Сообщение: 428
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.19 15:43. Заголовок: Интересуют в основно..
Интересуют в основном танки из давнишних альбомов 117-го ап и 117-го пп. Скорее всего подходящие по матчасти 34-ки из 12-й тд, хотя не исключено они из 8-й тд потерянные в районе Староконстантинов-Янушполь-Андрияшевка. Вот эта например скорее всего дубненская [img][/img][img][/img] но хотелось бы пересмотреть снимки еще раз, если они у кого сохранились.
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 15.07.19 16:05. Заголовок: Мне танки подписанны..
Мне танки подписанные СК вообще не попадались, кроме двух дубненских 26-к которые подписывал явно не фотограф. Хотя по идее с района СК-Янушполь-Чуднов-Андрияшевка должно быть немало снимков, там 16-я тд, 16-я мд, 111-я и 75-я пд были и еще всякое-разное. Вот эта вроде как-бы дубненская 34-ка, хотя уверенно не сказать без альбома, бо хз как там фотограф их клеил, танки к танкам или в хронологическом порядке. [img][/img]
Сообщение: 10972
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 02.09.19 19:31. Заголовок: На засвет не похоже ..
На засвет не похоже - больно правильный по форме. На БМВ-ной эмблеме поля различимы, но она не под углом к снимающему, так что, может, она и есть(засвет, пыль, ракурс).
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 10.10.19 22:52. Заголовок: Там по ходу не столь..
Там по ходу не столько в качестве дороги дело было, как в безопасности. Был то ли специальный приказ по 6-й армии, то ли дополнение к приказу от емнип 6 июля, запрещавший движение одиночных машин восточнее линии Дубно-Кременец.
John пишет: [quote]` Хороший снимок,хороший обзор,вместо Лимановка-Лубни,видим дорогу Птичья-Турковичи Чешские,левая сторона дороги при подьезде к Турковичи.
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 18.12.19 17:50. Заголовок: Чисто в виде версии...
Чисто в виде версии. И эта 34-ка [img][/img] и 26-й [img][/img] на других снимках не встречались. Это конечно не значит, что других снимков нет, но если бы было много всяко бы попались. Т.е место скорее всего вдалеке от дорог с оживленным движением. Местность на заднем плане ну не то чтобы прям похожа, по такому привязывать все равно как по забору или пейзажу поля со стандартными столбами ЛЭП вдоль дороги. но вобщем некоторая схожесть имеется. На мотоцикле с большой долей вероятности ТЗ 44-й пд. С 34-ми из её состава сталкивались 131-й пп южнее Пелчи, где 3,7см паком были подбиты два Т-34, и 134-й пп условно в треугольнике Адамовка-Пирятин-Новая Гробля. Причем в одном случае примерно в одном месте были подбиты Т-34 и Т-26, в другом 3 Т-26 и одна 34-ка. Отметил их на карте соответсвенно как 1 и 2. [img][/img] Схема 134-го пп выполнена довольно небрежно и районы нанесены приблизительно, но вобщем местность в обоих случаях не противоречит тому, что видно на снимках.
Отправлено: 18.12.19 21:29. Заголовок: По фото,кмк,--км 50,..
По фото,кмк,--км 50,западнее Дубно,ближе к Радзивилов,Броди.На первом и втором фото--елки и песок.У нас же--глина и лиственние леса,кроме южной,Кременецкой сторони.По карте--место остановки одной из Т-34---от 1,на карте,на север к первому перекрестку.
кмк,--км 50,западнее Дубно,ближе к Радзивилов,Броди.На первом и втором фото--елки и песок.У нас же--глина и лиственние леса,кроме южной,Кременецкой сторони.
Ясно, спасибо. А возле Повчи, западнее или на юго запад может быть такая местность? Там ТЗ на мотоцикле уж очень похож на 44 пд, а её в районе Броды-Радзивилов не было.
Сообщение: 2661
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 18.02.20 14:36. Заголовок: jaroslaw пишет: Не ..
jaroslaw пишет:
цитата:
Не пойму один танк на снимках или два разных.
Думаю, что даже три разных. Как минимум, на последнем фото танк другой - криво нанесенный ТЗ, в другом положении ведущее колесо и ленивец.
Но и на фото 3-4, по-моему, другой танк, нежели на 1-2. На 3-4 немного другое положение ведущего колеса - на "3 минуты" докручено вперед. Надгусеничная полка прогнута ближе к корме. Заросли за танком тоже иначе выглядят, слева-спереди от танка погуще и стволы потоньше, чем за танком на фото 1-2. Ну и мелких деталей, совпадающих между 1-2 и 3-4 я не вижу.
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.20 18:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Думаю, что даже три разных.
Да может и три разных. Вначале тоже так думал, потом засомневался. Все же на снимках, где на первый взгляд разные машины, нередко одни и те же, как например эта [img][/img] [img][/img]
или здесь [img][/img] [img][/img]
а тут у всех трех одинаковое расположение ТЗ, выше/ниже смотровой щели, и более-менее похожее место. Хотя скорей всего вы правы и все три разные. А насчет ТЗ на третьем 26-м, кривизна имхо от ракурса и изгиба башни.
Так же ,думаю,---3 разних.1 и 2 фото--танк стоит на обочине,за ним деревья вишни.3 и 4 фото--танк стоит на дороге.5 фото---танк стоит возле деревьев акации.
Кому нибудь попадались другие снимки этого 26-го? [img][/img] Мне кроме этого не встречались. Судя по надписи он стоял в километре от жд станции. Т.е. или Верба или ст.Каменица у Подлужья. ТЗ - 168-й пд, которая 7-11 июля приводила себя в порядок в районе Дубно, причем ряд подразделений располагался непосредственно в Подлужье. В Вербе части 168-й не стояли и врядли медпункт находился на тамошней станции. Скорее всего 26-й находился примерно здесь [img][/img] Или на ведущем к Подлужье проселке, или очень близко к нему, бо нет смысла малевать направление к медпункту на борту стоящего вдалеке от дороги танка мимо которого никто не пройдет. По докам 132-го пп где-то там был захвачен один оставленный Т-26С (с конической башней). По нежинской ведомости это может быть "Т-26 204147 Вышла из строя в р-не Подлужье вследствии отказа в работе 2х цилиндров 2.7.41г." хотя в том районе 67-й полк потерял из-за поломок несколько 26-х так что уверенно не сказать.
Отправлено: 21.06.20 08:35. Заголовок: Tora пишет: Вопрос ..
Tora пишет:
цитата:
Вопрос к ув. сообществу: 80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г.?
28.06 точно не бился .Согласно отчёта 40-й тд 26.06 сводый танковый полк дивизии атаковал от Радова на Млынов . А начиная с 27.06 это уже бои скорее под Ровно чем за Дубно.
Сообщение: 2693
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.06.20 11:37. Заголовок: Tora пишет: с мемор..
Tora пишет:
цитата:
с мемориала листы.
Строго говоря, на этих листах из 40 тд только один человек записан как погибший в гор. Дубно, остальные в районе. Насколько достоверно указано место захоронения Дубно для погибших из 43 тд - тоже вопрос открытый.
Отправлено: 22.06.20 10:34. Заголовок: Tora пишет: блудану..
Tora пишет:
цитата:
блуданули и под шумок в Дубно заскочи
Хочу заметить что второй лист это по 86-му тп 43-й тд. Рота танков 40-й тд уже вечером 24.06 была в Млынове.Дубно в это время наш . Чисто теоретически когото могли в Дубно послать, но думаю к списку потерь 27-28 это никакого отношения не имеет.
Отправлено: 22.06.20 11:59. Заголовок: Tora пишет: писарь ..
Tora пишет:
цитата:
писарь напутал
На памяти народа нашёл документ взятый из Учетно-послужная картотека Дураков Михаил Васильевич в документе только его фотография . Выбытие тоже 27.06.1941 правда почемуто 159-я сд
Отправлено: 22.06.20 12:15. Заголовок: Пару вопросов по 28-..
Пару вопросов по 28-му числу имеется по наступлению на Дубно с запада. 1) какие группировки наших войск (количество и кто) были в этих двух районах: 1) района Кривуха, 2) лес западнее кол. Клещиха. 2) наступали сразу две группировки на Дубно в 18:00 или только одна (смущает что всего было только 28 танков) 3) кто был в Замчиско с утра и до 18:00. 4) кто предположительно был там из нашего командования и производил управление атакой с запада на Дубно в 18:00.
И еще вопрос по 28-му числу: эти пушкари 117-го на высоте 269 когда вообще появились?
полоса 44-й пд. Вероятно 131-й или 134-й пп. Топонимов в подписях нет. С большой долей вероятности 26-й и первый БТ потеряны 1 июля.(номера на задниках подряд, плюс подпись "расстрелянные остатки".) Второй БТ - хз. Их и 30 и 1 подбивали, особенно в полосе 134-го пп. немного подробней в жж, хотя там вобщем никаких особых подробностей. одни предположения.
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.22 20:35. Заголовок: Karan пишет: Давно ..
Karan пишет:
цитата:
Давно не обновляли
С этой двойкой хз откуда она. уверенно её снимки попадались в подборках/альбоме 191-го дивизиона штугов и (под вопросом) 132-й пд. 191-й вобщем и Дубно, и ролльбан норд от Устилуга до Дубно, и Кременец/Катринбург.
У меня в жж в комментах привязка твоя. только современные фото зданий за XT сейчас хз почему там не отображаются.
а насчет треугольника. там же в Вишне была известная по многим снимкам 26-ка не факт, что она же на заднем плане, но где-то там же рядом судя по деревьям на заднем плане стоял этот 26-й кроме них там были и другие машины, использовавшиеся немцами из 2-й тд как мишени. а такие маленькие треугольники на сегодняшний день день известны только на трех-четырех Т-26 и все скорее всего из 68-го полка. вот этот например неизвестно где потерян. возможно тоже оставлен в Вишне. утром 22 68-й тп оставил в СВ восемь 26-ок, в т.ч. 6 двухголовых. и еще несколько сломавшихся на машин притащили на спам в Вишне 23-25.
Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал.
Добавлю в подтверждение - вот два снимка, на верхнем из которых запечатлен тот самый обстрел, а на нижнем - его результат для ХТ-26. На новом снимке химтанк возможно тот же, что и здесь, но еще до обстрела, с целой башней.
И вот фрагмент снимка обстрела в сравнении с дальним планом нового снимка с ХТ и Т-26
По-моему, со скидкой на сильно сдвинутую точку съемки довольно хорошо сходится. А две левые мишени могут быть как раз танками со снимка. Смущает только, что на немецком снимке контур леса идет под уклон, а на снимке танков он горизонтальный.
И интересно, откуда в Судовой Вишне взялся ХТ-26 68-го тп. По документам полка, в на зимних квартирах ХТ-26 не оставляли, а в пути были оставлены 3 в Городке, 2 - Броды (видимо район) и 4 - Перемышль - тут очевидно тоже район. Отдельно удивительно, почему полк, который вроде бы не должен был заезжать в сторону Перемышля дальше Мостиски дает его как ориентир, как и для нескольких потерянных по техническим причинам обычных Т-26.
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.24 20:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
интересно, откуда в Судовой Вишне взялся ХТ-26 68-го тп.
Сергей, по нежинским актам химик в Вишне с очень большой долей вероятности "ХТ-26 4770 Обрыв маслопровода и неисправна ходовая часть оставлена в районе С-Вишн сожжена экипажем, пулеметы сняты." Конечно не исключено, что какой-то из числящихся пропавшими, сломавшийся на марше в первые дни где-то неподалеку был отбуксирован в Вишню. Но исходя из известной информации 4770 - самый вероятный кандидат. Вот только нет уверенности, что на этом снимке он же. Возможно какой-то из числящихся оставленными в районе Перемышля ХТ утащили на спам в Вишне. С Перемышлем вообше непоняток хватает. Взять хотя бы известную по книге Белевитнева историю (о которой емнип также упоминается и у Попеля и вроде еще где-то) о участии батальона Мазаева (3/68тп) в боях под Перемышлем. Понятно что в том виде, как это изображает Белевитнев и иже с ним - это выдумка. Но что-то, послужившее основой, наверняка было в реале. В немецких доках ничего похожего не встречалось, ну так и не все доки сохранились. Вполне могло быть, что взвод/роту выделили в поддержку контратаки пехоты. танки немного постреляли, немцы без особых потерь отошли. не сочтя нужным свой локальный обдристунг отмечать в жбд.
То же самое кстати и с эпическими танковыми битвами в изображении Пенежко и Белевитнева. Что-то явно было, скорее всего в районе Крупец-Сребно-Радивилов. Не такое масштабное, как в мемуарах, но вобщем мог быть довольно серьезный замес, в котором участвовало до 20-30 машин с каждой стороны (с нашей вероятно больше) а безвозвратные и временные потери у каждой из сторон могли быть до десятка единиц бронетехники. По жбд 34 вообще ничего не известно, кроме упоминания о действиях орб, нескольких подботых немецких танках и пто, и пропавшем без вести лейтенанте Фролове. По немцам информации тоже почти нет. Из известного там как минимум одну, а может и две зсу ГГ сожгли 26.6. Разведбат 16-й тд за первые 3-4 дня боевых действий неизвестно где потерял почти все тяжелые БА и несколько легких, причем в известных документах и упоминаниях о боях в окрестностях Кременца разведбат 16-й вроде бы активно не участвовал. У Ситно тоже. а к 29.6, когда разведбат должен был поддерживать наступления бг зиккениус и блокировать переправу у ст.носовицы, с техникой там было уже совсем не зер гут. зато вечером 25.6 они были в Радивилове, незадолго до того как туда подошли части 34тд (кстати хронологически ложится в ход повествования Белевитнева. И у Пенежко емнип тоже с немецкими танками схлестнулись до наступления на Лешнев/Берестечко). И 26.6 что-то из 16орб в том районе было. Плюс возможно выделенный в усиление разведбату взвод двоек из 2-го тп. Белевитнев тот еще сказочник конечно, взять хотя бы Т-28 в 34 тд, но какой-то бой с немецкой бронетехникой в районе условно Радивилов-Сребно у 3-го тб 68-го полка скорее всего был. и часть 26-х, проходящих по докам 34-й тд как подбитые/сгоревшие в районе Броды 26.6 вероятно были потеряны в том бою. Ну это все только предположения. Как оно на самом деле было, вряд-ли получится узнать.
в том году его в Верба-Птичевской ветке постил. Чисто в виде предположения. Там четвертый Т-26, ни разу не встречавшийся крупным планом, на окраине Птичье, перед домами, тоже с башней вправо. только хз при таком ракурсе была бы видна местность на заднем плане или нет. По месту ничего определенного, просто продавался вместе с фотографиями из того района. Сейчас его продают отдельно от раздербаненного альбома, а в прошлом году вместе с этим снимком было еще несколько с Вербы-Птичье. У двух других, не сгоревших, ТЗ нанесен точно так же как и у этого, за смотровой щелью, а не под ней. если предположить что во 2 и 3 тб 67тп ТЗ наносили либо за либо под смотровой щелью получается все три (и четвертая сгоревшая наверняка тоже) машины из одного батальона. есть еще такая 26-ка, тоже 67-го полка, хз где и когда потерянная. вполне может быть что это она на снимке. Или вообще неизвестная по другим снимкам машина. Но версия с Птичье имхо тоже может быть одним из вариантов.
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 29.06.24 20:02. Заголовок: Karan пишет: Вот ме..
Karan пишет:
цитата:
Вот мен что смутило - за танком вентилятор/маховик, явно был взрыв, бронекрышки, сетка - отсутствуют. Зачем?
та хз. может использовали её как наглядное пособие для натаскивания пехоты на уничтожение танков. вообще в 16-й тд, после того как она 27-28 июня несколько раз пострадала от танкистов 34 и 12 тд, остававшихся в подбитых машинах с задраеными люками и внезапно, спустя несколько часов после боя, открывавших огонь, сочинили специальный приказ взрывать все русские танки, которые не выглядят однозначно убитыми в ноль. КВ у моста в Ситно как раз по этому приказу и взорвали утром или днем 29 июня. но там речь шла о танках, которые невозможно однозначно определить толи они выведены из строя, толи из них еще можно пострелять и внутри возможно кто-то живой. а тут 34-ка однозначно подбитая, с распахнутыми люками. под приказ всяко не попадает.
Давеча предполагал, что эта 34-ка была потеряна где-то в окрестностях Мильчи. Ошибался. Судя по архивным фотографиям 44-й пд, вернее в основном её 134-го пп, потеряна она в первой половине-середине дня 1 июля где-то между Адамовкой и Пирятиным. Возможно именно она раздавила пак приданной 1-му батальону 134-го пп батареи 14-й роты, из которого комбат хауптман Э.Поль вознамерился совершить героический подвиг и собственноручно подбить русский танк. И в итоге неудавшегося героизьма едва успел убежать свой организьм в лес до того, как 34-ка раздавила пушку.
Схема 134-го пп составлена очень неряшливо и приблизительно. Какие-то машины из-за того что 134-й вечером 30 залез в полосу 132-го отмечены на более подробной и качественной схеме соседнего 132-го полка, но с танками южнее Александровки и до Пирятина приходится довольствоваться только такими вот "примерно где-то там". вероятно находилась эта 34-ка примерно где-то тут
там же где-то рядом должна быть одна 26-ка. но пока ничего не попадалось. разве что здесь что-то непонятное на заднем плане, но в таком качестве хз что это за вас ист дас.
Появилось много интересных снимков 134-го пп. постараюсь на днях в жж выложить. хотя бы по дубненским боям и примыкающему к ним времени.
jaroslaw пишет: [quote]` если смотреть [pre2]`по схеме---то нижняя,Т-34---будет стоять по центру перекрестка дорог--кол.Адамовка,а правая верхняя--уходит в право,на 15 часов,до 1 километра по местности( на,,райберте,,--есть фото частей башни от нее жє,а у Андрея--от нее траки,с остатками асфальта).
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.24 20:41. Заголовок: Че-то я затупил. 26-..
Че-то я затупил. 26-ка на схеме у перекрестка одна, а на самом деле получается y перекресткa стоят Т-26 и Т-34. И непонятное за 34-й на заднем плане на фото - та самая давно известная 26-ка, а белое пятно - часть ЗВО на открытом люке.
Одиночная 26-ка со схемы получается вероятно где-то западнее перекрестка была.
Че-то я затупил. 26-ка на схеме у перекрестка одна, а на самом деле получается y перекресткa стоят Т-26 и Т-34. И непонятное за 34-й на заднем плане на фото - та самая давно известная 26-ка, а белое пятно - часть ЗВО на открытом люке.
Фото + поднятое железо,видим картинку---Т-34 двигалась по карте с севера,от вьісотьі 273 и остановилась за 50 метров от даного перекрестка.По левому борту машиньі--на карте видим излучину оврага,подходящую до дороги,на которой стоят танки.
Фото + поднятое железо,видим картинку---Т-34 двигалась по карте с севера,от вьісотьі 273 и остановилась за 50 метров от даного перекрестка.По левому борту машиньі--на карте видим излучину оврага,подходящую до дороги,на которой стоят танки.
Пока у меня не очень складывается при сопоставлении с тенями. Вот на этом снимке солнце высоко и светит на танк почти сзади, немного с правого борта. То есть, на юг он ориентирован никак не может быть.
Кстати, практически строго позади танка есть приметный ориентир - вышка. Не знаю, топографическая или еще какая-то. Но курс танка в момент остановки можно считать направленным строго от нее.
Эта же вышка более ясно видна на снимке Т-26.
Вот этот район на немецкой аэрофотосъемке 1944 года:
В этом файле я добавил стрелку, указывающую на север, чтобы проще было сопоставлять с картой. Начало стрелки расположено около обсуждаемого перекрестка. Для ориентировки с масштабом - от перекрестка до верхнего обреза аэрофотоснимка примерно 850-900 м. Темный многоугольник над стрелкой - не роща, а видимо посев какой-то культуры с темной листвой - слишком гладкий фон. В рощах на снимке отдельные деревья видно.
Перекресток, из которого начерчена стрелка - тот, у которого Ярослав поставил отметки машин в этом варианте карты:
Пока у меня не получается связать видимые на снимках рощи и отдельно стоящие деревья с предложенным вариантом привязки. Вот по этому снимку я бы предполагал, что ближняя роща за танком находится метрах в 150-220 от него, причем дорога сразу за перекрестком отклоняется влево. А дальняя роща с вышкой (видимо хутор или село, там и дома, по-моему видны) - начиная от 600-700 м. Отдельных деревьев при этом в кадре до этих рощ нет (ну, может, за башней танка только если). За кадром, правее и левее есть, судя по заднему плану на снимках Т-34.
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.24 08:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Эта же вышка более ясно видна на снимке Т-26.
Сергей, а если предположить, что вышка на заднем плане - та, что судя по польке стоит на отметке 311,4 (подчеркнул синим) и танки двигались на запад или с-з? перекресток может быть тот же или другой, чуть поближе к вышке (отметил красным).
Отправлено: 17.07.24 15:07. Заголовок: 1--танки стоят на до..
1--танки стоят на дороге в сторону вьісотьі 273,---за вьішка находится у них за кормой на вьісоте 311. 2--Т-26 стоит в 20 метрах от дороги север-юг и на последнем фото Т-26,видим над головами солдат--дорогу уходящую к усадьбе в правом углу фотографии. 3--Т-34 стоит ближе к вьісоте 273,на 150 м далее от перекрестка, где с правом сторони к дороге примьікает начало оврага.
Сергей, а если предположить, что вышка на заднем плане - та, что судя по польке стоит на отметке 311,4 (подчеркнул синим) и танки двигались на запад или с-з? перекресток может быть тот же или другой, чуть поближе к вышке (отметил красным).
Да, так уже складывается лучше, но перекресток другой - дорога должна быть направлена так, чтобы азимут на вышку был левее ее (если смотреть на вышку от танков). Перекресток тот, который обсуждали перед этим, просто танки двигались в обратную сторону.
LENKO пишет:
цитата:
1--танки стоят на дороге в сторону вьісотьі 273,---за вьішка находится у них за кормой на вьісоте 311. 2--Т-26 стоит в 20 метрах от дороги север-юг и на последнем фото Т-26,видим над головами солдат--дорогу уходящую к усадьбе в правом углу фотографии. 3--Т-34 стоит ближе к вьісоте 273,на 150 м далее от перекрестка, где с правом сторони к дороге примьікает начало оврага.
Да, согласен! Выходит так: - направление на вышку от перекрестка:
- расположение танков
- желтые линии охватывают рощу сзади-слева от Т-26
- голубые линии - деревья и постройки слева от Т-34, а зеленая линия - одиночные деревья, которые видны вдали (из трех видимых на фото для двух можно предположить соответствия на аэрофотосъемке)
- розовые линии - деревья и дома справа от танков:
Желтый вопросительный знак стоит возле маленькой рощицы, которая должна быть видна за танками и находится почти на азимуте вышки. Но возможно на фото она слилась с дальним лесом - чуть правее вышки как раз выделяются крупные деревья, которые видимо находились ближе к фотографу, чем остальные.
А нет ли у кого-то снимков Т-26, захватывающих местность впереди или слева от него? У меня есть только пару снимка с левого борта и пара видов на танк спереди.
Сережа---все правильно на 100 пудов. Роща под жолтим знаком,примикая к проселочной дороге--находится ниже от линии горизонта до 10 м,--а деревья по зеленой линии---будут ниже от горизонта до 50 м.
Сообщение: 2867
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.07.24 21:55. Заголовок: Но в этом эпизоде ес..
Но в этом эпизоде есть и еще один сюжет. Видами на Т-26 слева мы, похоже, обязаны тому, что слева от танка находилась чья-то свежая могила. На одном из снимков даже букет пионов и еще чего-то перед крестом вкопан. Не знаю, можно ли по фасону пилотки на кресте определить ее принадлежность. Но для немецкой могилы нетипично отсутствие таблички с именем, так что я подозреваю, что там советский солдат захоронен. Конечно, интересна судьба этой могилы. Выходит, что ее расположение теперь известно с точностью до 3-5 метров.
Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 22.07.24 08:11. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..
Otto Von-Kreer пишет:
цитата:
Хрест з косою перекладиною - православний Так шо там без сумніву боєць РККА Але хто міг покласти квіти на могилу? В окупації то є небезпечно
Да, про косую перекладину я не подумал, спасибо! А цветы - видно, нашелся кто-то сильно сочувствующий, хотя необычно, конечно. Или, может, однополчане успели цветы поставить? Ярослав, как выходит по документам? Это место после уничтожения этих танков сразу немцами занято было? Или оно могло еще под контроль группы Попеля попадать? Есть, конечно, и маленький шанс, что могила появилась там раньше танков, и похоронили у перекрестка, а что Т-26 там же подбили - совпадение. Если могила наша, то наверное есть шанс какие-то следы в послевоенных материалах найти. Если она пережила войну, то должны были перезахоранивать в братскую могилу.
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 01.08.24 20:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Ярослав, как выходит по документам? Это место после уничтожения этих танков сразу немцами занято было? Или оно могло еще под контроль группы Попеля попадать?
Сергей, судя по кресту хоронили местные. Вряд ли австрийцы стали бы заморачиваться и ставить православный крест на могиле. Насчет цветов - реально удивительно. Обычно местные, как например в Браньске (и не только), цветы охапками на немецкие могилы тащили. но получается кроме местных некому. не австрийцы же. Насчет того, что могила появилась там раньше танков - вряд ли. до 1 июля боев у Адамовки не было. скорей всего там похоронены два танкиста из экипажа 26-ки, которые на одном из снимков лежат убитые под танком. Насчет того, что хоронили однополчане - тоже вряд ли. Там в тот день такой звиздец творился, не до того было. Объединенной единым командованием группы Попеля как таковой уже не было. Были разрозненные действия небольших групп и единичных танков, причем группы тоже по ходу попыток прорыва дробились на более мелкие подразделения и единичные машины. Пытались прорываться кто как и где может. Кроме немецких докладов о ходе б/д это подтверждается показаниями пленных. Танки подбитые у Адамовки (если не все, то хотя бы частично) скорее всего из числа машин (примерно 8-12, по некоторым донесениям до 15) отходивших от Загорцев. Какие-то группы красноармейцев там вполне могли быть и позже середины дня 1.7 когда были подбиты эти танки, но им не до похорон однополчан было. Самим бы уцелеть и незамеченными из окружения выйти. Никакого контроля над местностью подразделениями группы Попеля там быть не могло. Зато австрийцев в том районе было как говна за баней. Скорее всего штаб 134-го как раз в усадьбе в Адамовке расположился. Часть подразделений полка в середине дня вышли к Пирятину и заняли оборону фронтом на юг, остальные - на зачистке местности от Пирятина до Александровки/Кривухи (южной) и подсчете трофеев. Батальонные и полковые обозы вероятно севернее, в раскиданных по округе домах и сараях Адамовки и Александровки. Судя по известным фотографиям эпизода (примерно полтора десятка) за время пока там находился 134-й пп (двое суток примерно) австрийцы по дороге туда-сюда копытили весьма активно.
Сообщение: 11531
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 01.08.24 20:48. Заголовок: Могли наши хоронить...
Могли наши хоронить. Неглубоко, но могли. Это не осень 41-го и не Западный фронт. ХЗ, но ощущения катастрофы в головах еще могло не быть. А час-два передышки( с учетом "ничего, вернемся через пару-тройку дней") хватит. А местные если - то те же чехи, например. Эти иллюзий не испытывали.
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 01.08.24 22:32. Заголовок: Андрей, там место та..
Андрей, там место такое, где регулярно был движняк. Ладно бы лесок какой, посадки, поле на крайняк, где в хлебах не так все заметно. а тут перекресток, по которому то и дело туда-сюда немцы шмыгают. Вытащить погибших танкистов из-под танка, выкопать могилу, пусть даже неглубокую, поставить крест, с ближнего куста цветы надергать.. Время нужно. Когда своя жизнь на кону, кто будет на это драгоценный час тратить? Когда везде куда не ткнись немцы. Вероятно все же погибший экипаж 26-ки местные чехи похоронили. Судя по мемуарам Попеля были среди них сочуствующие нашим.
Насчет катастрофы - невозможно представить как они этот внезапный разгром воспринимали. Когда всего за шесть дней боев дивизия сгорает как спичка.. Вот только что была дивизия. гоняла немцев, наматывала на гусеницы велосипеды и мотоциклы, десятками жгла и давила всякие изделия европейского автопрома вместе с пассажирами, напоровшись на паки и флаки потеряла кучу техники и людей, снова жгла колонны, попала в окружение, горела под огнем паков в Дубно, потом как крыс ссаными тряпками разогнала немецкий усиленный танковый полк захвативши с десяток танков трофеями. снова горела. снова разогнала немцев, снова захватив кучу трофеев. А потом как будто что-то сломалось. И приключился какой-то кромешный звиздец. За несколько часов, за пол сраных дня дивизии не стало. Оно конечно шло к тому. И моральный надлом тоже свою роль сыграл. Там же была куча призывников апреля-мая и приписных западенцев. как бойцы никаких. тут еще листовки с неба тысячами сыплются, командиры кубари со шпалами с петлиц сдирают и исчезнуть норовят, местные массово в уши ссут мол "сдавайтесь, немец не расстреливает".. А тут еще внезапно в свободном от немцев по данным разведки районе немцев оказалось немерянно. и куда ни сунься - везде они. Командиры, кто мог бы организовать, грамотно руководить всеми этими разрозненными группами - отчасти сгорели в танках 28-29 июня. А кто уцелел.. ну как они могли в той ситуации руководить? флажками с башни высунувшись махать? вот и получилось что вместо удара кулаком ломали растопыренные пальцы об не очень-то и крепкую стенку.
это ни в коем разе не в осуждение и не в критику. я рылом не вышел кого-то критиковать. да и никогда не было таких намерений. просто пытаюсь как-то попытаться понять как так получилось, что вот так вот получилось.
В немецких документах отмечается, что мол несмотря на то, что экипажи танков и особенно их командиры, действовали образцово (vorbildlich) нахождение в окружении и большие потери в предшествующих боях отрицательно повлияли на боевой дух красноармейцев.
Сообщение: 11533
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 01.08.24 23:13. Заголовок: Нам этого не понять,..
Нам этого не понять, но склоняюсь к тому, что осознание "чего-того не того" - оно не сразу пришло. А чехи да, они там испокон жили, почти век. Может, и они. Да и, вообще, Волынь - не Галичина. Так-то это после раздела Польши - Россия. В том же Дубно - церковь - православная. Возможно, это играло роль в том числе, хотя бы по отошению к мертвым.
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 02.08.24 22:22. Заголовок: Karan пишет: Нам эт..
Karan пишет:
цитата:
Нам этого не понять, но склоняюсь к тому, что осознание "чего-того не того" - оно не сразу пришло.
Наверное ты прав и для большинства вероятно так и было. По крайней мере для командиров и красноармейцев призыва осени 40 и более ранних. тем более, что разгром случился очень быстро. и вот как раз такая ситуация когда "вроде бы ничего и не предвещало". вот вроде только что была дивизия. били немцев. сами горели. но все же дивизия была как единое целое. ну да окружение, но то такое.. еще не катастрофа. может это у нас так неудачно сложилось, а в других местах все более-менее путём. и вдруг херак и уже нет дивизии. одни ошметки остались, по лесам прячущиеся. а немец буром прет на восток и похоже что не только у нас все так неудачно сложилось. Оно конечно и до того хватало причин для подавленного состояния или хотя бы понимания, что как-то оно не так идет как должно бы. вначале марши, для л/с непонятные и вероятно отчасти деморализующие, по забитым беженцами и беспорядочно отходящими частями дорогам, потом вроде только едва врезали немцам и тут же оказались в окружении. и танки горят как свечки, и слухи всякие, и листовки, и небо - немецкое, с костылями чуть ли не на бреющем без помех корректирующими огонь своей артиллерии. корпус который ждали - хз где. и помощи ждать неоткуда. и много чего еще.. а потом страшный и внезапный разгром. но осознание наверно нахлобучило уже после. когда стало понятно, что это не местная неудача, а всеобщая катастрофа. и то, даже осознав что всё пошло не так, в основном все же пытались выйти к своим. всякое конечно случалось, но в основном дрались до последнего. кончались патроны - штыками. бывало командиры знаки различия срывали, а бывало стрелялись лишь бы в плен не попасть. В немецких документах хватает упоминаний по окруженцам в том районе, то военврач застрелился во избежание плена, то двое пленных красноармейцев напав на конвоира попытались отобрать карабин и были застрелены вторым конвоиром. и прочее подобное. Правда в большинстве случаев не определить уверенно о ком говорится, то ли из 34-й, то ли из 124-й (застрелившийся военврач скорей всего из 34-й, а бойцы неудачно попытавшиеся забрать оружие у конвоира вероятно из 469-го ап 124-й сд) но по любому, даже уже осознав что все пошло не так и случилась реальная катастрофа, в основном не сдавались. Все вот это вот немецкое "большинство перебежчиков - украинцы", "русские дерутся, монголы/азиаты сдаются" и прочее подобное - это преимущественно о приписном составе и весеннем, совершенно ничему еще не обученном, призыве. Всякое конечно было, но в основном кадровые дрались безупречно. Кстати нш 68-го полка майор Ф.Б.Зелинский в плен попал в окрестностях Козина (точное место не указано и возможно "окрестности Козина" были хорошо так в сторону Вербы-Тараканова-Подлужья, где основные силы 168-й в то время находились) аж 9 июля. Хотя ничего не мешало как тому же Михнюку еще 2-3 июля сдаться. Обстоятельства пленения неизвестны, в корпусных документах говорится о перебежчиках и в т.ч. майоре-танкисте, но по документам 168-й пд он именно плененный (gefangen) а не добровольно сдавшийся перебежчик (überläufer).
Прочитал мемуари Кароля Коски--жил в Дубно до 1943года.Мой сосед.Его семья ,до 1939г.-проживала по ул.Семидубской--напротив казарм.Отец руководил полковой швейной мастерской ,а мама держала частний буфет при полковому кинотеатре. После июля 41г.---работал в авторемонтних мастерских--Heeres Kraftfahr park,631. Для нас ,как всегда,информации мизер. 1--начало вони,перший день---висадка двух немецких десантов,--район Забрамье и железно-дорожная станция. 2--с июля месяца,у них в доме,снимал угол и работал вместе с ним в мастерских,как опитний механик--Mikolaj Nikolenko,из Ленинграда.Вначале представлялася как рядовий.Немного позже,рассказал,--что он --лейтенант,командир танка.При виходе из окружения ,его танковий батальйон,бил разбит под Дубно.Он вибиралися из горящего танка,переоделся у местних. 3--немного ранее,ми обговаривали--могилу с цветами в поле,--а тут ,автор упоминает 4 трупа на Сурмичах,--которие лежали у обочини дороги очень долгое время---при том,что лето и центральная дорога пригорода.
Интересная информация. Насчет десантов - то наверно по слухам? самих десантников никто из местных жителей живьем не встречал? В первый день в районе Млынов-Дубно были сбиты несколько немецких бомбардировщиков. Где именно не знаю, может быть кого-то над городом завалили и возможно парашюты летчиков жители приняли за десант. Ранее 24 немцев в окрестностях Дубно не было. Вернее вечером 23, после того как прервалась телефонная связь с Демидовкой, туда был отправлен на разведку взвод НКГБ под командованием оперуполномоченного Колобкова. На полпути, где-то километрах в 12-15 от города, они напоролись на немецких мотоциклистов и почти все, кроме двух вернувшихся на следующий день в город бойцов, погибли или попали в плен. Это самое раннее известное о немцах у города. Во второй половине дня или вечером 24 немцы заняли Вербу. Десантов не было.
Погибшие на Сурмичах скорей всего с 25 июня лежали. Там почти целиком полегла пытавшаяся вырваться из города группа во главе с начальником райотдела НКГБ Винокуром. Милиционеры, партработники райкома и горсовета, несколько гражданских, всего человек 50-60. Где именно полегли не знаю, где-то от Сурмичей и далее на юг, примерно до жд насыпи, где добили последних. Может кто из них лежал, может красноармейцы. Танкисты из экипажей 34-ки и Т-26 на въезде в Забрамье тоже, судя по фотографиям, дня три как минимум, а то и четыре, непогребенные лежали где погибли.
Вы же наверняка слышали историю про советский танк, якобы устроивший в Дубно переполох через несколько дней после разгрома группы Попеля? Вроде бы в первых числах июля, возможно даже в воскресенье 6 числа. Это реальное событие или что-то из разряда городских легенд?
Отправлено: 20.09.24 16:44. Заголовок: Группа Винокурова уд..
Группа Винокурова удачно добралась до Ровно,но после бесед со старшими товарищами--возвратилась в Дубно,доделивать свою работу.По окончании ее,--виехав за село Панталия,на Луцком перекрестке--попали под огонь немецких мотоциклистов.Живие рванули в камиши --пробираясь по речним плавням виходили в южном направленим к селу Рачин.
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 20.09.24 19:51. Заголовок: разве в Ровно они ве..
разве в Ровно они вечером 24 приехали не после того, как уже "доделали свою работу"? получается арестантов утром 25 расстреляли?
Благодарю за уточнение. если группа Винокура ехала через Панталию, получается через Сурмичи пытались вырваться из города бойцы какой-то в/ч РККА.
а насчет Винокура и Сурмичи. лет 15 тому наткнулся в сети на воспоминания немца из 11-й тд. По Дубно там было что-то вроде "русские бежали во все стороны, одну из спасавшихся бегством групп мы настигли на южной окраине/выезде из города и преследовали до ж/д где уничтожили последних. позже я узнал, что среди убитых нами русских был комиссар, руководивший расстрелами заключенных дубненской тюрьмы". это не дословно, а так, по смыслу. дословно у меня не сохранилось. того сайта с воспоминаниями уже давно нет. то что я дословно переводил вместе с прежним компом накрылось. так что это только приблизительно по памяти. там по Дубно было жирных, каждый по пять-семь многословных предложений, три или четыре абзаца с довольно подробными воспоминаниями. из того что запомнилось - жалобы на нашу авиацию и почти матом в адрес артполка 11-й тд, нахлобучившего утром 25 свою же мотопехоту.
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 29.09.24 17:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А имени этого немца не осталось где-то в записях?
ни имени, ни названия сайта. вообще ничего. то же самое с немцем из 168-й который брошенные у Мильчи наши машины шмонал в поисках жратвы, т.к. они три дня на подножном корме были после того как тылы у Козина разбежались. и еще несколько интересных воспоминаний. когда уже на книжку материал собирать начал, искал их в сети, не нашел. такая же канитель с сайтом по 57пд, там тоже интересное могло быть но он уже лет 10 если не больше как закрылся.
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 26.02.25 13:35. Заголовок: Похоже этот 26-й htt..
Похоже этот 26-й и танк у забора на втором снимке однa машинa. По крайней мере местность на заднем плане на повороте дороги очень похожа. и на башне за смотровой щелью проглядываются две еле заметные полоски ТЗ 68-го полка. так же как и у второго Т-26 из этой группы тоже что-то похожее виднеется.
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 28.02.25 17:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Еще снимков ее найти бы.
если у кого в закромах сохранились старые фотографии 15-20 летней давности, там может что-то быть. этот снимок у меня на флэшке был, из давнишних. может что еще было и со старым компом давеча накрылось. а так он вроде не попадался ни на бэе, ни вообще в сети. хотя есть куча фоток рядом стоящей 26-ки. там же как минимум пара полков 44-й пд мимо них копытила и кто-то из 168-й. и из 111-й сразу после боя как минимум 3-4 снимка известно. хз почему этот 26-й почти не встречался до сих пор.
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 01.03.25 16:53. Заголовок: nikonn пишет: мне в..
nikonn пишет:
цитата:
мне видится что это химик задом стоит с развернутой башней
При таком качестве хз что там. то ли 26-ка с повернутой примерно на 11 часов башней, развороченным левым бортом и возможно без лобового бронелиста корпуса, то ли химик. Зато местность на заднем плане на снимках группы и 26-ки у забора практически один в один. За химика у меня тоже первое предположение было. Только там непоняток много. 67-й полк потерял 29.6 свой единственный ХТ-133, в 68-м один ХТ-133 числится пропавшим без вести. Где именно они потеряны, в Дубно или Птичье-Верба в бою с БГ Зикениус - хз. Второй потерянный в тот день 67-м полком химик судя по фото подбит не в Дубно. Действовали они наверняка вместе. Это к вечеру 30 и на следующий день все уже вперемешку было. Известные по фото химики 68-го полка тоже потеряны в районе Турковичи-Птичье-Верба. Т.е. хз участвовали ли ХТ вообще в атаках на Дубно или, находясь в резерве, были задействованы только вечером в бою с 16-й тд. Плюс (хоть это и не аргумент) по известным фото нет подходящих химиков. Есть один, который может быть условно дубненским, но там место явно другое. Да и сама машина скорее из 43-й чем из 34-й.
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 25.03.25 17:05. Заголовок: По ссылке https://li..
По ссылке https://live.warthunder.com/post/1080748/ru/ пять фотографий. Насчет пятой не понятно. Это кто-то с моделькой так развлекается или это реальный снимок 26-ки 67-го полка?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет