Сообщение: 2986
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.02.11 23:42. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..
Роман Лиманов пишет:
цитата:
Я хочу максимально подробно проследить его боевой путь: место, время, событие, документы...
Роман, думаю, ЦАМО Вам не миновать. Там должны быть персональные документы, в частности, УПК- учетно послужная карточка. Сейчас, насколько я знаю, никому, кроме родственников их не выдают. Думаю, что УПК стало бы хорошим фундаментом для дальнейших поисков.
PS Очень интересная фотография с мотоциклом. Надо посмотреть по виду крыш, не в Судовой Вишне ли она сделана, сравнить с оставшимися зданиями. И - удивило измерение температуры. Так понимаю, что это не Цельсий, но и не Фаренгейт.
Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.02.11 23:53. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..
Роман Лиманов пишет:
цитата:
"До окружения". Можно предположить, что дед и изображенные на фото выходили из окружения в составе гр. Попеля.
Да, насчет выхода: На "Подвиге народа" есть вот этот отчет: "Доклад командира 124 СД о выходе дивизии из окружения противником". Они выходили одной группой, фамилий там нет, но описание интересное.
Отправлено: 20.02.11 00:19. Заголовок: Karan пишет: И - уд..
Karan пишет:
цитата:
И - удивило измерение температуры. Так понимаю, что это не Цельсий, но и не Фаренгейт.
Тут, как мне кажется, все просто. Это наш национальный "размер": 76,6 = 36,6 + 40. Похоже товарищ старший лейтенант принял перед стартом. Спасибо за 124сд. Я че то тормознул...
Сообщение: 1468
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.02.11 16:54. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..
Роман Лиманов пишет:
цитата:
Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим.
Из подразделений 34 танковой дивизии: 67 тп и 34 мот. понтонно-мостовой батальон дислоцировались в Городке. 68 тп и 34 отдельный разведбат - в Судовой Вишне. По остальным (управление дивизии, 34 гап, 34 мсп, 34 обс и пр.) точных данных у меня нет, но, в основном, видимо, в Судовой Вишне.
В ОБД есть список погибшого и пропавшего без вести рядового и младшего начальствующего состава 34 тд от 25.8.41. Он далеко не полон (49 погибших и 493 пропавших без вести) и предваряется следующей преамбулой: <\/u><\/a> Фамилий, известных по фотографиям, в нем нет.
Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.03.11 17:49. Заголовок: В связи с поиском Т-..
В связи с поиском Т-35 и чтением мемуаров Пенежко (по которым у меня тоже накопилось, что сказать, но это требует отдельного времени и стоит отдельной ветки) возник вопрос. Как двигалась 34-я танковая дивизия между Буском и Бродами? К Буску она подошла с востока, через Козлов. А вот дальше подробностей нигде нет. Вероятно, именно в Буске переправилась через Буг. Если же судить по местам оставления Т-35, то дальше маршрут проходил через Ожидов. Если только эти машины были потеряны при движении в колонне, а не догоняли отстающие войска.
Но как вообще проходила в то время основная дорога на Броды от Буска? По польке, дорога хоть какого-то класса к Бродам шла из Буска только на северо-восток, через Топоров. На юг из Буска шла полноценная дорога через Красное к Золочеву, а вот между Красным и Ожидовом на польке только полевые дороги, какие там мосты через Буг - тоже вопрос. На генштабовской карте 80-х прямая дорога из Топорова на Броды уже пропала в принципе (только дополнительный крюк через Лопатин), а из Буска появилась прямая дорога на Ожидов, которая тоже в итоге выводит на Броды (на польке там полевая дорога, местами даже прерывистая). Была ли эта дорога проложена уже к лету 41-го?
Против движения через Топоров есть еще один аргумент - как раз в это время там должна была состредотачиваться 37-я танковая дивизия. Вряд ли дороги там ожидались свободными.
Отправлено: 13.03.11 20:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
а из Буска появилась прямая дорога на Ожидов, которая тоже в итоге выводит на Броды
Эта дорога, как и отрезок дороги Олеско- Ясенов, до войны только начиналась строится.Начиналось все это силами польских военнопленных, продолжилось советскими и закончились строительство -немецкими военнопленными.
Отправлено: 13.03.11 20:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Если же судить по местам оставления Т-35, то дальше маршрут проходил через Ожидов.
Вероятнее всего это Буск -Красне-Петриче. А там часть на Закомаже-Ожидов-Олеско- Конты-Заблотце-Пониковица-Броды. Вероятность движения Олеско-Подгорцы-Броды мне кажется невелика из-за рельефа. Другая часть могла идти из Петриче на Островчик -Скваржаву-Белжец-Бужок-Белый камень. Все, что указано на польских картах это данные 22-23 годов, а к 39-у качество дорог значительно улучшилось.
Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.03.11 06:38. Заголовок: Большое спасибо за о..
Большое спасибо за ответы! scharm пишет:
цитата:
Вероятнее всего это Буск -Красне-Петриче. А там часть на Закомаже-Ожидов-Олеско- Конты-Заблотце-Пониковица-Броды. Вероятность движения Олеско-Подгорцы-Броды мне кажется невелика из-за рельефа. Другая часть могла идти из Петриче на Островчик -Скваржаву-Белжец-Бужок-Белый камень.
Да, получается, что это кратчайший путь с небольшим участком плохих дорог. Смущают мосты через Буг в Островчике. А если через Буг они переезжали в Белом Камне, то вообще можно было через Почапы туда ехать - хоть и крюк, но везде по хорошей дороге (у Юры на карте это подтверждается). Это хорошо объясняет Т-35 в Белом Камне, ехавший на север, но Т-35 в Ожидове действительно мог ехать только через Островчик. Удивительно, что такой неоднозначный участок пути не нашел отражения в документах. Или сами документы еще не нашлись
scharm пишет:
цитата:
Все, что указано на польских картах это данные 22-23 годов, а к 39-у качество дорог значительно улучшилось.
В основном, да, но наиболее новый лист с Буском датирован 1935, а с Золочевом - вообще 1939. По идее, уж информацию по дорогам должны были обновлять в первую очередь. Правда и с 1935-го много можно было улучшить.
zampolit пишет:
цитата:
На мелкомасштабной карте 1939-40 гг. это выглядело так:
Интересно, что дорога от Топорова до Бродов уже и тогда зачахла.
Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.04.11 07:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Как двигалась 34-я танковая дивизия между Буском и Бродами?
Карта продвижения 34-й тд, составленная начштаба дивизии после боев (сейчас в ЦАМО), и любезно показанная Коломийцем, прояснила дело.
Все же дивизия двигалась от Буска к Олеску именно напрямую, переправившись через Буг в Буске. А от Олеска к Бродам шла через Подгорцы. Если подробнее, то: Буск-Химниске-Ангеловка-Ошковицы-Олеско-Подхорцы-Суходолы-Глушин-Гутники-Броды (орфография сохранена). Выходит, польские пленные все же неплохо трудились.
Интересно, что из маршрута выпал Ожидов, маршрут подходит к Юшковицам ("Ошковицы") с саверо-запада. По польке там тоже есть полевые дороги, но через Ожидов, казалось бы, логичнее, да и один Т-35 был оставлен в Ожидове. Может быть, и ошибка автора карты, а может, ожидовский Т-35 догонял колонну по собственному маршруту.
Участок дороги Буск-Красне не входил в маршрут движения, но попадал внутрь района расположения дивизии ночью 24-25 июня, так что танки дивизии по нему ездить могли (опять же, один из КВ-1 67-го танкового полка был оставлен именно в Красном)
Логичный маршрут, у читывая то ,что до Олеска, большая его часть проходит по лесу. А вот как раз здесь на подходе к Юськовцам и Олеско надо проверять мою версию о том что на фото с "Радеховским КВ-2" виден Олеский замок.Это как раз с северо-запада.Бум искать. <\/u><\/a>
Сообщение: 3353
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 07.04.11 15:59. Заголовок: Чуть в сторону - ник..
Чуть в сторону - никак не могу понять - каким образом взятый в плен под Дубно командир 24-го полка П.И.Волков, взятый немцами(кроме них там и не было никого), оказался в лагере у румын? <\/u><\/a>
Сообщение: 1524
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.04.11 22:26. Заголовок: Karan пишет: Чуть в..
Karan пишет:
цитата:
Чуть в сторону - никак не могу понять - каким образом взятый в плен под Дубно командир 24-го полка П.И.Волков, взятый немцами(кроме них там и не было никого), оказался в лагере у румын?
Ух ты как интересно! Откуда дровишки? ОБД? Волков вроде бы где-то что-то публиковал после войны. В ВИЖе статья, что ли. Возможно, там что-то есть про это.
Сообщение: 3360
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.04.11 13:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
никто иной как подполковник
Разумеется. Только это глюк не их, а тех, кто ОБД набивал. А вообще, знаковое место - не знал ,что в 44-м военнопленные отбили лагерь и город, удерживая их до прихода наших.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет