Жолква. Летняя экспедиция 2008 года. Cлева на право: 1. Слободянюк Михайло Васильевич, г. Львов, 2. Юра ака Таранов, г. Москва, 3. Егор ака Егор, Санкт-Петербург, 4. Саня ака tamanec, г. Москва, 5. Андрей ака Karan, г. Москва, 6. Володя ака volodia, г. Червоноград, 7. Константин ака Брама, г. Львов Результат
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.07 18:04. Заголовок: Re:
Karan пишет:
цитата:
И еще пара. Эти шли как "руссиш панцер в Жолкеве"
Их там несколько. Как минимум четыре "Кавехи". Вот фото двух КВ-2 в середине улицы. Опознаётся по характерному забору, деревьям и зданиям на заднем плане: А вот два фото четвёртого КВ-2 в самом её начале:
На основе имеющейся информации на сегодняшний день нет. Единственный день когда она могла с ними встретиться-24 июня, но егеря в соей истории пишут что впервые русские танки увидели 25-го июня (это была 32 тд). Но кепочки носили также военнослужащие легкопехотной дивизии( источник-ВИФ-форум), а 8-я дралась с ними 25-го в Магерове, после чего возможно проследовала через Жовкуву. Была ли 97-я в Жовкве-смотреть надо. Вобще я этот снимок на сайте у Дрига видел на странице с КВ-2. Там имеется к нему аннотация, непомню смысл.
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 07.10.07 21:30. Заголовок: Re:
zampolit пишет:
цитата:
Но кепочки носили также военнослужащие легкопехотной дивизии( источник-ВИФ-форум), а 8-я дралась с ними 25-го в Магерове, после чего возможно проследовала через Жовкуву.
Возможно, только мне кажется, что это всё же горные егоеря. На ногах у них горные ботинки с грунтозацепами, за спиной у ближнего - альпеншток.
Чесно говоря сам не знаю полосу движения Викингов по Украине.
А надо узнавать - потому как, хвала Бэю, Юре(Московскому) и мне чуток - вот что выходит. На первом, титульном фото ветки за КВ видны ворота. В них -растяжка-транспарант. Там четко видно - ХГ, но наоборот, с изнанки.
А вот и лицо! Во всей красе. Осталось определить место.
Верно -не торопись: во-первых, есть еще фото КВ в Жолкеве. Как ранее выкладывавшиеся, так и вчерашние. Их и надо добить. Если что неясно -какие фото, что, пиши в личку.
Запостил вопрос по КВ-2 В этой же ветке. Фото с егерями не давал, так как сумления у меня большие, что егеря были в Жовкве (Егор говорит что на фото именно егеря, т.к. имеются атрибуты горного снаряжения). А раз егерей небыло в Жовкве, то другой город.
Единственно.... Вопрос -а откуда он шел, КВ-то? Получается, это западный въезд. И когда? Блин, броуновское движение, по сравнению с маршрутами мехкорпусов - образец порядка, прямо-таки парад.
Все-таки, сдается мне, что танки 8-й тд. Вот аргументы. 1. Кроме 4 МК там никого не было. 2. Из дивизий корпуса КВ были в 2-х: 8-й и 32-й. 3. Но! 32 дивизия, хоть и была в тех краях, но, скажем, восточнее, а потом ушла на юг через Львов на Янов-Яворов. А 8-я шла оттуда на Язув Стары через Немиров, далее назад через Магеров снова в Жовкву и далее на Буск. Отсюда, имхо, и появление КВ с западной стороны. Скажем, после Магерова. 4. После всех этих перетурбаций к моменту выхода в подчинение 15 мк в дивизии из 2-х полков был создан сводный. То есть, факт потерь признан, и потерь больших. Эти КВ прекрасно вписываются в эти потери.
По Жовкве, перенос с дружеского форума: графическая реконструкция городских укреплений и замка, состоянием на 18 век. Авторы: Игорь и Ольга Оконченко.
Под номером "3" на рисунке - Глинские ворота в стенах городских укреплений (возле которых стоял КВ) и мост, ведущий к ним через реку. Респект коллегам!
Вот источник Am 22. Juni 1941 überschritt das Regiment die Grenze bei Belzec und marschierte über Rawa Ruska, Mosty W. und Paplince wurde am 25. Juli 1941 die Linie Winniza-Napadowka unter ständigen russischen gegenangriffen erreicht Взято от сюда http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR31.htm Полный перевод фрагмента роботом 22 июня 1941 правление превосходило границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W. и Paplince стал 25 июля 1941 линией Winniza-Napadowka под постоянным русским контратаковали достигнуто
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 6-й АРМИИ № 009 ОТ 24 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДИРУ 4-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА НА ВЫДВИЖЕНИЕ 8-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ В РАЙОН ЖУЛКЕВ Серия «Г» Командиру 4-го механизированного корпуса Копия: Командиру 8-й танковой дивизии БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 009. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41 00.45 Карта 100 000 Приказанием генерала армии т. Жукова 8-ю танковую дивизию немедленно пополнить горючим и через Магерув выбросить ее в район Жулкев, где 8-й танковой дивизии получить дальнейшую задачу. [187] В районе Жулкев 8-й танковой дивизии сосредоточиться к утру 25.6.41 г., выбросив вперед Отдельный разведывательный батальон для обеспечения выхода дивизии в район Жулкев, имея в виду возможность действия на Мосты Вельке против мотопехоты противника. Получение подтвердить. Командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко Член Военного совета дивизионный комиссар Попов Начальник штаба комбриг Иванов Ф. 334, оп. 3949сс, д. 5, л. 18. Машинописная копия.
Вот он, и маршрут: не импровизационный, а прямо указанный. И вот она - ночная атака Магерова. Время и приказ!
В районе Жулкев 8-й танковой дивизии сосредоточиться к утру 25.6.41 г.
Это обьясняет, почему 8 тд влоб пошла на Магеров, да еще и ночью. А для полноты картины хотелось бы увидеть фрагмент из отчета 32 тд, когда она была в районе Жолкев
Пожалуйста. 24.6.41 г. К 1 часу дивизия сосредоточилась в районе Дзибулки, Батятыче, организовав разведку в направлении Каменка Струмилова. В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе Язув Старый, отметка 236.... Дивизия, совершая марш по улицам гор. Львов, встретилась с встречным потоком 105 боевых и транспортных машин 8-го механизированного корпуса. На улицах гор. Львов шли уличные бои с диверсантами. С большими трудностями, преодолевая уличные пробки машин, дивизия к 2.00 25.6.41 г. сосредоточилась в районе Яновский лес, Грабник.
КВ стоят в направлении с Запада на Восток. От Магерова.
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 25.10.07 16:57. Заголовок: Re:
zampolit пишет:
цитата:
22 июня 1941 правление превосходило границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W. и Paplince стал 25 июля 1941 линией Winniza-Napadowka под постоянным русским контратаковали достигнуто
Вполне возможно что эта Паплица уже под Винницей
Поищу... Если это так, то 24 ПД вполне могла быть в Жовкве. От Великих Мостов на Винницу, через Злочев и Сасов... Вполне могли спуститься и пойти через Жовкву.
Теперь бы ту кавешечку увидеть сзади-справа для успокоения...
Кто хотел коммисарского тела (с)? Прошу обратить внимание, что за Круп-протзе двигаются штуги... Вид сбоку И опять он Полный антураж! И у меня впечатления, что на КВ имеются боевые повреждения
Его бы вообще опознать. Глянь -Юра давал ссылку на форум украинских фортификаторов. Там - и то сомнения. Что только не подпадает по похожести. Блин, говорил -надо было летом ехать минимум на неделю. Эхххх Хотя, неделю и на Немиров с окрестностями "маловато будет"(С)!
Отправлено: 23.11.07 16:52. Заголовок: Егор пишет: P.S. А ..
Егор пишет:
цитата:
P.S. А штуги из какого дивизиона?
Задал вопрос по этому поводу на РККА. После того, как фото Вечевой площади Жовквы появилось. Вот ответ:
Варианта всего четыре:) 190 придан 11 армии. 191 и 197 я бы исключил т.к. они вместе с тд Клейста севернее Львова долбились. Остается 243 дивизион который был придан 4 АК. Эмблема:
Который (или некоторая его батарея) действовала с егерями из 1-й дивизии в Олешице и в Янове. Этот же дивизион участвует на снимках учебного фильма с егерями (где БТ у ж/дороги)
Отправлено: 24.11.07 00:05. Заголовок: Wespe пишет: а где ..
Wespe пишет:
цитата:
а где книжка такая была? Скачать можно?
Эмблема 99% не 8 ПД это рога какие-то
Не знаю -я эмблему искал -выскочила. Мож, на Бронарме? Да, похоже на рога -тем более надо искать! А то реально: то Викинги, то 257 я или какая-то еще, то егеря. Еще осталось Гитлерюгенду пройти и калмыцким батальонам, мать их.
Красота! Спасибо Александру! Удивительно, насколько застройка сохранилась. Жаль, нету кадров другой стороны улицы, куда их потом оттащили. Судя по Гуглокартам, там тоже могли сохраниться те же дома.
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.08 07:41. Заголовок: Karan пишет: Не все..
Karan пишет:
цитата:
Не все -танки потом свезли в одно место: и КВ, и Т-34. Вопрос -куда?
Отвечаю:
Где КВ-2 стояли сначала, определилось по этой фотографии с Доминиканским костелом:
Потом один КВ-2 оттащили к тому дому, что был виден на заднем плане:
Ну и все помнят фотографию с тягачами, там все еще лучше видно.
А второй КВ-2 оттащили сюда:
И туда же позже отволокли Т-34:
А место это видно от первого КВ-2:
Ну а когда Львовская улица появилась на Гугле в большом разрешении, можно стало нарисовать такую схему расстановки танков:
Эту схемку я так и не дорисовал, так что изначальных положений КВ-2 на ней еще нет, дорисую Ну и поскольку рисовал давно, то изначальное положение Т-34 тоже мог не точно указать, еще не сравнивал с фотографиями Александра.
Тема танков КВ и Т-34 в Жолкве подошла к свему очередному этапу-точное установление местонахождения танков в городе. Наш коллега из славного града Львова Александр Волков проделал кропотливую работу, и результат с разрешения Александра мы размешаем на данной страничке.
Итак, настало время ликвидировать несколько белых пятен со страниц этой темы. А именно - танки на улицах Жолквы.
1) Тридцатьчетвёрка, стоявшая на улице Львовской, напротив церкви:
и 67 лет спустя:
и
2) Та же тридцатьчетвёрка, но снятая немного с другого ракурса:
Сейчас это место выглядит так:
А ближе к центральной площади стояла более тяжелая техника: КВ-2:
С тех пор в этом городке мало что изменилось:
ну и "идентификационные" дома крупным планом:
Двигаясь по главной улице городка (Львовской), которую {по предложению уважаемого коллеги Карана} целесоообразно переименовать в Танковую или Панцерштрассе, выходим на Рыночную площадь:
Здесь, перед зданием ратуши, до войны стоял памятник королю Яну III Собескому. В советские времена его разрушили и до наших дней чудом сохранился лишь этот его фрагмент:
Ну и современный ракурс с этой точки:
Рядом с Глинскими воротами стоял ещё один танк КВ-1:
Отправлено: 22.04.08 13:34. Заголовок: PavelV пишет: Это т..
PavelV пишет:
цитата:
Это тот КВ у "здания с зелёной крышкй" - то есть у пожарки????? и это действительно Генрих Гиммлер и Карл Вольф???????
Ну вы с ума то не сходите, мужики! Алоизыча еще там не хватает! Щас, только из 34-ки вылезет и придет. С чего этот КВ? Вон, на этом же сайте такой же КВ по Гамбургу волокут. В Берлине они были... Да мало ли где...
Отправлено: 22.04.08 14:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Не знаю, Гиммлер ли это, но это определенно Жолква
Гиммлер - не Гиммлер, но, благодаря левому (желтоватому) снимку, я, кажется смогу привязать ещё два ракурса этого КВ, которые у меня пока числились в неопознанных.
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.08 16:49. Заголовок: Karan пишет: В смыс..
Karan пишет:
цитата:
В смысле добыть? Как купить оригинал?
Да именно в этом смысле. Я так понял что оригинал не продается, а дается ссылка на скачивание качественной копии этого снимка. Но где регистрироватся и как оплачивать я пока не понял.
Отправлено: 22.04.08 17:02. Заголовок: IAM пишет: Но где р..
IAM пишет:
цитата:
Но где регистрироватся и как оплачивать я пока не понял.
Там есть закладка ЛОГИН, дальше - ниже окошка для ввода пароля - клик на форму регистрации. Перед этим еще пространное соглашение. А дальше анкета(Россия в списке стран есть). Собственно, все, видимо. А дальше, стандартно, наверное: корзина, заказ, перевод. Подозреваю 2 подводных камня: как бы они не только и зданиями работали(есть там странное поле для заполнения) и само это Соглашение. В смысле порядка использования отпечатка. Вполне возможно, что типа лицензии - однократной или еще какой. То есть, некие ограничения.
Отправлено: 15.05.08 21:56. Заголовок: Предположение на сче..
Предположение на счет танкового парка в Жовкве.На территории бывшей воинской части до войны был кавалерийский манеж,казармы,помещения для лошадей уланов.чтобы конкретнее убедиться в существовании в прошлом танкопарка надо попасть на территорию части.Одна половина бывшей части открыта-там школа.на другой половине в.ч. склады.На довоенной польской карте это место обозначено "kosz"-кошари/казарми/ ,На той половине где манеж-два длинных гаража,возможно новодел,на закрытой половине четыре длинных склада-гаража старой постройки,приметных старых особняков за территорией -не наблюдается, манеж, , , ,
Отправлено: 28.05.08 21:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Н-да, научили европейцы плохому
Вобщето оригинал фотографии обошлся до...на. Для моего оппеля хватилобы минимум на полный бак под саме немогу высококачественного А-95 класса "Евро. А важные детали, порой только различымы на оригинале, и то при о-ччень большом увеличении. Если бы не оригиналы, мы бы еще до-л-л-лго гадали, что за ТЗ на каком БТ в Немирове. Это к примеру.
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 01.06.08 14:39. Заголовок: То ли кому-то очень ..
То ли кому-то очень захотелось иметь раннюю 34-ку, то ли кто-то читает известные всем форумы
И комментарий, комментарий там запредельный!!! Может в нем все дело? "Фото с незнакомым мне танком, у которого в броню сзади вмонтирован пулемет???!!!" А дальше "Фото с легкими пятнами на лицевой стороне, сзади подписано!!! Очень редкий снимок!!! Был бы благодарен за информацию!!!"
Если кто-то это фото безуспешно пытается купить, может, у продавца хоть содержание надписи выспросить? Или скан, если он прочесть не в состоянии.
Немировская экспедиция будет работать до 27 июня.Ребята еще не добрались до интернета.Результат проведенной работы 22 июня.Спешу поделиться новостью-привязаны к местности 2 Т-28.И это опять Жовква.Первый ракурс . <\/u><\/a>, <\/u><\/a>
Отправлено: 27.06.08 20:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А можно представить участников фотографии?
C лева на право: 1. Слободянюк Михайло Васильевич, г. Львов, заведующий музеем Львовского института сухопутных войск, 2. Юра ака Таранов, г. Москва, 3. Егор ака Егор, Санкт-Петербург, 4. Саня ака tamanec, г. Москва, 5. Андрей ака Karan, г. Москва, 6. Володя ака volodia, г. Червоноград Львовской области, 7. Константин ака Брама, г. Львов.
Итак подводим черту. По состянию на 9.07.08 все известные претенденты по Жолкве привязаны по своим местам в городе. Итого их 6: №1-два Т-28 №2 -один КВ-1 №3 -два КВ-2 №4- Т-34 с пушкой Л-11 №5-место сьемки немецких офицеров №6-казармы 44 танкового полка 3 кавалерийской дивизии Исторические архитектрные памятники не учитываются. Славная получилась работа!
Отправлено: 25.08.08 15:23. Заголовок: Не Львов.Жовква .Каз..
Очередная гипотеза.Парк 4-го мехкорпуса ? <\/u><\/a> Имеются 2 параллельно стоящие австрийские конюшни.Возможно ими в последующем пользовались поляки и РККА.Подбитые танки могли стягиваться и в Жовкву/ближе чем Львов,имеется железка/.Предположим ,что конюшни могли перестраиваться поляками/пожары в 1 мировую/-изменяться окна,ворота,крыша.А ведь где то уже встречалась фотка техники между параллельными ангарами.
Жовква .Конюшни/на сегодня не существуют/на фоне сущесвующих казарм,интерестный ракурс Имеются 2 параллельно стоящие австрийские конюшни.Возможно ими в последующем пользовались поляки и РККА.Подбитые танки могли стягиваться и в Жовкву/ближе чем Львов,имеется железка/.Предположим ,что конюшни могли перестраиваться поляками/пожары в 1 мировую/-изменяться окна,ворота,крыша.А ведь где то уже встречалась фотка техники между параллельными ангарами.
Отправлено: 30.12.08 14:09. Заголовок: В истории 44 тп есть..
В истории 44 тп есть воспоминаня про то что полк занял бывшее польские (а ещё раньше австрийские) казармы и конюшни, которые были приспособлены под парки есть два претендента: 1 Pułk Ułanów Krechowieckich 6 Pułk Strzelców Konnych im. Hetmana Stanisława Żółkiewskiego В польской Википедии в статьях про оба полка приводиться оба фото, но только в статье про 6 полк коннык стрелков указываеться как место его дислокации
Повторяя пройденное, так сказать. Не могу найти в ветке снимок, где по Львовской улице едет немецкий танк, но зато теперь проясняется, откуда он. Согласно немецкой карте, приведенной в новой книге Исаева, танковой группе Клейста назначались три "панцерштрассе", южная из которых ("панцерштрассе Зюд") шла через Жолкву - Каменку-Струмилову - Буск - Золочев - Тернополь. Ну а танк видимо принадлежал 9-й танковой дивизии, которая, как мы помним, как раз шла через Золочев.
Отправлено: 21.02.09 19:08. Заголовок: "В этот же день ..
"В этот же день оборону южнее Бродов усилили части 37-го стрелкового корпуса. Но и немцы бросили на левый фланг советской обороны (в районе Львова) 9-ю панцерную дивизию. Этот маневр полностью разрушил левый фланг обороны советских частей. 30-го июня 9-я панцерная дивизия атаковала остатки 3-й кавалерийской дивизии. Затем она отрезала 8-ю и 10-ю танковые дивизии, завершив их окружение. К этому времени командующий 6-й советской армией приказал всем своим частям отходить на позиции восточнее Львова. А немцы в это время собирали южнее Луцка части 13-й и 14-й панцерных дивизий, чтобы создать кулак для удара в направлении Житомира и Бердичева."
Отправлено: 26.05.09 14:20. Заголовок: Алтын http://jpe.ru/..
Алтын
Рассмотрение оригинала принесло свои плоды: нечто, видимое перед КВ-1, оказалось ничем иным, как Т-27. Так что полку опознанных танков прибыло. Пусть и на танкетку.
Отправлено: 15.08.10 08:03. Заголовок: Алтын пишет: Т-34 и..
Алтын пишет:
цитата:
Т-34 из Жовквы или нет?
Нет,это не Жовква 1.Сравните задний левый каток. 2.через50 м на дороге должны быть видны 2 КВ 3.практически возле левого борта танка в Жовкве есть поворот,на новом фото поворота нет. <\/u><\/a>
Танк тот же: обрати внимание на сгорбленное домиком левое крыло. Оно присутствует на обоих фото. Да и гусянка натянута на опорные вез ведущего на обоих.
Сообщение: 6907
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 01.01.13 20:36. Заголовок: Альбом некоего госпи..
Альбом некоего госпиталя. как понял. Вот что там интересно: место и дата: крупнее: По мне, справа налево - корпус БТ2/5 точно, потом вроде корпус Т-26(?) и башни, кмк - БАшные, от 10-ки. И до кучи - "панцерказерне"
Во - как раз его и не нашел, этого фото. Скорее всего - грузовая контора. БТ там один, видимо их. А вот остальное - неведомо. Вообще по фото привязанных от количества оставленных как раз 1 и не хватает.
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 14.03.15 12:10. Заголовок: John пишет: Присоед..
John пишет:
цитата:
Присоединяюсь к просьбе Ольхи. Что то я такой тоже не припомню.
Если имелась ввиду та, что у брамы перед КВ-1, то на гадком фото толком не разобрать, что за машина по времени выпуска. Но колпаки на ней читаются. Хотя, чтобы их снять достаточно было выколотить оси на четырёх петлях.
Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.03.15 22:32. Заголовок: Интересно, зачем ее ..
Интересно, зачем ее вообще гоняли? В 44-м тп могла быть танкетка? Вроде бы их в начале 1941 года массово передавали для обучения мехводов в танковые дивизии, чтобы сберечь моторесурс учебно-боевых КВ и Т-34. Но это явно не про 44-й тп. А из Львова - далековато ехать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет