On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 08:39. Заголовок: Классификатор - треугольник


Добрался объединить и выложить все, что у меня накопилось на сегодня по этой теме.

Скрытый текст

Очень интересно было бы проследить географию машин с треугольниками, пока даже примерных привязок маловато.

Какие еще будут версии, мысли и фотографии?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4134
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 21:40. Заголовок: Долго жил треугольни..


Долго жил треугольник.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 12:01. Заголовок: Этот был? http://sh..


Этот был?





hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 13:53. Заголовок: Белый треугольник на..


Белый треугольник на башне - значок, нанесенный немецкими дорожными службами для опознавания танков ночью в свете фар.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 22:57. Заголовок: orest пишет: значок..


orest пишет:

 цитата:
значок, нанесенный немецкими дорожными службами


Без пруфа - только одно из мнений. Будет конкретный немецкий приказ или наставление - будет однозначность. Равно как и советский (к слову, советский как раз имеется, по поводу ЗВО, правда, на крыше башни). До этого - только домыслы, той или иной степени логичности. На всех, по-моему, профильных форумах эту тему жуют время от времени. Скажем, торчащие посреди пруда пара БТ (с ходу фото не нашел) с теми самыми треугольниками к _дорожному движению_ отношение имеют весьма опосредованное. Потом, что на ЮЗФ и на других ТВД немцы были разные? Или на том же ЮЗФ в одних местах немцы были дотошные, а в других - раздолбаи? А когда у немцев (особенно в июне-июле 41-го) не рисуется _системы_ - это оч. странно.
В общем - это пока тема открытая и вот так с плеча - ОЗ, чтобы ночью не въехать, повторюсь, - одно из мнений.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 23:49. Заголовок: orest пишет: нанесе..


orest пишет:

 цитата:
нанесенный немецкими дорожными службами для опознавания танков ночью в свете фар.



Спасибо, orest! Я бы понял немцев, если бы наносили белые кресты А так попрошу аргументировать.

Мои аргументы (что успел найти):

1.ИНФОРМАЦИЯ ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 2 ИЮЛЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ 22-й АРМИИ О ЗАДАЧАХ
ВОЙСКАМ ФРОНТА ПО ОВЛАДЕНИЮ ДВИНСК

...п.6. Исходное положение Комбули, Краслава занимать рассредоточено. Пехоте иметь полотнища или простыни,
боевым машинам – на башнях белый треугольник.

УКАЗАНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 018 ОТ 5 ИЮЛЯ 1941 г. ПО ПОДГОТОВКЕ К БОЕВЫМ
ДЕЙСТВИЯМ В СООТВЕТСТВИИ С БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ ФРОНТУ № 04 ОТ 4 ИЮЛЯ 1941 г.

Восьмое. Обратить особое внимание на отработку вопросов взаимодействия наземных войск с авиацией.
Наземные войска должны иметь полотнища, условные знаки для отличия своих танков от танков противника
и главное – не пренебрегать требованиями по этому вопросу. \137\

Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения:

а) на 6.7.41 г. –на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см;
б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см;
в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см;
г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см.


3.УКАЗАНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 18 АВГУСТА 1941 г. НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ АРМИИ ОБ
УПОРЯДОЧЕНИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НАЗЕМНЫХ ВОЙСК С АВИАЦИЕЙ

СИГНАЛЫ ОПОЗНАВАНИЯ СВОИХ ВОЙСК
На период с 6.00 21.8 до 6.00 31.8

а) От наземных войск

Варианты
Стрелковых, артиллерийских, кавалерийских и других частей
Танковых и мотомехвойск

№ 1
Днем – белый круг на башне, кабине – радиусом 25 сан.
Ночью – желтая ракета.

№ 2
Днем – белый квадрат на башне, кабине со сторонами 60 сан.
Ночью – зеленая ракета в сторону противника. [44]

№ 3
Днем – белый равносторонний треугольник со сторонами 60 сан. на башне, кабине.
Ночью – зеленая ракета в сторону противника.

№ 4
Днем – белый прямоугольник на башне, кабине со сторонами 40х60 сан..
Ночью – зеленая ракета в сторону противника

4.ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0410 ОТ 27.10.41 г.
ОБ ОБОЗНАЧЕНИИ СВОИХ ВОЙСК И УСТАНОВЛЕНИИ ПОСТОЯННЫХ СИГНАЛОВ

В связи с тем что за последнее время участились случаи бомбометания нашей авиацией своих войск из-за
нежелания наземных войск обозначать себя сигналами, установленными на данный день,

ПРИКАЗЫВАЮ:
для танков, артиллерии на мехтяге, транспортных, автомобильных батальонов – треугольник со сторонами 1 м,
нанесенный на кабинах автомашин и тягачей и на башнях танков.

При снежном покрове опознавательные знаки (сигналы) должны быть черного или красного цвета, а в остальное время – белого цвета.




hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 00:24. Заголовок: hush пишет: Я бы по..


hush пишет:

 цитата:
Я бы понял немцев, если бы наносили белые кресты


Кстати, "крестоносцы" на крыше башни - как раз стопудово РККА-шный ЗВО, только не в КОВО, а северней, емнип
Спасибо за ссылки, не все видел.
Про треугольники в КОВО долго воспроизводить _все_ многолетние дискуссии, но кто объяснит наличие на башне, т.с., ГК у Т-35 треугольника (ага, на высоте 2,5 метров, при чем здесь габарит, чтоб ночью не въехать) - тот приблизится к решению =)

Скорее, если считать треугольники нем. творчеством - это признак "безопасности". Ибо имеются фото с надписями типа "Ахтунг! Геладен!" и треугольников там нема. Но, повторюсь, нет никакого желания поднимать все обсуждения по сабжу. Пока пруфы со стороны РККА лидируют всухую, что, впрочем, тоже не решает вопрос однозначно.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 10:47. Заголовок: Kolokol пишет: Про ..


Kolokol пишет:

 цитата:
Про треугольники в КОВО долго воспроизводить _все_ многолетние дискуссии, но кто объяснит наличие на башне, т.с., ГК у Т-35 треугольника (ага, на высоте 2,5 метров, при чем здесь габарит, чтоб ночью не въехать) - тот приблизится к решению =)


А воспроизводить и не нужно - почти все они собраны в этой ветке. В целом, вопрос закрыт.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4299
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 23:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В целом, вопрос закрыт.


А вот и частности подоспели: не танк, но БА.
Абсолютно четко нанесенный знак ЗВО, с поправкой на габариты башни. Старательно и педантично.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4454
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 01:10. Заголовок: 26-й с 3-ником. Но ..


26-й с 3-ником. Но подпись.... Берестечко?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.11 05:57. Заголовок: Karan пишет: 26-й ..


Karan пишет:

 цитата:

26-й с 3-ником. Но подпись.... Берестечко?


Да, на ум напрашивается только Берестечко исковерканное. Странно, почему в кавычках.
Если это действительно Берестечко, то ближе всего 34-я тд к нему приближалась под Хотином (12 км по прямой, может, кто и ближе к Берестечко подошел), ну и под Козином это может быть, там как раз прямая дорога из Берестечка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 09:54. Заголовок: 044 http://shot.phot..


044

Но задник, КМК, "не логичен"?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:01. Заголовок: hush пишет: Но задн..


hush пишет:

 цитата:
Но задник, КМК, "не логичен"?


Да уж, задник, если он от этой фотографии, во всей красе "геокретинизма".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 10:45. Заголовок: Karan пишет: "г..


Karan пишет:

 цитата:
"геокретинизма".


Ув. Karan , как коворит ув. Kolokol - "а шо цэ таке?"

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 22:00. Заголовок: hush пишет: а шо цэ..


hush пишет:

 цитата:
а шо цэ таке?



Неспособность индивидуума ориентироваться на местности даже при наличии карты и компаса, путание "право" и "лево" и т.п. Ну, типа как я во Львове Но у меня это локально

В вышеизложенном случае имеет место быть и "хронокретинизм"

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5268
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 21:06. Заголовок: Не перестаю удивлять..


Не перестаю удивляться - вот что это может значить?
Ведь ни абы как - правый 3-ник сделан с опорой на пластину крепления антенны.
Когда под рукой нет скотча или линейки - некую рамку/отбой для четкости иметь желательно.
Так что не просто так он там. Но вот зачем?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 22:20. Заголовок: Karan пишет: некую ..


Karan пишет:

 цитата:
некую рамку/отбой для четкости


Ага, тоже сразу обратил внимание на странную "ровность" контуров.
При этом как будто неопытный моделист декали лепил и рука дрогнула.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6096
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.12 23:30. Заголовок: Далеко не 41-й, и ти..


Далеко не 41-й, и тип поздний(гайки), но 3-ник виден даже на дальней башне.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 00:26. Заголовок: Добавился танк в спи..


Добавился танк в список БТ 34-й тд.

Единственный в своем роде случай - треугольник нанесен только на одну сторону башни. Поэтому раньше и не было на него подозрений, вот этот-то снимок давно известен:

В аннотации - "под Бродами". Если это не в широком смысле, а буквально, то под нее есть такие варианты из 34-го обс:
"сгорела 28.6 под Бродами" и "оставлена 28.6 под Бродами".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6583
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 14:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Добавился танк в список БТ 34-й тд.


Вот этот стоит рассмотреть, что там за "400"-я серия.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 20:14. Заголовок: Karan пишет: Вот э..


Karan пишет:

 цитата:

Вот этот стоит рассмотреть, что там за "400"-я серия.


Любопытно.
Если растянуть, вот так выходит:

Сходство явное, но вид четверок несколько отличается от трафаретных 404, 401, 434, 407. Правда, тут и в искажении при съемке под таким углом может быть дело. Что посередине - непонятно. 11?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 262 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет