ, с коим у нас были проблемы....
Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 10.12.11 22:55. Заголовок: Сейчас потихоньку пр..
Сейчас потихоньку пробиваю по базам данных тех, кто встретил войну на Т-35. Потом буду еще выкладывать, а пока - вот информация по двум командирам рот 67-го танкового полка, чьи фамилии хорошо известны по акту о потерях полка. Командир роты Т-35 старший лейтенант Шапин (отвечал за машину №744-66 (041), очевидно, на ней и прошел как бы не больше 500 км) нашелся уже как капитан Шапин Михаил Маркович, на которого имеется наградной лист, и путь описанный в нем, непрост и извилист даже для условий первого периода ВОВ: Заодно описаны фантастические подробности боев за Броды, но думается, что нет дыма без огня, и Шапин в каком-то виде действительно сражался под Бродами, а значит, сражались и его Т-35. И реальные детали этих боев еще предстоит найти. Вероятно, капитан Шапин пережил войну. Жаль, что адрес замазан, можно было бы поискать родственников, фамилия редкая.
А вот командир роты Т-35 старший лейтенант Дмитрий Иванович Саклаков до наград, видимо, не дожил. Командовал танковой ротой 2-го отб 6-й тбр и погиб в атаке 28.3.1942 в Донецкой области. Есть карточка на братскую могилу, где он лежит.
Сообщение: 4838
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 11.12.11 02:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Командир роты Т-35 старший лейтенант Шапин
Уверен? Как то 37-й танковый полк.... Это больше на 19-ю тд "тянет". Полк то там был с таким №. Я к тому, что фантастичность удержания Бродов одинакова для обоих, но № полка говорит в пользу скорее 22-го мехкорпуса.
Уверен? Как то 37-й танковый полк.... Это больше на 19-ю тд "тянет". Полк то там был с таким №.
Знаешь, меня это тоже смутило, но номера частей, а тем более даты, легче спутать, чем места. Бои за Броды четко определяют часть - 67-й тп там был, и отставшие машины полка вполне могли вести бои в его окрестностях и в самом городе в период выхода окружения 8 мк. Детали нужно искать в документах 57-й пд и возможно 75-й пд. Ну и Шапин - больно редкая фамилия, чтобы в соседних мехкорпусах оказались два комроты Шапина. Надо еще пересмотреть то, что у меня есть по 34 тд, попробовать найти имя и отчество, или хотя бы инициалы. Если совпадет, значит, уже точно.
Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.12.11 08:00. Заголовок: Karan пишет: А не с..
Karan пишет:
цитата:
А не составлял список, ФИО по актам? Пример: не встречалось: Воробьев Алексей Дмитриевич?
Составлял на Т-35, но в актах на машины фамилий мало (около дюжины), и только на 67 тп. По прочей технике не составлял. Кроме того, в ОБД и в ЦАМО есть различные списки потерь, но это на МНС и рядовой состав. Но комсостав - только по одному человеку искать, списков я не нашел. Посмотрю. По ОБД таких двое, и оба без намека на 34 тд. А что за человек? Звание известно? В связи с чем вопрос?
Сообщение: 4877
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.12.11 09:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А что за человек? Звание известно?
Замполитрука. Да описание действий в его наградном заставило предположить, а не на 35-м ли он воевал. В 34-й тд кроме Т-26 толком и не было ничего, и фраза про пехоту, укрывавшуюся за надежным броневым щитом... с этими самыми Т-26 не очень вяжется. Впрочем, это предположение, да и тип не указан.
67-й. Указан, только дома все, на память не помню.
Понял, посмотрю. Но вот кого знает ОБД. Воробьев Алексей Дмитриевич, зам полит, мехвод, 3-я отбр, пропал без вести 10.09.1941 в районе Добеневка Полтавской области. Родился в Гжатском районе Смоленской области в 1919, призван Гжатским военкоматом. Судя по соседям в списке пропавших, это были экипажи легких танков. Самое интересное, что в этой ведомости из ОБД соседом у него в списке пропавших без вести - еще один мехвод: сержант Дюндиков Алексей Федорович, пропавший там же. Я ж буквально неделю назад эту ведомость смотрел уже, пробивая по базе Дюндикова! И вот это уже точно мехвод из батальона тяжелых танков 67 тп, он в списке МНС 67 тп, пропавшего без вести значится как "Дюндиков А.Ф., сержант, старший мехвод". В этом списке по 1-му батальону, большей частью, именно члены отставших экипажей Т-35. Судя по уже найденным среди погибших или награжденных, они в большинстве своем потом нашлись, но разбросало их по разным частям, так что в 67 тп они действительно могли и не вернуться.
Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.12.11 02:08. Заголовок: А вот еще один коман..
А вот еще один командир, и вместе с ним еще один вопрос. В одной из ведомостей о потерях машин 67 тп ответственным за машину, оставленную в районе Золочева, указан лейтенант Мельник. По индивидуальному акту, подписанному комроты Шапиным, в г. Золочев оставлена машина 200-5 (это должен быть Т-35 017 у Елиховичей). Правда, подписи и фамилии командира машины там нет.
В списке учета КНС 34-й тд находится: Мельник Алексей Савич, лейтенант, род. 1918, ВЛКСМ, в РККА с 1939, ком. взвода с 1941 (список на 498 человек, но неясно, на какую дату, скорее июльский).
И в ОБД он есть (пропал без вести): Мельник Алексей Саввич, лейтенант, род. 1918, ВЛКСМ, в РККА с 1939, ком. взвода - но 15 тп!
У вас по документам 15 тп на него что-нибудь есть? Понятно, что это один и тот же человек - слишком точное совпадение. Понятно, что он воевал в 34-й тд. Но возможно он прежде действительно служил в 15 тп?
Сообщение: 4886
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.12.11 09:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
он прежде действительно служил в 15 тп?
И в ОБД стали бы писать довоенное место службы, без учета актов и списка личного состава по последнему, уже в войну? Сомневаюсь. А насчет того, что это один и тот же человек... Таких совпадений в ОБД - как гуталина, 1 к 1.
Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.12.11 10:34. Заголовок: Karan пишет: И в ОБ..
Karan пишет:
цитата:
И в ОБД стали бы писать довоенное место службы, без учета актов и списка личного состава по последнему, уже в войну?
В ОБД не раз встречались уже расформированные танковые бригады в месте службы.
Мельников Алексеев Саввичей на все ОБД трое, не самое распространенное сочетание, а тут еще род войск, должность, звание и год рождения совпадают. Но я не настаиваю, потому и спрашиваю - встречали ли вы его в каких-либо документах и списках по 15 тп, довоенных или уже военных.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет