Отправлено: 08.03.09 21:21. Заголовок: Опознано(С): Жовква, танки 8 тд 4-го мехкорпуса

Жолква. Летняя экспедиция 2008 года.

Cлева на право: 1. Слободянюк Михайло Васильевич, г. Львов, 2. Юра ака Таранов, г. Москва, 3. Егор ака Егор, Санкт-Петербург, 4. Саня ака tamanec, г. Москва, 5. Андрей ака Karan, г. Москва, 6. Володя ака volodia, г. Червоноград, 7. Константин ака Брама, г. Львов
Результат


Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

 Отправлено: 05.10.07 10:48. Заголовок: Re:

И еще пара. Эти шли как "руссиш панцер в Жолкеве"


Было и третье. да, кажется, не сохранил.

 Отправлено: 05.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Вот он же. К особенностям строения добавляется характерная ограда.

 Отправлено: 05.10.07 23:53. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Вот он же.

А вот и фото из книги Исаева "Бои на Украине"

Чесно говоря сам не знаю полосу движения Викингов по Украине.

 Отправлено: 07.10.07 18:04. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

И еще пара. Эти шли как "руссиш панцер в Жолкеве"

Их там несколько. Как минимум четыре "Кавехи".
Вот фото двух КВ-2 в середине улицы. Опознаётся по характерному забору, деревьям и зданиям на заднем плане:

А вот два фото четвёртого КВ-2 в самом её начале:

 Отправлено: 07.10.07 18:18. Заголовок: Re:

КВ-2 в Жолкеве...... Чьи? В этих краях был только один мехкорпус...

 Отправлено: 07.10.07 18:32. Заголовок: Re:

8-я тд?

 Отправлено: 07.10.07 18:51. Заголовок: Re:

А черт знает -может, да, может -нет. Местность если определить точно -то она.

 Отправлено: 07.10.07 20:13. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

8-я тд?

А с горными егерями она встречалась?

 Отправлено: 07.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

А с горными егерями она встречалась?

На основе имеющейся информации на сегодняшний день нет. Единственный день когда она могла с ними встретиться-24 июня, но егеря в соей истории пишут что впервые русские танки увидели 25-го июня (это была 32 тд).
Но кепочки носили также военнослужащие легкопехотной дивизии( источник-ВИФ-форум), а 8-я дралась с ними 25-го в Магерове, после чего возможно проследовала через Жовкуву.
Была ли 97-я в Жовкве-смотреть надо.
Вобще я этот снимок на сайте у Дрига видел на странице с КВ-2. Там имеется к нему аннотация, непомню смысл.

 Отправлено: 07.10.07 21:30. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Но кепочки носили также военнослужащие легкопехотной дивизии( источник-ВИФ-форум), а 8-я дралась с ними 25-го в Магерове, после чего возможно проследовала через Жовкуву.

Возможно, только мне кажется, что это всё же горные егоеря. На ногах у них горные ботинки с грунтозацепами, за спиной у ближнего - альпеншток.

 Отправлено: 18.10.07 22:07. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Чесно говоря сам не знаю полосу движения Викингов по Украине.

А надо узнавать - потому как, хвала Бэю, Юре(Московскому) и мне чуток - вот что выходит.
На первом, титульном фото ветки за КВ видны ворота. В них -растяжка-транспарант. Там четко видно - ХГ, но наоборот,
с изнанки.

А вот и лицо! Во всей красе.
Осталось определить место.

 Отправлено: 18.10.07 22:55. Заголовок: Re:

Задамка я этот вопрос на Украинском форуме любителей истории и фортификации

 Отправлено: 18.10.07 23:04. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Задамка я этот вопрос

Задай, но... есть инфа. Это моя вина -не проверил.
Все это тут:
http://cgi.ebay.com/WWII-GERMAN-PHOTO-ALBUM-tank-plane-vehicle-RUSSIA_W0QQitemZ140168058435QQihZ004QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

И кто у нас был в Жолкеве то?

 Отправлено: 18.10.07 23:21. Заголовок: Re:

А меня также привлекло слово-Башня Дольна!

 Отправлено: 19.10.07 11:53. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

Задай,

Задал
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=655#655

 Отправлено: 19.10.07 12:03. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Задал

Тогда бы, по уму, и про Злочевский КВ спросить -плохо-бедно, но фото то есть!

 Отправлено: 19.10.07 12:39. Заголовок: Re:

zampolit

Однако, быстро ответили!
Давай не тяни со Злочевым. Да и Т-28 №261 ждет своего часа!

 Отправлено: 19.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

Однако, быстро ответили!

Абалдеть!
Теперь бы понять, только одна 8 тд в Жолкве была, или это следы прибывания других дивизий.
Кто в Жолкве вобще мог быть?Karan пишет:

цитата:

Давай не тяни со Злочевым

Щас-с-с-с, дай с фото разобраться!

 Отправлено: 19.10.07 13:17. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Щас-с-с-с, дай с фото разобраться!

Верно -не торопись: во-первых, есть еще фото КВ в Жолкеве. Как ранее выкладывавшиеся, так и вчерашние.
Их и надо добить. Если что неясно -какие фото, что, пиши в личку.

 Отправлено: 19.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Так, давайте ка сконцентрируем вероятных претендентов на Жовкву.

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Еще имеются?

 Отправлено: 19.10.07 14:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.07 16:06. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

А вот и лицо! Во всей красе.

А вот современный вид лица(обратная сторона где КВ стоял.

Это Глинская брама
http://www.castles.com.ua/zh.html
Украинским фортификаторам за помощь-большое спасибо!

 Отправлено: 19.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Запостил вопрос по КВ-2
В этой же ветке.
Фото с егерями не давал, так как сумления у меня большие, что егеря были в Жовкве (Егор говорит что на фото именно егеря, т.к. имеются атрибуты горного снаряжения).
А раз егерей небыло в Жовкве, то другой город.

 Отправлено: 20.10.07 00:05. Заголовок: Re:

Стоят себе два КВ-1.
Оба - справа у обочины.
Оба - прямо под каштаном.



А не кажется ли Вам, что пройдя под такой аркой и сфотографировав её, фотограф просто НЕ МОГ не сфотографировать стоящий за ней русский тяжёлый танк?

По-моему это один и тот же.

 Отправлено: 20.10.07 01:54. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

По-моему это один и тот же.

Как идея -
Подождем мнения аборигенов. Но машина ранняя, имхо, возможно.
Если так - то...
Вот и готов "боковичёк" для моделистов!

 Отправлено: 22.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Единственно.... Вопрос -а откуда он шел, КВ-то? Получается, это западный въезд. И когда?
Блин, броуновское движение, по сравнению с маршрутами мехкорпусов - образец порядка,
прямо-таки парад.

 Отправлено: 22.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

А не кажется ли Вам, что пройдя под такой аркой и сфотографировав её, фотограф просто НЕ МОГ не сфотографировать стоящий за ней русский тяжёлый танк? По-моему это один и тот же.

Егору респект!
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=117

 Отправлено: 22.10.07 19:38. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Егору респект!

Да всем респект, но вопросы то остались!
Нет части - нет факта. Ну и прочих "вкусностей".

 Отправлено: 22.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

Нет части - нет факта.

Надо задействовать ресурса ВИФа!

 Отправлено: 24.10.07 11:58. Заголовок: Re:

К теме КВ-2 в Жовкве
Вот фото. Викинги и мимо них проезжают

Надпись с обратной стороны

 Отправлено: 24.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Все-таки, сдается мне, что танки 8-й тд.
Вот аргументы.
1. Кроме 4 МК там никого не было.
2. Из дивизий корпуса КВ были в 2-х: 8-й и 32-й.
3. Но! 32 дивизия, хоть и была в тех краях, но, скажем, восточнее, а потом ушла на юг через Львов
на Янов-Яворов. А 8-я шла оттуда на Язув Стары через Немиров, далее назад через Магеров снова в Жовкву
и далее на Буск. Отсюда, имхо, и появление КВ с западной стороны. Скажем, после Магерова.
4. После всех этих перетурбаций к моменту выхода в подчинение 15 мк в дивизии из 2-х полков был создан сводный.
То есть, факт потерь признан, и потерь больших. Эти КВ прекрасно вписываются в эти потери.

Такое вот мнение. Вот как это выглядит на карте.

 Отправлено: 24.10.07 14:01. Заголовок: Re:

Теряется опять один момент, а именно КВ-2! Если это 8-я танковая, то эти фото подтверждают наличие в ней этих колоссов!

 Отправлено: 24.10.07 14:08. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Теряется опять один момент, а именно КВ-2! Если это 8-я танковая, то эти фото подтверждают наличие в ней этих колоссов!

А их не разделяли. КВ с большой и КВ с малой башнями. У них и мануал -один на двоих.

 Отправлено: 24.10.07 14:23. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Вот фото. Викинги и мимо них проезжают

Что-то я нихрена теперь не понимаю с этими КВ-2, то мимо них викинги проезжают, то егеря

то 125-я дивизия

 Отправлено: 25.10.07 07:48. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

то 125-я дивизия

Только, по-моему, это 24 дивизия:

Она через Жовкву идти могла (и далее через Буськ на Злочев)

У 125-й значок другой:

 Отправлено: 25.10.07 07:58. Заголовок: Re:

По Жовкве,
перенос с дружеского форума:
графическая реконструкция городских укреплений и замка, состоянием на 18 век. Авторы: Игорь и Ольга Оконченко.

Под номером "3" на рисунке - Глинские ворота в стенах городских укреплений (возле которых стоял КВ) и мост, ведущий к ним через реку.
Респект коллегам!

 Отправлено: 25.10.07 08:05. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

то 125-я дивизия

Пардон, имел в виду 257 пд

 Отправлено: 25.10.07 08:09. Заголовок: Re:

Теперь бы ту кавешечку увидеть сзади-справа для успокоения...

zampolit пишет:

цитата:

Респект коллегам!

Присоединяюсь

 Отправлено: 25.10.07 08:14. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

По эмблеме -не 257я ли пд?

Смотрим крупно

Так 24-я или 257?
Вот фото эмблемы 257-й на авто

 Отправлено: 25.10.07 08:38. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Только, по-моему, это 24 дивизия

Смотрим полосу движения
22 июня 1941 дивизия переходит границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W (Мосты Великие). и Paplince

 Отправлено: 25.10.07 09:38. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

22 июня 1941 дивизия переходит границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W (Мосты Великие). и Paplince

А где это Паплинце? Что-то не нахожу пока...

 Отправлено: 25.10.07 10:12. Заголовок: Re:

Вот источник
Am 22. Juni 1941 überschritt das Regiment die Grenze bei Belzec und marschierte über Rawa Ruska, Mosty W. und Paplince wurde am 25. Juli 1941 die Linie Winniza-Napadowka unter ständigen russischen gegenangriffen erreicht
Взято от сюда
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR31.htm
Полный перевод фрагмента роботом
22 июня 1941 правление превосходило границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W. и Paplince стал 25 июля 1941 линией Winniza-Napadowka под постоянным русским контратаковали достигнуто

Вполне возможно что эта Паплица уже под Винницей

 Отправлено: 25.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Коллегам с форума -респект!

Все-таки, уверен, это была 8-я тд.

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
6-й АРМИИ № 009 ОТ 24 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДИРУ
4-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА НА ВЫДВИЖЕНИЕ
8-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ В РАЙОН ЖУЛКЕВ
Серия «Г»
Командиру 4-го механизированного корпуса
Копия: Командиру 8-й танковой дивизии
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 009. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ.
24.6.41 00.45
Карта 100 000
Приказанием генерала армии т. Жукова 8-ю танковую дивизию немедленно пополнить горючим и
через Магерув выбросить ее в район Жулкев, где 8-й танковой дивизии получить дальнейшую задачу. [187]
В районе Жулкев 8-й танковой дивизии сосредоточиться к утру 25.6.41 г., выбросив вперед
Отдельный разведывательный батальон для обеспечения выхода дивизии в район Жулкев, имея в виду
возможность действия на Мосты Вельке против мотопехоты противника.
Получение подтвердить.
Командующий 6-й армией
генерал-лейтенант Музыченко
Член Военного совета
дивизионный комиссар Попов
Начальник штаба комбриг Иванов
Ф. 334, оп. 3949сс, д. 5, л. 18. Машинописная копия.

Вот он, и маршрут: не импровизационный, а прямо указанный. И вот она - ночная атака Магерова. Время и приказ!

 Отправлено: 25.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

В районе Жулкев 8-й танковой дивизии сосредоточиться к утру 25.6.41 г.

Это обьясняет, почему 8 тд влоб пошла на Магеров, да еще и ночью.
А для полноты картины хотелось бы увидеть фрагмент из отчета 32 тд, когда она была в районе Жолкев

 Отправлено: 25.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Пожалуйста.
24.6.41 г. К 1 часу дивизия сосредоточилась в районе Дзибулки, Батятыче, организовав разведку в
направлении Каменка Струмилова. В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе Язув
Старый, отметка 236.... Дивизия, совершая марш по улицам гор. Львов, встретилась с встречным потоком
105 боевых и транспортных машин 8-го механизированного корпуса. На улицах гор. Львов шли уличные бои с
диверсантами. С большими трудностями, преодолевая уличные пробки машин, дивизия к 2.00 25.6.41 г.
сосредоточилась в районе Яновский лес, Грабник.

КВ стоят в направлении с Запада на Восток. От Магерова.

 Отправлено: 25.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

Пожалуйста.

Вроде претендентов больше нет.
На всякий случай проверяем маршрут 8-го мк.

Наверно можно ставить точку в изысканиях претендентов.
Слово за В-а-ам-и-и-и, шановний пане Андрію!!!!

 Отправлено: 25.10.07 16:57. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

22 июня 1941 правление превосходило границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W. и Paplince стал 25 июля 1941 линией Winniza-Napadowka под постоянным русским контратаковали достигнуто Вполне возможно что эта Паплица уже под Винницей

Поищу... Если это так, то 24 ПД вполне могла быть в Жовкве. От Великих Мостов на Винницу, через Злочев и Сасов...
Вполне могли спуститься и пойти через Жовкву.

 Отправлено: 25.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Теперь бы ту кавешечку увидеть сзади-справа для успокоения...

Кто хотел коммисарского тела (с)?
Прошу обратить внимание, что за Круп-протзе двигаются штуги...

Вид сбоку

И опять он

Полный антураж!
И у меня впечатления, что на КВ имеются боевые повреждения

 Отправлено: 25.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Ну, парни!
Сделать с бэйной фотки самый известный ранний КВ -это уметь надо!

 Отправлено: 25.10.07 22:07. Заголовок: Re:

У меня вот впечатление, что у ув. Замполита все фото уже в принципе есть и всё ему известно...

Откуда он с такой скоростью достаёт в таком количестве нужные фото - уму непостижимо!

Респект и уважение!

P.S. А штуги из какого дивизиона?

 Отправлено: 25.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Откуда он с такой скоростью достаёт в таком количестве нужные фото

Случайность. Оказались в папке, куда периодичкски складываю награбленое с Бея.
Егор пишет:

цитата:

А штуги из какого дивизиона?

А вот не рассмотреть на фото эмблемы дивизиона.

 Отправлено: 26.10.07 19:49. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

К теме КВ-2 в Жовкве

Вот ещё два фото четвёртого КВ-2 в начале аллеи:




Обратите внимание - дом слева. Он виден на других фото, которые до этого я ошибочно относил к Львову.





Возможно дом позволит опознать место в Жолкеве.

 Отправлено: 26.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Возможно дом позволит опознать место в Жолкеве.

Его бы вообще опознать. Глянь -Юра давал ссылку на форум украинских фортификаторов.
Там - и то сомнения. Что только не подпадает по похожести.
Блин, говорил -надо было летом ехать минимум на неделю. Эхххх
Хотя, неделю и на Немиров с окрестностями "маловато будет"(С)!

 Отправлено: 07.11.07 16:18. Заголовок: http://upload.wikime..

А вот современное фото Вечевой площади в Жолкеве.

Глинска Брама, как понимаю - совсем слева.

 Отправлено: 10.11.07 01:49. Заголовок: Егор пишет: Вот ещё..

Егор пишет:

цитата:

Вот ещё два фото четвёртого КВ-2

Плохо рассматривал фотографию. На снимке виден КВ-2 стоящий в стороне от аллеи.
Т.е. В этом месте стоят 5 КВ-2-х

 Отправлено: 18.11.07 22:11. Заголовок: Продолжим. И снова -..

Продолжим. И снова - "Штуги".

Собственно, где -понятно.

 Отправлено: 23.11.07 16:52. Заголовок: Егор пишет: P.S. А ..

Егор пишет:

цитата:

P.S. А штуги из какого дивизиона?

Задал вопрос по этому поводу на РККА. После того, как фото Вечевой площади Жовквы появилось.
Вот ответ:

Варианта всего четыре:)
190 придан 11 армии. 191 и 197 я бы исключил т.к. они вместе с тд Клейста севернее Львова долбились.
Остается 243 дивизион который был придан 4 АК.
Эмблема:

или иной вариант


Не попадались?

 Отправлено: 23.11.07 17:03. Заголовок: Karan пишет: Остает..

Karan пишет:

цитата:

Остается 243 дивизион

Который (или некоторая его батарея) действовала с егерями из 1-й дивизии в Олешице и в Янове.
Этот же дивизион участвует на снимках учебного фильма с егерями (где БТ у ж/дороги)

 Отправлено: 23.11.07 17:13. Заголовок: zampolit пишет: Это..

zampolit пишет:

цитата:

Этот же дивизион участвует на снимках учебного фильма с егерями (где БТ у ж/дороги)

Точно? Вот я о нем же подумал. Мелькала там эмблема. Надо на Ютубе глянуть -есть там этот эпизод во Фронтшау.

А вот снова КВ-2. Подумал было - Жовква.

На этот раз мимо едет грузовик. Из нее?

Но вся фигня в том, что 8 танковая - группа Армий "Норд"!

Надо проверять остальные фото с похожим ракурсом!

 Отправлено: 23.11.07 17:39. Заголовок: Karan пишет: Точно?..

Karan пишет:

цитата:

Точно?

Точно, не сомневайся.
Karan пишет:

цитата:

Но вся фигня в том, что 8 танковая - группа Армий "Норд"!

Емблему надо на фото внимательней смотреть.
Дома посмотрю.

 Отправлено: 23.11.07 22:29. Заголовок: Мне кажется что тут ..

Мне кажется что тут что-то другое

Но ничего подобного не нашел...

 Отправлено: 24.11.07 00:01. Заголовок: Karan пишет: Но вся..

Karan пишет:

цитата:

Но вся фигня в том, что 8 танковая - группа Армий "Норд"!

а где книжка такая была? Скачать можно?

Эмблема 99% не 8 ПД
это рога какие-то

 Отправлено: 24.11.07 00:05. Заголовок: Wespe пишет: а где ..

Wespe пишет:

цитата:

а где книжка такая была? Скачать можно? Эмблема 99% не 8 ПД это рога какие-то

Не знаю -я эмблему искал -выскочила. Мож, на Бронарме?
Да, похоже на рога -тем более надо искать!
А то реально: то Викинги, то 257 я или какая-то еще, то егеря. Еще осталось Гитлерюгенду пройти и калмыцким батальонам, мать их.

 Отправлено: 24.11.07 15:55. Заголовок: Karan пишет: Продол..

Karan пишет:

цитата:

Продолжим. И снова - "Штуги".

А также "Крупп протц" вместе с ними в Жовкве! Наконец-то найден исторический прототип для моей модели!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.12.07 09:23. Заголовок: Продолжая тему КВ-1 ..

Продолжая тему КВ-1 в Жовкве. Ещё один снимок.

 Отправлено: 24.01.08 03:17. Заголовок: zampolit пишет: Про..

zampolit пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание, что за Круп-протзе двигаются штуги...

Юр, то что ты упорно называешь "Круп-протзе" есть Моррис Коммерциал - британец из трофеев Французской компании

 Отправлено: 01.02.08 02:08. Заголовок: Ещё одно фото. Что э..

Ещё одно фото. Что это такое движется по улицам Жовквы?

 Отправлено: 01.02.08 08:30. Заголовок: Егор пишет: Что это..

Егор пишет:

цитата:

Что это такое движется по улицам Жовквы?

Без идей.

 Отправлено: 02.02.08 18:07. Заголовок: zampolit пишет: Ещё..

zampolit пишет:

цитата:

Ещё одно фото. Что это такое движется по улицам Жовквы?

По мнению Таранов-а - 222-й броневик.

А вот и КВ.

 Отправлено: 03.02.08 19:20. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот и КВ.

А причемем тут КВ?

 Отправлено: 03.02.08 21:54. Заголовок: zampolit пишет: А п..

zampolit пишет:

цитата:

А причемем тут КВ?

Ветка как называется? Эти КВ из того же альбома, что и перевернутый БТ.

 Отправлено: 04.02.08 09:26. Заголовок: Немировский КВ-2

№88 на странице Евгения Дрига
[img][/img]

Подпись
Originalfoto T34. Rußland. Rückseitig beschrieben Russ. 25 Tonnen Tank Niemerow 1.7.41.

http://cgi.ebay.de/Panzer-Russland-KW-I-oder-II-Niemerow_W0QQitemZ260209129848QQihZ016QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 Отправлено: 04.02.08 10:49. Заголовок: IAM пишет: Подпись ..

IAM пишет:

цитата:

Подпись Originalfoto T34. Rußland. Rückseitig beschrieben Russ. 25 Tonnen Tank Niemerow 1.7.41.

А продавец не перепутал подпись с другой фотографии?

 Отправлено: 04.02.08 10:54. Заголовок: IAM пишет: Original..

IAM пишет:

цитата:

Originalfoto T34.

Да уж, фото действительно оригинальное....
Увидеть бы, что там на самом деле. Хотя я предупреждал - мы еще увидим КВ-2 в Немирове!