Отправлено: 02.11.07 06:14. Заголовок: Фотографии танков из района Дубно (Часть третья)

Судя по подписи к фото, харьковская машина с литой башней захвачена врагом в районе Дубно.

 Отправлено: 12.07.19 08:40. Заголовок: jaroslaw пишет: мо..

jaroslaw пишет:

цитата:

мож у кого остались снимки дубненских танков

Приветствую Ярослав! Если что-то конкретное нужно, буду рад помочь (небольшой арсенал есть)

 Отправлено: 14.07.19 15:43. Заголовок: Интересуют в основно..

Интересуют в основном танки из давнишних альбомов 117-го ап и 117-го пп.
Скорее всего подходящие по матчасти 34-ки из 12-й тд, хотя не исключено они из 8-й тд потерянные в районе Староконстантинов-Янушполь-Андрияшевка.
Вот эта например скорее всего дубненская
[img][/img][img][/img]
но хотелось бы пересмотреть снимки еще раз, если они у кого сохранились.

 Отправлено: 15.07.19 00:40. Заголовок: По Староконстантинов..

По Староконстантинову. ЕМНИП, Алтын давно выкладывал фото 34-ки, снятое уже в 43, зимой, в одном из окрестных сел.

 Отправлено: 15.07.19 16:05. Заголовок: Мне танки подписанны..

Мне танки подписанные СК вообще не попадались, кроме двух дубненских 26-к которые подписывал явно не фотограф. Хотя по идее с района СК-Янушполь-Чуднов-Андрияшевка должно быть немало снимков, там 16-я тд, 16-я мд, 111-я и 75-я пд были и еще всякое-разное. Вот эта вроде как-бы дубненская 34-ка, хотя уверенно не сказать без альбома, бо хз как там фотограф их клеил, танки к танкам или в хронологическом порядке.
[img][/img]

 Отправлено: 17.07.19 01:20. Заголовок: Не могу понять, что ..

Не могу понять, что там продавлено по картону после текста под 34-кой.

 Отправлено: 17.07.19 01:40. Заголовок: Неплохая подборка лю..

Неплохая подборка люфта, снятая по пути перебазирования в Дубно. Правда, туда и более поздние эпизоды попали.

 Отправлено: 17.07.19 09:19. Заголовок: Радийная 26-ка навер..

Радийная 26-ка на средней странице из альбома наверное западнее Дубно. давно была в каком-то альбоме со снимками с поля смерти.
[img][/img]

 Отправлено: 02.09.19 00:12. Заголовок: У кого-то из дивизий..

У кого-то из дивизий немцев мог быть подобный знак, типа белого щита?

 Отправлено: 02.09.19 15:36. Заголовок: У 44-й пд был красны..

У 44-й пд был красный щит с белой полосой. Хз мог ли он фото казаться белым, но по форме похож.

 Отправлено: 02.09.19 19:31. Заголовок: На засвет не похоже ..

На засвет не похоже - больно правильный по форме.
На БМВ-ной эмблеме поля различимы, но она не под углом к снимающему, так что, может, она и есть(засвет, пыль, ракурс).

 Отправлено: 10.10.19 21:00. Заголовок: Эффектный указатель...

Эффектный указатель.

 Отправлено: 10.10.19 22:52. Заголовок: Там по ходу не столь..

Там по ходу не столько в качестве дороги дело было, как в безопасности. Был то ли специальный приказ по 6-й армии, то ли дополнение к приказу от емнип 6 июля, запрещавший движение одиночных машин восточнее линии Дубно-Кременец.

 Отправлено: 31.10.19 14:05. Заголовок: Танк, который ранее ..

Танк, который ранее встречался с подписью "на дороге Lemanowska (Лимановка?) - Лубны" теперь идет в одной подборке с Дубно и им же аннотирован

https://www.ebay.de/itm/R110-Foto-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-T34-T-34-Dubno-Ukraine/392508612147?hash=item5b63561e33:g:r1sAAOSwZSRduel0

 Отправлено: 03.11.19 16:20. Заголовок: Немецкая хроника . Дубно 1941 г.

 Отправлено: 03.11.19 16:20. Заголовок: Немецкая хроника . Дубно 1941 г.

 Отправлено: 10.11.19 12:08. Заголовок: Туркович.

John пишет:
[quote]` Хороший снимок,хороший обзор,вместо Лимановка-Лубни,видим дорогу Птичья-Турковичи Чешские,левая сторона дороги при подьезде к Турковичи.

 Отправлено: 11.11.19 07:26. Заголовок: Спасибо. Определилис..

Спасибо. Определились ещё с одним местом.

 Отправлено: 16.12.19 10:09. Заголовок: Beute Panzer 7TP in ..

Beute Panzer 7TP in Polen zwischen Lublin und Tarnopol )

 Отправлено: 18.12.19 17:50. Заголовок: Чисто в виде версии...

Чисто в виде версии.
И эта 34-ка
[img][/img]
и 26-й
[img][/img]
на других снимках не встречались. Это конечно не значит, что других снимков нет, но если бы было много всяко бы попались. Т.е место скорее всего вдалеке от дорог с оживленным движением. Местность на заднем плане ну не то чтобы прям похожа, по такому привязывать все равно как по забору или пейзажу поля со стандартными столбами ЛЭП вдоль дороги. но вобщем некоторая схожесть имеется.
На мотоцикле с большой долей вероятности ТЗ 44-й пд. С 34-ми из её состава сталкивались 131-й пп южнее Пелчи, где 3,7см паком были подбиты два Т-34, и 134-й пп условно в треугольнике Адамовка-Пирятин-Новая Гробля. Причем в одном случае примерно в одном месте были подбиты Т-34 и Т-26, в другом 3 Т-26 и одна 34-ка. Отметил их на карте соответсвенно как 1 и 2.
[img][/img]
Схема 134-го пп выполнена довольно небрежно и районы нанесены приблизительно, но вобщем местность в обоих случаях не противоречит тому, что видно на снимках.

 Отправлено: 18.12.19 20:13. Заголовок: Любопытное мнение. Л..

Любопытное мнение. Логика есть и обоснование тоже.
Хорошо бы услышать мнение по пейзажу и остальному от краеведов.

 Отправлено: 18.12.19 21:29. Заголовок: По фото,кмк,--км 50,..

По фото,кмк,--км 50,западнее Дубно,ближе к Радзивилов,Броди.На первом и втором фото--елки и песок.У нас же--глина и лиственние леса,кроме южной,Кременецкой сторони.По карте--место остановки одной из Т-34---от 1,на карте,на север к первому перекрестку.

 Отправлено: 18.12.19 21:38. Заголовок: Место остановки друг..

Место остановки другой 34,от 2,по карте--на восток,через лес,к дому лесника.

 Отправлено: 19.12.19 19:22. Заголовок: LENKO пишет: кмк,--..

LENKO пишет:

цитата:

кмк,--км 50,западнее Дубно,ближе к Радзивилов,Броди.На первом и втором фото--елки и песок.У нас же--глина и лиственние леса,кроме южной,Кременецкой сторони.

Ясно, спасибо. А возле Повчи, западнее или на юго запад может быть такая местность?
Там ТЗ на мотоцикле уж очень похож на 44 пд, а её в районе Броды-Радзивилов не было.

 Отправлено: 22.12.19 09:05. Заголовок: А сведений о потерях..

А сведений о потерях в районе Смыга или Буща (Буша) нет?

 Отправлено: 10.02.20 11:24. Заголовок: Не пойму один танк н..

Не пойму один танк на снимках или два разных.
Вот этот известен давно
[img][/img][img][/img]

Этот, подписаный "редков, 27.6" вроде он же, хотя стопроцентной уверенности нет.
[img][/img][img][/img]

А этот - хз, то ли второй, то ли первый, или на всех фото одна и та же машина?
[img][/img]

Блин, не в той ветке запостил. Прошу перенести в "фотографии танков из района Дубно"

 Отправлено: 18.02.20 14:36. Заголовок: jaroslaw пишет: Не ..

jaroslaw пишет:

цитата:

Не пойму один танк на снимках или два разных.

Думаю, что даже три разных.
Как минимум, на последнем фото танк другой - криво нанесенный ТЗ, в другом положении ведущее колесо и ленивец.

Но и на фото 3-4, по-моему, другой танк, нежели на 1-2.
На 3-4 немного другое положение ведущего колеса - на "3 минуты" докручено вперед. Надгусеничная полка прогнута ближе к корме. Заросли за танком тоже иначе выглядят, слева-спереди от танка погуще и стволы потоньше, чем за танком на фото 1-2. Ну и мелких деталей, совпадающих между 1-2 и 3-4 я не вижу.

 Отправлено: 22.02.20 18:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Думаю, что даже три разных.

Да может и три разных. Вначале тоже так думал, потом засомневался. Все же на снимках, где на первый взгляд разные машины, нередко одни и те же, как например эта
[img][/img] [img][/img]

или здесь
[img][/img] [img][/img]

а тут у всех трех одинаковое расположение ТЗ, выше/ниже смотровой щели, и более-менее похожее место.
Хотя скорей всего вы правы и все три разные.
А насчет ТЗ на третьем 26-м, кривизна имхо от ракурса и изгиба башни.

 Отправлено: 23.02.20 19:29. Заголовок: Т-26.

Так же ,думаю,---3 разних.1 и 2 фото--танк стоит на обочине,за ним деревья вишни.3 и 4 фото--танк стоит на дороге.5 фото---танк стоит возле деревьев акации.

 Отправлено: 19.06.20 16:16. Заголовок: Вопрос к ув. сообщес..

Вопрос к ув. сообществу: 80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г.?
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/002/033-0011458-0007/00000333.jpg

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/001/058-0818884-0006/00000027.JPG

 Отправлено: 19.06.20 20:00. Заголовок: Не открываются ссылк..

Не открываются ссылки.

 Отправлено: 19.06.20 21:12. Заголовок: Кому нибудь попадали..

Кому нибудь попадались другие снимки этого 26-го?
[img][/img]
Мне кроме этого не встречались. Судя по надписи он стоял в километре от жд станции. Т.е. или Верба или ст.Каменица у Подлужья. ТЗ - 168-й пд, которая 7-11 июля приводила себя в порядок в районе Дубно, причем ряд подразделений располагался непосредственно в Подлужье. В Вербе части 168-й не стояли и врядли медпункт находился на тамошней станции.
Скорее всего 26-й находился примерно здесь
[img][/img]
Или на ведущем к Подлужье проселке, или очень близко к нему, бо нет смысла малевать направление к медпункту на борту стоящего вдалеке от дороги танка мимо которого никто не пройдет.
По докам 132-го пп где-то там был захвачен один оставленный Т-26С (с конической башней).
По нежинской ведомости это может быть "Т-26 204147 Вышла из строя в р-не Подлужье вследствии отказа в работе 2х цилиндров 2.7.41г." хотя в том районе 67-й полк потерял из-за поломок несколько 26-х так что уверенно не сказать.

 Отправлено: 20.06.20 17:56. Заголовок: Karan пишет: http..

Karan пишет:

цитата:

Не открываются ссылки.

с мемориала листы.

 Отправлено: 21.06.20 08:35. Заголовок: Tora пишет: Вопрос ..

Tora пишет:

цитата:

Вопрос к ув. сообществу: 80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г.?

28.06 точно не бился .Согласно отчёта 40-й тд 26.06 сводый танковый полк дивизии атаковал от Радова на Млынов . А начиная с 27.06 это уже бои скорее под Ровно чем за Дубно.

 Отправлено: 21.06.20 10:19. Заголовок: Tora пишет: 80 ТП б..

Tora пишет:

цитата:

80 ТП бился в Дубно 28.6.41 г

Не в самом Дубно, северо-восточнее (Долгошеи,Ужинец, Радов). и не 28 а 27. 28 врядли, если только утром.

 Отправлено: 21.06.20 10:32. Заголовок: Ага, ясно, большое С..

Ага, ясно, большое СПАСИБО за ответы.

 Отправлено: 21.06.20 10:34. Заголовок: Ага, ясно, большое С..

Ага, ясно, большое СПАСИБО за ответы.

 Отправлено: 21.06.20 11:37. Заголовок: Tora пишет: с мемор..

Tora пишет:

цитата:

с мемориала листы.

Строго говоря, на этих листах из 40 тд только один человек записан как погибший в гор. Дубно, остальные в районе.
Насколько достоверно указано место захоронения Дубно для погибших из 43 тд - тоже вопрос открытый.

Вот здесь недавно обсуждали тех погибших из 41 года, кто значится захороненным на городском кладбище Дубно согласно учетной карточке захоронения из ОБД:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000010-000-100-0-1589825672

 Отправлено: 21.06.20 16:29. Заголовок: Я сперва вообще поду..

Я сперва вообще подумал что это они просто блуданули и под шумок в Дубно заскочил, ну или может разведка какая, чересчур ретивая

 Отправлено: 22.06.20 10:34. Заголовок: Tora пишет: блудану..

Tora пишет:

цитата:

блуданули и под шумок в Дубно заскочи

Хочу заметить что второй лист это по 86-му тп 43-й тд.
Рота танков 40-й тд уже вечером 24.06 была в Млынове.Дубно в это время наш . Чисто теоретически когото могли в Дубно послать, но думаю к списку потерь 27-28 это никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 22.06.20 11:19. Заголовок: Может это просто пис..

Может это просто писарь напутал)

 Отправлено: 22.06.20 11:59. Заголовок: Tora пишет: писарь ..

Tora пишет:

цитата:

писарь напутал

На памяти народа нашёл документ взятый из Учетно-послужная картотека Дураков Михаил Васильевич в документе только его фотография .
Выбытие тоже 27.06.1941 правда почемуто 159-я сд

 Отправлено: 22.06.20 12:06. Заголовок: Точно писарь нахалту..

Точно писарь нахалтурил)))

 Отправлено: 22.06.20 12:06. Заголовок: Точно писарь нахалту..

Точно писарь нахалтурил)))

 Отправлено: 22.06.20 12:15. Заголовок: Пару вопросов по 28-..

Пару вопросов по 28-му числу имеется по наступлению на Дубно с запада.
1) какие группировки наших войск (количество и кто) были в этих двух районах: 1) района Кривуха, 2) лес западнее кол. Клещиха.
2) наступали сразу две группировки на Дубно в 18:00 или только одна (смущает что всего было только 28 танков)
3) кто был в Замчиско с утра и до 18:00.
4) кто предположительно был там из нашего командования и производил управление атакой с запада на Дубно в 18:00.


И еще вопрос по 28-му числу: эти пушкари 117-го на высоте 269 когда вообще появились?

 Отправлено: 22.06.20 12:15. Заголовок: Tora пишет: Точно п..

Tora пишет:

цитата:

Точно писарь нахалтурил)))

Но на фотокарточки танкист. Может он служил какоето время в 159-й сд. Тем более в 40-й тд на 22-е июня основном были на вооружении т-37 .

 Отправлено: 22.06.20 12:46. Заголовок: Если б же они там це..

Если б же они там целиком дела выкладывали, а то какие-то недорезки/недосказки дескать пойми сам что там к чему(((

 Отправлено: 11.12.20 18:40. Заголовок: Дубно 1944..

 Отправлено: 12.12.20 17:46. Заголовок: Хорошее видео, не ви..

Хорошее видео, не видел раньше.
Даже и не верится теперь, что там же проходил.

 Отправлено: 05.10.22 13:20. Заголовок: Давно не обновляли h..

Давно не обновляли

 Отправлено: 24.10.22 20:24. Заголовок: полоса 44-й пд. Веро..

полоса 44-й пд. Вероятно 131-й или 134-й пп. Топонимов в подписях нет. С большой долей вероятности 26-й и первый БТ потеряны 1 июля.(номера на задниках подряд, плюс подпись "расстрелянные остатки".) Второй БТ - хз. Их и 30 и 1 подбивали, особенно в полосе 134-го пп. немного подробней в жж, хотя там вобщем никаких особых подробностей. одни предположения.

 Отправлено: 24.10.22 20:35. Заголовок: Karan пишет: Давно ..

Karan пишет:

цитата:

Давно не обновляли

С этой двойкой хз откуда она. уверенно её снимки попадались в подборках/альбоме 191-го дивизиона штугов и (под вопросом) 132-й пд. 191-й вобщем и Дубно, и ролльбан норд от Устилуга до Дубно, и Кременец/Катринбург.

 Отправлено: 21.04.24 13:22. Заголовок: У дальней машины, по..

У дальней машины, похоже, треугольник на башне.

 Отправлено: 21.04.24 14:36. Заголовок: Похоже это тот химик..

Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал.

 Отправлено: 21.04.24 15:27. Заголовок: jaroslaw пишет: Пох..

jaroslaw пишет:

цитата:

Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал.

Вряд ли я - Сергей или Александр. Похож - по крайней мере, кожухов на корме у обоих не видно.

 Отправлено: 22.04.24 17:30. Заголовок: Karan пишет: Вряд ли..

Karan пишет:

цитата:

Вряд ли я - Сергей или Александр

У меня в жж в комментах привязка твоя. только современные фото зданий за XT сейчас хз почему там не отображаются.

а насчет треугольника. там же в Вишне была известная по многим снимкам 26-ка

не факт, что она же на заднем плане, но где-то там же рядом судя по деревьям на заднем плане стоял этот 26-й

кроме них там были и другие машины, использовавшиеся немцами из 2-й тд как мишени. а такие маленькие треугольники на сегодняшний день день известны только на трех-четырех Т-26 и все скорее всего из 68-го полка.
вот этот например неизвестно где потерян. возможно тоже оставлен в Вишне.

утром 22 68-й тп оставил в СВ восемь 26-ок, в т.ч. 6 двухголовых. и еще несколько сломавшихся на машин притащили на спам в Вишне 23-25.

 Отправлено: 23.04.24 15:51. Заголовок: jaroslaw пишет: Пох..

jaroslaw пишет:

цитата:

Похоже это тот химик, который ты в Вишне привязал.

Добавлю в подтверждение - вот два снимка, на верхнем из которых запечатлен тот самый обстрел, а на нижнем - его результат для ХТ-26. На новом снимке химтанк возможно тот же, что и здесь, но еще до обстрела, с целой башней.


И вот фрагмент снимка обстрела в сравнении с дальним планом нового снимка с ХТ и Т-26


По-моему, со скидкой на сильно сдвинутую точку съемки довольно хорошо сходится. А две левые мишени могут быть как раз танками со снимка. Смущает только, что на немецком снимке контур леса идет под уклон, а на снимке танков он горизонтальный.

И интересно, откуда в Судовой Вишне взялся ХТ-26 68-го тп. По документам полка, в на зимних квартирах ХТ-26 не оставляли, а в пути были оставлены 3 в Городке, 2 - Броды (видимо район) и 4 - Перемышль - тут очевидно тоже район. Отдельно удивительно, почему полк, который вроде бы не должен был заезжать в сторону Перемышля дальше Мостиски дает его как ориентир, как и для нескольких потерянных по техническим причинам обычных Т-26.

 Отправлено: 23.04.24 20:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

интересно, откуда в Судовой Вишне взялся ХТ-26 68-го тп.

Сергей, по нежинским актам химик в Вишне с очень большой долей вероятности "ХТ-26 4770 Обрыв маслопровода и неисправна ходовая часть оставлена в районе С-Вишн сожжена экипажем, пулеметы сняты."
Конечно не исключено, что какой-то из числящихся пропавшими, сломавшийся на марше в первые дни где-то неподалеку был отбуксирован в Вишню. Но исходя из известной информации 4770 - самый вероятный кандидат.
Вот только нет уверенности, что на этом снимке он же.

Возможно какой-то из числящихся оставленными в районе Перемышля ХТ утащили на спам в Вишне.
С Перемышлем вообше непоняток хватает. Взять хотя бы известную по книге Белевитнева историю (о которой емнип также упоминается и у Попеля и вроде еще где-то) о участии батальона Мазаева (3/68тп) в боях под Перемышлем. Понятно что в том виде, как это изображает Белевитнев и иже с ним - это выдумка. Но что-то, послужившее основой, наверняка было в реале. В немецких доках ничего похожего не встречалось, ну так и не все доки сохранились. Вполне могло быть, что взвод/роту выделили в поддержку контратаки пехоты. танки немного постреляли, немцы без особых потерь отошли. не сочтя нужным свой локальный обдристунг отмечать в жбд.

То же самое кстати и с эпическими танковыми битвами в изображении Пенежко и Белевитнева. Что-то явно было, скорее всего в районе Крупец-Сребно-Радивилов. Не такое масштабное, как в мемуарах, но вобщем мог быть довольно серьезный замес, в котором участвовало до 20-30 машин с каждой стороны (с нашей вероятно больше) а безвозвратные и временные потери у каждой из сторон могли быть до десятка единиц бронетехники. По жбд 34 вообще ничего не известно, кроме упоминания о действиях орб, нескольких подботых немецких танках и пто, и пропавшем без вести лейтенанте Фролове. По немцам информации тоже почти нет. Из известного там как минимум одну, а может и две зсу ГГ сожгли 26.6. Разведбат 16-й тд за первые 3-4 дня боевых действий неизвестно где потерял почти все тяжелые БА и несколько легких, причем в известных документах и упоминаниях о боях в окрестностях Кременца разведбат 16-й вроде бы активно не участвовал. У Ситно тоже. а к 29.6, когда разведбат должен был поддерживать наступления бг зиккениус и блокировать переправу у ст.носовицы, с техникой там было уже совсем не зер гут. зато вечером 25.6 они были в Радивилове, незадолго до того как туда подошли части 34тд (кстати хронологически ложится в ход повествования Белевитнева. И у Пенежко емнип тоже с немецкими танками схлестнулись до наступления на Лешнев/Берестечко). И 26.6 что-то из 16орб в том районе было. Плюс возможно выделенный в усиление разведбату взвод двоек из 2-го тп. Белевитнев тот еще сказочник конечно, взять хотя бы Т-28 в 34 тд, но какой-то бой с немецкой бронетехникой в районе условно Радивилов-Сребно у 3-го тб 68-го полка скорее всего был. и часть 26-х, проходящих по докам 34-й тд как подбитые/сгоревшие в районе Броды 26.6 вероятно были потеряны в том бою.
Ну это все только предположения. Как оно на самом деле было, вряд-ли получится узнать.

 Отправлено: 03.06.24 13:16. Заголовок: Karan пишет: У даль..

Karan пишет:

цитата:

У дальней машины, похоже, треугольник на башне.

вначале затупил. потом пригляделся, судя по надгусеничной полке на заднем плане хорошо известная 26-ка.

 Отправлено: 23.06.24 22:32. Заголовок: Эта из Бундесархива ..

Эта из Бундесархива светилась уже?

 Отправлено: 23.06.24 22:46. Заголовок: Karan пишет: светил..

Karan пишет:

цитата:

светилась уже

Ситно. В 41 у ней гусянка целая еше была.

 Отправлено: 23.06.24 22:55. Заголовок: jaroslaw пишет: В 4..

jaroslaw пишет:

цитата:

В 41 у ней гусянка целая еше была.

Вот мен что смутило - за танком вентилятор/маховик, явно был взрыв, бронекрышки, сетка - отсутствуют.
Зачем?

 Отправлено: 25.06.24 21:35. Заголовок: Пусть будет, и так м..

Пусть будет, и так много фото испарилось.

 Отправлено: 29.06.24 19:45. Заголовок: Karan пишет: Пусть ..

Karan пишет:

цитата:

Пусть будет

в том году его в Верба-Птичевской ветке постил. Чисто в виде предположения. Там четвертый Т-26, ни разу не встречавшийся крупным планом, на окраине Птичье, перед домами, тоже с башней вправо. только хз при таком ракурсе была бы видна местность на заднем плане или нет.


По месту ничего определенного, просто продавался вместе с фотографиями из того района. Сейчас его продают отдельно от раздербаненного альбома, а в прошлом году вместе с этим снимком было еще несколько с Вербы-Птичье. У двух других, не сгоревших, ТЗ нанесен точно так же как и у этого, за смотровой щелью, а не под ней. если предположить что во 2 и 3 тб 67тп ТЗ наносили либо за либо под смотровой щелью получается все три (и четвертая сгоревшая наверняка тоже) машины из одного батальона.
есть еще такая 26-ка,

тоже 67-го полка, хз где и когда потерянная. вполне может быть что это она на снимке. Или вообще неизвестная по другим снимкам машина. Но версия с Птичье имхо тоже может быть одним из вариантов.

 Отправлено: 29.06.24 20:02. Заголовок: Karan пишет: Вот ме..

Karan пишет:

цитата:

Вот мен что смутило - за танком вентилятор/маховик, явно был взрыв, бронекрышки, сетка - отсутствуют. Зачем?

та хз. может использовали её как наглядное пособие для натаскивания пехоты на уничтожение танков.
вообще в 16-й тд, после того как она 27-28 июня несколько раз пострадала от танкистов 34 и 12 тд, остававшихся в подбитых машинах с задраеными люками и внезапно, спустя несколько часов после боя, открывавших огонь, сочинили специальный приказ взрывать все русские танки, которые не выглядят однозначно убитыми в ноль.
КВ у моста в Ситно как раз по этому приказу и взорвали утром или днем 29 июня.
но там речь шла о танках, которые невозможно однозначно определить толи они выведены из строя, толи из них еще можно пострелять и внутри возможно кто-то живой. а тут 34-ка однозначно подбитая, с распахнутыми люками. под приказ всяко не попадает.

 Отправлено: 09.07.24 18:29. Заголовок: Давеча предполагал, ..

Давеча предполагал, что эта 34-ка была потеряна где-то в окрестностях Мильчи.



Ошибался.
Судя по архивным фотографиям 44-й пд, вернее в основном её 134-го пп,

потеряна она в первой половине-середине дня 1 июля где-то между Адамовкой и Пирятиным.
Возможно именно она раздавила пак приданной 1-му батальону 134-го пп батареи 14-й роты, из которого комбат хауптман Э.Поль вознамерился совершить героический подвиг и собственноручно подбить русский танк. И в итоге неудавшегося героизьма едва успел убежать свой организьм в лес до того, как 34-ка раздавила пушку.

Схема 134-го пп составлена очень неряшливо и приблизительно. Какие-то машины из-за того что 134-й вечером 30 залез в полосу 132-го отмечены на более подробной и качественной схеме соседнего 132-го полка, но с танками южнее Александровки и до Пирятина приходится довольствоваться только такими вот "примерно где-то там".

вероятно находилась эта 34-ка примерно где-то тут


там же где-то рядом должна быть одна 26-ка. но пока ничего не попадалось. разве что здесь что-то непонятное на заднем плане, но в таком качестве хз что это за вас ист дас.


Появилось много интересных снимков 134-го пп. постараюсь на днях в жж выложить. хотя бы по дубненским боям и примыкающему к ним времени.

 Отправлено: 10.07.24 09:10. Заголовок: jaroslaw пишет: раз..

jaroslaw пишет:

цитата:

разве что здесь что-то непонятное на заднем плане, но в таком качестве хз что это за вас ист дас.

Слева да, трудно понять. Справа что-то типа строения?

 Отправлено: 10.07.24 19:59. Заголовок: Karan пишет: Справа..

Karan пишет:

цитата:

Справа что-то типа строения?

похоже да.

 Отправлено: 11.07.24 16:29. Заголовок: jaroslaw пишет: ес..

jaroslaw пишет:
[quote]` если смотреть [pre2]`по схеме---то нижняя,Т-34---будет стоять по центру перекрестка дорог--кол.Адамовка,а правая верхняя--уходит в право,на 15 часов,до 1 километра по местности( на,,райберте,,--есть фото частей башни от нее жє,а у Андрея--от нее траки,с остатками асфальта).

 Отправлено: 11.07.24 18:12. Заголовок: LENKO пишет: нижняя..

LENKO пишет:

цитата:

нижняя,Т-34---будет стоять по центру перекрестка дорог--кол.Адамовка

Спасибо. Перекресток в самой Адамовке? (на карте желтым отметил) или перекресток в поле? (зеленый)


Вторая, без левой гусеницы, судя по фото стояла впритык к какому-то строению. то ли дом, то ли сарай.

 Отправлено: 14.07.24 20:41. Заголовок: Че-то я затупил. 26-..

Че-то я затупил. 26-ка на схеме у перекрестка одна, а на самом деле получается y перекресткa стоят Т-26 и Т-34. И непонятное за 34-й на заднем плане на фото - та самая давно известная 26-ка, а белое пятно - часть ЗВО на открытом люке.



Одиночная 26-ка со схемы получается вероятно где-то западнее перекрестка была.

 Отправлено: 14.07.24 22:13. Заголовок: jaroslaw пишет: Че-..

jaroslaw пишет:

цитата:

Че-то я затупил. 26-ка на схеме у перекрестка одна, а на самом деле получается y перекресткa стоят Т-26 и Т-34. И непонятное за 34-й на заднем плане на фото - та самая давно известная 26-ка, а белое пятно - часть ЗВО на открытом люке.

Точно, контур лесной опушки один в один!

 Отправлено: 15.07.24 22:08. Заголовок: Адамовка.

Фото + поднятое железо,видим картинку---Т-34 двигалась по карте с севера,от вьісотьі 273 и остановилась за 50 метров от даного перекрестка.По левому борту машиньі--на карте видим излучину оврага,подходящую до дороги,на которой стоят танки.

 Отправлено: 16.07.24 01:12. Заголовок: LENKO пишет: Фото +..

LENKO пишет:

цитата:

Фото + поднятое железо,видим картинку---Т-34 двигалась по карте с севера,от вьісотьі 273 и остановилась за 50 метров от даного перекрестка.По левому борту машиньі--на карте видим излучину оврага,подходящую до дороги,на которой стоят танки.

Пока у меня не очень складывается при сопоставлении с тенями. Вот на этом снимке солнце высоко и светит на танк почти сзади, немного с правого борта. То есть, на юг он ориентирован никак не может быть.


Кстати, практически строго позади танка есть приметный ориентир - вышка. Не знаю, топографическая или еще какая-то. Но курс танка в момент остановки можно считать направленным строго от нее.


Эта же вышка более ясно видна на снимке Т-26.


Вот этот район на немецкой аэрофотосъемке 1944 года:


В этом файле я добавил стрелку, указывающую на север, чтобы проще было сопоставлять с картой. Начало стрелки расположено около обсуждаемого перекрестка. Для ориентировки с масштабом - от перекрестка до верхнего обреза аэрофотоснимка примерно 850-900 м. Темный многоугольник над стрелкой - не роща, а видимо посев какой-то культуры с темной листвой - слишком гладкий фон. В рощах на снимке отдельные деревья видно.


Перекресток, из которого начерчена стрелка - тот, у которого Ярослав поставил отметки машин в этом варианте карты:


Пока у меня не получается связать видимые на снимках рощи и отдельно стоящие деревья с предложенным вариантом привязки.
Вот по этому снимку я бы предполагал, что ближняя роща за танком находится метрах в 150-220 от него, причем дорога сразу за перекрестком отклоняется влево. А дальняя роща с вышкой (видимо хутор или село, там и дома, по-моему видны) - начиная от 600-700 м. Отдельных деревьев при этом в кадре до этих рощ нет (ну, может, за башней танка только если). За кадром, правее и левее есть, судя по заднему плану на снимках Т-34.

 Отправлено: 17.07.24 08:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Эта же вышка более ясно видна на снимке Т-26.

Сергей, а если предположить, что вышка на заднем плане - та, что судя по польке стоит на отметке 311,4 (подчеркнул синим) и танки двигались на запад или с-з? перекресток может быть тот же или другой, чуть поближе к вышке (отметил красным).

 Отправлено: 17.07.24 15:07. Заголовок: 1--танки стоят на до..

1--танки стоят на дороге в сторону вьісотьі 273,---за вьішка находится у них за кормой на вьісоте 311.
2--Т-26 стоит в 20 метрах от дороги север-юг и на последнем фото Т-26,видим над головами солдат--дорогу уходящую к усадьбе в правом углу фотографии.
3--Т-34 стоит ближе к вьісоте 273,на 150 м далее от перекрестка, где с правом сторони к дороге примьікает начало оврага.

 Отправлено: 20.07.24 23:19. Заголовок: jaroslaw пишет: Сер..

jaroslaw пишет:

цитата:

Сергей, а если предположить, что вышка на заднем плане - та, что судя по польке стоит на отметке 311,4 (подчеркнул синим) и танки двигались на запад или с-з? перекресток может быть тот же или другой, чуть поближе к вышке (отметил красным).

Да, так уже складывается лучше, но перекресток другой - дорога должна быть направлена так, чтобы азимут на вышку был левее ее (если смотреть на вышку от танков). Перекресток тот, который обсуждали перед этим, просто танки двигались в обратную сторону.

LENKO пишет:

цитата:

1--танки стоят на дороге в сторону вьісотьі 273,---за вьішка находится у них за кормой на вьісоте 311. 2--Т-26 стоит в 20 метрах от дороги север-юг и на последнем фото Т-26,видим над головами солдат--дорогу уходящую к усадьбе в правом углу фотографии. 3--Т-34 стоит ближе к вьісоте 273,на 150 м далее от перекрестка, где с правом сторони к дороге примьікает начало оврага.

Да, согласен! Выходит так:
- направление на вышку от перекрестка:


- расположение танков


- желтые линии охватывают рощу сзади-слева от Т-26


- голубые линии - деревья и постройки слева от Т-34, а зеленая линия - одиночные деревья, которые видны вдали (из трех видимых на фото для двух можно предположить соответствия на аэрофотосъемке)


- розовые линии - деревья и дома справа от танков:


Желтый вопросительный знак стоит возле маленькой рощицы, которая должна быть видна за танками и находится почти на азимуте вышки. Но возможно на фото она слилась с дальним лесом - чуть правее вышки как раз выделяются крупные деревья, которые видимо находились ближе к фотографу, чем остальные.

А нет ли у кого-то снимков Т-26, захватывающих местность впереди или слева от него? У меня есть только пару снимка с левого борта и пара видов на танк спереди.

 Отправлено: 21.07.24 16:13. Заголовок: Адамовка.

Сережа---все правильно на 100 пудов.
Роща под жолтим знаком,примикая к проселочной дороге--находится ниже от линии горизонта до 10 м,--а деревья по зеленой линии---будут ниже от горизонта до 50 м.

 Отправлено: 21.07.24 21:55. Заголовок: Но в этом эпизоде ес..

Но в этом эпизоде есть и еще один сюжет. Видами на Т-26 слева мы, похоже, обязаны тому, что слева от танка находилась чья-то свежая могила. На одном из снимков даже букет пионов и еще чего-то перед крестом вкопан.

Не знаю, можно ли по фасону пилотки на кресте определить ее принадлежность. Но для немецкой могилы нетипично отсутствие таблички с именем, так что я подозреваю, что там советский солдат захоронен.
Конечно, интересна судьба этой могилы. Выходит, что ее расположение теперь известно с точностью до 3-5 метров.

 Отправлено: 21.07.24 23:20. Заголовок: Хрест з косою перекл..

Хрест з косою перекладиною - православний
Так шо там без сумніву боєць РККА
Але хто міг покласти квіти на могилу?
В окупації то є небезпечно

 Отправлено: 22.07.24 08:11. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..

Otto Von-Kreer пишет:

цитата:

Хрест з косою перекладиною - православний Так шо там без сумніву боєць РККА Але хто міг покласти квіти на могилу? В окупації то є небезпечно

Да, про косую перекладину я не подумал, спасибо! А цветы - видно, нашелся кто-то сильно сочувствующий, хотя необычно, конечно. Или, может, однополчане успели цветы поставить?
Ярослав, как выходит по документам? Это место после уничтожения этих танков сразу немцами занято было? Или оно могло еще под контроль группы Попеля попадать? Есть, конечно, и маленький шанс, что могила появилась там раньше танков, и похоронили у перекрестка, а что Т-26 там же подбили - совпадение.
Если могила наша, то наверное есть шанс какие-то следы в послевоенных материалах найти. Если она пережила войну, то должны были перезахоранивать в братскую могилу.

 Отправлено: 22.07.24 22:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

так что я подозреваю, что там советский солдат захоронен.

Крест православный. Когда был жив сайт музея ПрикВО, было там несколько альбомов осмотра могил по Ровенской области в 48-49 годах.