Отправлено: 26.09.08 19:53. Заголовок: Окраска и камуфляж бронетехники РККА. Или советский "грааль" - 4БО

Подумалось, что пора открывать тему. К тому есть ряд причин.

1. Тема окраски -именно окраски техники, а не нанесения ОЗ, ТЗ и ЗВО -пока не рассматривали. Что не есть гут.
2. Сама по себе - эта тема - арена битв и баталий на профильных форумах: как красили ,чем, а почему, а с чего?
3. Камуфляж.... Особенно летний, и особенно в 41 году - раритет - встречается редко, а потому -заслуживает отображения.
Не разберемся сразу, так хотя бы микро архив создадим.
4. Часть, причем большая, из участников форума, практически имела опыт работы на реальной БТТ. Попробуем, в рамках дозволенного,
сопоставить увиденное в реале с увиденным на фото.

Так, глядишь, и приблизимся к пониманию -ЧТО и КАК красилось в РККА.

Просьба: если какой-либо из образцов БТТ на фото несет камуфляж либо выделяется по тону окраски от остальных-
дублировать его сюда помимо отображения в соответствующей ветке.

 Отправлено: 27.09.08 17:40. Заголовок: Вот, для начала: Т-3..

Вот, для начала: Т-34.

На многих фото заметно, что 34-ки светлее остальных машин. Я не беру Немировскую, там понятно - пыль, побелка, труха - после въезда в дом
непонятно, какой она была(хотя и она светловата - все-таки лазило по ней прилично народу, обтерли бы.)
Какие мнения будут?

 Отправлено: 09.12.08 15:10. Заголовок: К теме камуфляжа. ..

К теме камуфляжа.

Количество вариантов камо для бронетехники лета 1941 года, как ни странно, весьма велико.
Встречался и крупнопятнистый 2 и 3-х цветный, был мелко - пятнистый. По Умани известен "зебровидный",
в виде полос. Как правило, в первый камуфлировались 34-ки, остальные варианты - на Т-26 разных модификаций. Недавно проскочила фотография БТ-5 в нечто, напоминающем мелкопятнистый камо. Что редкость для БТ. Ознакомление с оригиналом удивило еще больше: на БТ не пятнистый, а бронепоездной
"лиственно-древесный" камуфляж. Нигде кроме как на БЕПО оно не встречался. Вот часто встречающийся
вариант, показывающий идею такого камуфляжа (из книги М.Коломийца "БЕПО РККА 1930-1941")


Ни одно известное наставление и руководство не предполагало использовать подобную окраску для танков.


И вот такой сюрприз.

 Отправлено: 24.12.08 11:51. Заголовок: Karan пишет: На мно..

Karan пишет:

цитата:

На многих фото заметно, что 34-ки светлее остальных машин.

Вернемся к теме более светлых танков на период лета 41-го...
Помимо влияния погодных условий - пыль, высохшая грязь и пр. факторы, имеется еще один,
возможно, проливающий свет на "светлый цвет".

В одной из бесед с М.Коломийцем (речь шла о производстве первых Т-34 и о 4БО) он упомянул о некоем отчете военпреда на ХПЗ за 40-й год. По его словам, он видел этот отчет давно, когда в ЦАМО еще не давали документы на ксерокопирование. Кое-что он выписал.
Дословно это звучало так (раздел о покраске).

.... ЗА прошедший (40-й год) удалось улучшить состояние дел с покраской танков. Это вызвано следующим:

1. Переходом на использование 4БО
2 Отказом от грунтовки машин железным суриком и переходом на грунтовку той же 4БО....

Оснований не верить ему не имеется. А посему возникает несколько вопросов.

1. Если переход на 4БО состоялся в 40-м году, то чем красили до этого?
2. Какой был цвет у этого "нечто"?
3. Что понимать под улучшением ситуации? Лучший внешний вид, соответствие неким наставлениям или же просто возможность обеспечивать массовый выпуск, не допуская простоев по вине "малярки"?

И пара мыслей уже от себя. Сурик как подоснова - материал темный, плотный и укрывистый.
При прочих равных условиях, нанесенная на него краска будет темнее такой же, нанесенной на саму себя. Особенно это касается 4БО, которая не относилась вообще к разряду темных.
Далее, имея в качестве грунта 4БО, собственно покрасочный слой мог наноситься менее тщательно (основа то одна!), что, в конце концов, опять-таки приводило к более светлому оттенку машины.
Косвенным подтверждением этому является то, что на многих машинах лета 41-го видны заводские №№.
Не тактические, а именно заводские, которые должны были быть скрыты после финиш-покраски.

Вот такое любопытное свидетельство.

 Отправлено: 24.12.08 12:17. Заголовок: Karan пишет: Вот та..

Karan пишет:

цитата:

Вот такое любопытное свидетельство.

Неплохо бы свидетельство подтвердить фото артефактов, на которых Сохранилась 4БО. Пускай даже искаженная монитором компьютера.

 Отправлено: 24.12.08 12:52. Заголовок: zampolit пишет: фот..

zampolit пишет:

цитата:

фото артефактов, на которых Сохранилась 4БО.

Не является это никаким доказательством. Состав ее повторить не удастся из-за отсутствия
ряда компонентов (а они прописаны были), из-за пребывания в земле 60 с лишним лет -реакция
есть в любом случае. Считать это эталоном неверно. Можно лишь предположить, что этот грязевой щиток в части НЕ красился. То есть несет заводскую окраску.

 Отправлено: 24.12.08 14:31. Заголовок: Считаю, что будет по..

Считаю, что будет полезным выложить давно опубликованную, но не потерявшую актуальности и интереса
статью.
Окраска техники в РККА

 Отправлено: 24.06.09 20:42. Заголовок: Не про 4БО ( о ней п..

Не про 4БО ( о ней позже, есть кое-что интересное), а про камуфляж.
Как там обычно то? "Огромные массы зеленых чудовищ"? Рио-де-Жанейро наоборот? Все зеленые.
Как бы не так.

 Отправлено: 24.06.09 22:00. Заголовок: Они же. А по этом сн..

Они же. А по этом снимку без подсказки не догадался бы...

 Отправлено: 13.08.09 23:17. Заголовок: Не совсем по теме фо..

Не совсем по теме форума -бо это не 41-й, но мимо не пройти:
Т-60, с бортовым №, да еще и в "сетку"!

 Отправлено: 15.08.09 15:49. Заголовок: Т-60, с бортовым №, ..

цитата:

Т-60, с бортовым №, да еще и в "сетку

1-я гвардейская под Москвой?

 Отправлено: 15.08.09 16:31. Заголовок: dik пишет: 1-я гвар..

dik пишет:

цитата:

1-я гвардейская под Москвой?

Очень вряд ли. Ни пейзаж, ни написание тактического номера за такую версию не говорят.

 Отправлено: 05.10.09 18:33. Заголовок: Пожалуй в тему окрас..

Пожалуй в тему окраски... Фото старое. Кто-нибудь знает - зачем???

 Отправлено: 05.10.09 20:08. Заголовок: Егор пишет: Кто-ниб..

Егор пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает - зачем???

Габариты, скорее всего. Типа предупреждающего - негабарит! Не "парадка".

 Отправлено: 05.12.09 03:23. Заголовок: Вернемся к 34-кам. Е..

Вернемся к 34-кам.
Еще одно фото. Продавец живописал как Дубно. Возможно.
Но - главное тут иное. Цвет(или,точнее, свет) машины. Ну очень зеленая....

 Отправлено: 17.12.09 21:36. Заголовок: Интересный снимок ка..

Интересный снимок камуфлированного БА-10. Захвачен и использовался 170-й пехотной дивизией.
Знаки и крест - ее, камуфляж - наш.

 Отправлено: 17.12.09 21:51. Заголовок: Похоже, что действит..

Похоже, что действительно наш.
Схемы на БА-10 точно спускались в войска.

 Отправлено: 10.02.10 18:19. Заголовок: Интересный Т-26. Пей..

Интересный Т-26. Пейзаж какой-то аполикалиптический - голая равнина, разрушенный в пыль ангар(?),
и, кмк, сам танк закамуфлирован.

 Отправлено: 13.02.10 12:21. Заголовок: Очень вряд ли. Ни пе..

цитата:

Очень вряд ли. Ни пейзаж, ни написание тактического номера за такую версию не говорят.

В какой-то книге по камуфляжу говорилось, что камуфляж "сеточка" - это характерный признак 4 ТБр (1ГвТБр) в Битве за Москву. Неправда?

 Отправлено: 14.02.10 02:10. Заголовок: dik пишет: Неправда..

dik пишет:

цитата:

Неправда?

Одно время считалось так. Источником информации был фотоальбом 1 гв тбр, где таких машин засветилось довольно много (собственно почти все известные фото живых машин именно из этого альбома, не все правда). Но потом выяснили что это стандартный вариант зимнего камуфляжа. Правда довольно трудоемкий - пробовали его наносить, на самом деле непросто. Но работает лучше обычного белого.

 Отправлено: 09.03.10 18:15. Заголовок: Karan пишет: В одно..

Karan пишет:

цитата:

В одной из бесед с М.Коломийцем (речь шла о производстве первых Т-34 и о 4БО) он упомянул о некоем отчете военпреда на ХПЗ за 40-й год. По его словам, он видел этот отчет давно, когда в ЦАМО еще не давали документы на ксерокопирование. Кое-что он выписал. Дословно это звучало так (раздел о покраске). .... ЗА прошедший (40-й год) удалось улучшить состояние дел с покраской танков. Это вызвано следующим: 1. Переходом на использование 4БО 2 Отказом от грунтовки машин железным суриком и переходом на грунтовку той же 4БО.... Оснований не верить ему не имеется. А посему возникает несколько вопросов. 1. Если переход на 4БО состоялся в 40-м году, то чем красили до этого? 2. Какой был цвет у этого "нечто"? 3. Что понимать под улучшением ситуации? Лучший внешний вид, соответствие неким наставлениям или же просто возможность обеспечивать массовый выпуск, не допуская простоев по вине "малярки"?

Получены ответы на ряд вопросов. Согласно документам, процесс повышения качества окраски был постепенным.
Правда, непонятно, почему, если в 39 отказались от сурика, то он сохранился в 40-м?
Узнать бы где рецептуру этой самой ЗБАУ.... Для сравнения.
Вот цитата из доклада о выполнении заказов ГАБТУ заводом №183 за 1939 год. (РГВА, ф.31811, оп.2, д.1067, л.л.56-57)
"Качество окраски в 1939 году значительно улучшилось за счет перехода на краску ЗБАУ и внедрения грунтовки краской ЗБАУ вместо сурика.
На недоброкачественную покраску машин в 1937-38 годах было большое количество рекламаций. В 1939 году актов-рекламаций на покраску не поступало".

 Отправлено: 09.03.10 20:52. Заголовок: Karan пишет: Узнать..

Karan пишет:

цитата:

Узнать бы где рецептуру этой самой ЗБАУ.... Для сравнения.

3Б АУ: "На 100 весовых частей олифы она содержала: свинцовых белил 71,25, цинковых белил 47,5, охры золотистой 33, умбры жженой 7, графита отмученного 4,75 и ультрамарина 2,4 весовых части. "

Хохма в том, что именно от 3Б АУ отказались в пользу 4БО: "Защитные краски ЗБ АУ состава, приводимого в руководствах службы, имели следующий недостаток: окрашенные ими предметы при просматривании через специальные светофильтры на фоне листвы или зелёной травы дешифрировались, т. е. выделялись по цвету, несмотря на то, что при просматривании невооружённым глазом, как средние по цвету, подходили к фону зелёной растительности."

 Отправлено: 02.06.10 22:54. Заголовок: Самый известный зимн..

Самый известный зимний камо: "сетка".

 Отправлено: 03.06.10 16:25. Заголовок: Karan пишет: Самый..

Karan пишет:

цитата:

Самый известный зимний камо: "сетка".

Да танк 21 тбр на Калининском фронте в апреле 42 года. Ещё один оттуда.


А про этот вроде спрашивали, а он тоже из 21 тбр только в июле 42-го операция Зейдлиц, окружение 39 армии.

 Отправлено: 21.08.10 01:21. Заголовок: Что скажет сообществ..

Что скажет сообщество?
И по переводу задника, и по окраске танка?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 15:23. Заголовок: Karan пишет: Что ск..

Karan пишет:

цитата:

Что скажет сообщество?

Украина. Очень холмистая местность. Название Ново-???
Ещё один снимок:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 15:17. Заголовок: Вырасту буду Тигром,..

Вырасту буду Тигром, нет матрасом, нет Зверобоем.
р-н г.Лодзь январь 1945 г.
<\/u><\/a>


П.С. люди добрые, встретите Лешу Калинина, предайте ему что он зараза , завел на фотоделянку в Сети , а вылезти я оттуда не могу

 Отправлено: 18.11.10 00:03. Заголовок: Немного 4БО. Мало, н..

Немного 4БО. Мало, но зато "родной".
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 09.12.10 20:07. Заголовок: http://s011.radikal...

 Отправлено: 09.12.10 20:34. Заголовок: Taranov В принципе ..

Taranov
В принципе -конкретно этого немца, по Эренбургу, стоит прибить хотя бы даже за почерк.
А так - 26-е, конечно, кошмарный сон Кубинки....

 Отправлено: 09.12.10 20:52. Заголовок: Karan пишет: прибит..

Karan пишет:

цитата:

прибить хотя бы даже за почерк

Верно замечено, стоит. Логотип фирмы-производителя фотобумаги уже выцвел, а запись немца - "как вчера"

 Отправлено: 09.12.10 21:45. Заголовок: Ранняя версия-это ра..

Ранняя версия-это район Умани

 Отправлено: 09.12.10 22:04. Заголовок: Пушку свою немцы быс..

Пушку свою немцы быстро оприходовали. На нижнем снимке колеса еще есть, на верхнем уже сняли. Хозяйственные, итить...

 Отправлено: 12.12.10 11:36. Заголовок: Мужики, во время вой..

Мужики, во время войны не было никакой системы. Красили тем, чем придется. Точнее тем, что достали, украли, или выбили в тылу. По опыту службы в 28-й гвардейской дивизии ("каталась" на БМП) в 80-е благополучные годы, скажу, что бэ-эм-пэшки красили в батальйонах во все оттенки зеленого. Причина та же: камуфлировали тем, что было в наличии, что дали, еще и разбавляли.
Извините, что немножко не в тему, но что тогда, тоже и сейчас.

 Отправлено: 12.12.10 16:40. Заголовок: Aksakal пишет: Мужи..

Aksakal пишет:

цитата:

Мужики, во время войны не было никакой системы.

Слава богу, что факт войны не оспаривается....
Мы, если Вы могли заметить, занимаемся по большей части начальным периодом.
Когда как раз была система. Да, она и потом сохранялась.
Для примера -посмотрите -как менялся состав 4БО в зависимости от времени применения.
Что касается Aksakal пишет:

цитата:

камуфлировали тем, что было в наличии, что дали, еще и разбавляли.

Это было и есть, но это не отменяет факта того, что и система была, и красили чем положено(как минимум на заводах),
особенно довоенные машины.

 Отправлено: 12.12.10 23:42. Заголовок: Какзалось бы, причем..

Казалось бы, причем тут 4БО...

 Отправлено: 06.02.11 20:40. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 06.02.11 21:31. Заголовок: hush Так называемый..

hush
Так называемый зеброподобный камуфляж

 Отправлено: 03.08.11 16:32. Заголовок: Судя по башне - не &..

Судя по башне - не "3-х цветный ли"?

 Отправлено: 10.09.11 00:10. Заголовок: Вернемся к "брон..

Вернемся к "бронепоездному" камуфляжу(ветки, листья, елочки - советский сюр, одним словом)
Вот еще один БТ-5 в камо типа "кони в яблоках".

 Отправлено: 05.11.11 22:10. Заголовок: Какое мнение о типе ..

Какое мнение о типе цвета?

 Отправлено: 05.11.11 22:16. Заголовок: Karan пишет: Какое ..

Karan пишет:

цитата:

Какое мнение о типе цвета?

"Тот самый вкус, тот самый чай" (с)
Кмк - это то, что было изначально на крыле, с вариациями, на крыле - более светлый.

 Отправлено: 30.11.11 23:24. Заголовок: Собрат кубинского &#..

Собрат кубинского "телепузика" по окрасу.

 Отправлено: 07.12.11 15:40. Заголовок: Karan пишет: по окр..

Karan пишет:

цитата:

по окрасу.

Подумал, что такой же, ан-нет: этот на вид 3-х цветный.

 Отправлено: 23.03.12 13:42. Заголовок: Нельзя по превью одн..

Нельзя по превью однозначно сказать - просто 7 или 7м, но камуфляж читается четко.
И дом справа интересный. Окнами.

 Отправлено: 23.03.12 20:10. Заголовок: Karan пишет: Нельзя..

Karan пишет:

цитата:

Нельзя по превью однозначно сказать - просто 7 или 7м, но камуфляж читается четко. И дом справа интересный. Окнами.

Да, интересное место. С другого борта:

 Отправлено: 23.03.12 21:39. Заголовок: Егор пишет: С друго..

Егор пишет:

цитата:

С другого борта:

И одновременно определяется обычная, не-М семерка.
Karan пишет:

цитата:

И дом справа интересный. Окнами.

"Профессионал, видно по нему" (с)

Камуфляж, что характерно, не предписанный трех- а двух-цветный.

 Отправлено: 02.04.12 21:29. Заголовок: Вот интересное фото:..

Вот интересное фото:


Слева "9" - темное на светлом(красное, черное?), а справа же на башне - эта же "9" уже светлая. Машина по виду - не горела....

 Отправлено: 05.05.12 13:00. Заголовок: К вопросу о том, ког..

К вопросу о том, когда есть пошло 4БО. В Сети свободно лежит ПДФ-альбом по БТ-7М 183-го завода.
Вот пара скринов оттуда. Смотрим ТУ на ленивец и ведущее - краску и дату.

 Отправлено: 15.07.12 22:19. Заголовок: Интересное фото - в..

Интересное фото - в основном старая "полосато-штриховая" схема, но БТ-5 вдали с SSS полосами любопытен...

 Отправлено: 20.09.12 22:48. Заголовок: Вот реальный борт до..

Вот реальный борт башни довоенной 34-ки из состава 12-й тд.
Цвет в наличии. Равно как и то, что грунта "а ля сурик" - не наблюдаем.

 Отправлено: 02.10.12 15:20. Заголовок: К вопросу о том, ког..

К вопросу о том, когда есть пошло 4БО...

Так то грунтовка, совсем ранние Т-34 тоже ЗБАУ грунтовались.
Порылся немного в фондах Инженерного управления на предмет 4БО, если совсем вкратце, то это разработка 1937 года НИИИТ. Принята на снабжение РККА в 1938 году. Выпуск в товарных количествах пошел с 1939 года. Ну и удалось найти наверное самую раннюю выкраску, от 1938 года.
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=706.0

 Отправлено: 02.10.12 16:03. Заголовок: Макаров пишет: Так ..

Макаров пишет:

цитата:

Так то грунтовка, совсем ранние Т-34 тоже ЗБАУ грунтовались.

Она ведь недалеко ушла от 4БО по колеру. т.о. все одно непонятно - почему в большинстве своем
34-ке светлее прочих машин, по крайней мере, в КОВО.

 Отправлено: 02.10.12 16:22. Заголовок: Насчет колера ЗБАУ п..

Насчет колера ЗБАУ пока не все понятно, судя по документам, под маркой ЗБАУ выпускалась краска по разной рецептуре - для нужд артиллерии по одной рецептуре, "рыночная" по другой, пигментная часть существенно отличалась.

 Отправлено: 18.11.12 09:58. Заголовок: это камуфляж или бли..

это камуфляж или блики?


соседний снимок в альбоме подписан как Днепропетровск, может это машина 8 тд ?

 Отправлено: 18.11.12 16:32. Заголовок: Алтын пишет: это ка..

Алтын пишет:

цитата:

это камуфляж или блики?

На БТ скорее камо. Слишком для бликов и потеков.

 Отправлено: 13.12.12 16:07. Заголовок: Вариант "сетки&#..

Вариант "сетки" на МЛ-20.

 Отправлено: 14.01.13 23:50. Заголовок: Karan пишет: Вернем..

Karan пишет:

цитата:

Вернемся к "бронепоездному" камуфляжу(ветки, листья, елочки - советский сюр, одним словом) Вот еще один БТ-5 в камо типа "кони в яблоках"

Он же.

 Отправлено: 18.09.13 21:39. Заголовок: Karan пишет: И дом ..

Karan пишет:

цитата:

И дом справа интересный. Окнами.

Егор пишет:

цитата:

Да, интересное место. С другого борта:

Покрупнее:


И ведь есть основания для вопроса Алтына - кроме этого БТ у продавца в продаже Львовский КВ-2 и КВ-1, тоже, емнип, с того же "района".

 Отправлено: 19.09.13 21:53. Заголовок: Это Ростов, 1942 год..

Это Ростов, 1942 год

 Отправлено: 27.03.14 22:55. Заголовок: Оно, может, и постан..

Оно, может, и постановочное, само фото, но лоскут краски они не подворачивали, факт.
Это к вопросу о том, почему на броне видны номера.

 Отправлено: 16.04.14 20:59. Заголовок: 26-е, судя по кепи и..

26-е, судя по кепи и фото со Штугом, на котором засветилась 100-я лпд, не район Умани?
Там вроде были подобные "зебры".

И камуфлированная полуразобранная 7-ка.

 Отправлено: 17.04.14 21:22. Заголовок: Karan пишет: 26-е, ..

Karan пишет:

цитата:

26-е, судя по кепи и фото со Штугом, на котором засветилась 100-я лпд, не район Умани? Там вроде были подобные "зебры"

Они же:

 Отправлено: 15.12.14 00:41. Заголовок: Камуфляж или осадки?..

Камуфляж или осадки?

 Отправлено: 15.12.14 17:41. Заголовок: Karan пишет: Камуфл..

Karan пишет:

цитата:

Камуфляж или осадки?

Думаю, что камуфляж. А вот с этим как быть? Камуфляж или обгоревшая краска?

 Отправлено: 15.12.14 22:13. Заголовок: Ольха пишет: А вот ..

Ольха пишет:

цитата:

А вот с этим как быть? Камуфляж или обгоревшая краска?

По мне - камо. Не пойму одного - почему белая полоса так низко.

 Отправлено: 15.12.14 23:31. Заголовок: Karan пишет: Не пой..

Karan пишет:

цитата:

Не пойму одного - почему белая полоса так низко.

Больше всего похоже на Уманскую маркировку.

 Отправлено: 16.12.14 02:29. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Karan пишет:

цитата:

По мне - камо.

Соглашусь, потому что вот еще одна машина с "уманской" маркировкой. На первых двух фото точно одна машина, но и на третьем, по-моему, тоже.

 Отправлено: 25.12.14 21:48. Заголовок: К теме стойкости мар..

К теме стойкости маркировок.
Вот это забавное фото аннотировано как "киндер-атака с коктейлем имени наркома".
Интересна дата: BERLIN Panzer T-34 Kinder Schlacht 25.6.1948 Molotowcocktail
Три года уж прошло как, а видна и полоса ЗВО, и ромб на башне тыльной машины.

 Отправлено: 02.01.15 09:54. Заголовок: Интересно, это она н..

Интересно, это она немцам такой и досталась или как...
Фото



С уважением.

 Отправлено: 26.02.15 00:27. Заголовок: Зимняя "сетка&#..

Зимняя "сетка" в таком исполнении и на "гайке" -

 Отправлено: 03.05.15 23:25. Заголовок: По моему. на башне -..

По моему. на башне - "Щорс".

 Отправлено: 28.09.15 19:40. Заголовок: Как по мне, на тень ..

Как по мне, на тень все эти полосы списать трудно(от фары тень есть).
Или все-таки так сложилось?

Кроме полос виден круг на башне. Не 17-я?

 Отправлено: 28.09.15 20:10. Заголовок: Karan пишет: Как по..

Karan пишет:

цитата:

Как по мне, на тень все эти полосы списать трудно(от фары тень есть). Или все-таки так сложилось?

Чёткая тень от двух гансов на краю ямы. Увы.
Для 17-й круг великоват и разделен пополам.

 Отправлено: 28.09.15 20:40. Заголовок: Ольха пишет: Увы. ..

Ольха пишет:

цитата:

Увы.

Почему увы, Валер?
Разобранный эпизод - уже результат и польза.
Вот видел же круг с чертой ранее. а где..

 Отправлено: 28.09.15 21:28. Заголовок: Karan пишет: Разобр..

Karan пишет:

цитата:

Разобранный эпизод - уже результат и польза.

Две машины

 Отправлено: 17.06.16 15:40. Заголовок: Не знал, что в 8-й т..

Не знал, что в 8-й тд были "эмки" и они, как и машины 53 тп - камуфлировались...

 Отправлено: 17.06.16 23:12. Заголовок: Karan пишет: е знал..

Karan пишет:

цитата:

е знал, что в 8-й тд были "эмки" и они, как и машины 53 тп - камуфлировались...

Зачем исследовать, если гораздо проще и интереснее сочинить.

 Отправлено: 18.06.16 23:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Зачем исследовать, если гораздо проще и интереснее сочинить.

Это и обидно - зачем плодить сущности? Это я только наши привел, а там еще веселья - на три Малиновки.
Этж Хименес, авторитет.
Как бы вот распределить знания? Технологии моделизма - одно, матчасть на войне - иное. Ну не знаешь - спроси, черт возьми.