On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4883
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 21:16. Заголовок: 12 танковая дивизия


Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли.
Восполним.
Тем более, что и в Николаеве были ее танки

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 477
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:53. Заголовок: Karan пишет: Кроме ..


Karan пишет:

 цитата:
Кроме того, там захоронены танкисты 40 тд


Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич
[img][/img]

За 34-ку с Забрамья первым делом подумалось. Погибших рядом похоронили, но после войны вполне могли перезахоронить в одной из братских могил на кладбище. Дата гибели смущает - 28. По ОБД 2-й батальон 24-го тп потерял 28 под Дубно замкомроты и трех комвзводов убитыми. Не меньше трёх 34-к подбито в бою с 2/117 ап, ну и видимо было еще что-то ближе к городу, пока не определённое по снимкам.
Если конечно дата указана верно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2686
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 15:18. Заголовок: Karan пишет: От Т-3..


Karan пишет:

 цитата:
От Т-34 из Забрамья до кладбища ближе. Да и эксгумацию могли производить после войны, рядовое явление.


Перезахоранивали все-таки, в основном, при проведении в жизнь общей программы укрупнения братских могил и переносе в них мелких захоронений. И те из 1941, которые в братских могилах лежат вместе с погибшими в 1944, явно именно тогда были перезахоронены.
А вот Погромский в одиночной - либо сразу там похоронили, либо если кто-то его туда перенес, то, скорее всего, и правда недалеко могила была. Хорошие шансы на тридцатьчетверку из Забрамья.

Вообще очень впечатляет, что на воинском кладбище аж 79 одиночных могил - то есть, десятки погибших в боях за город в 1944 году не поленились похоронить в одиночных могилах. Надо будет пробить по ОБД, сразу они там лежали или это перезахороненные.

На погибших в 1941 там кроме Погромского еще две или три одиночные могилы -
1) воентехник 2 р. Деганович Владимир Николаевич, 06.41 - из 330 ГАП РГК, вот он как раз легко мог погибнуть в Дубно, полк там стоял. Правда хоронили его уже не однополчане, везде он поначалу проходил как пропавший без вести.
2) ст. л-т Попов Петр Тимофеевич, 06.41 - про него нечего сказать, других записей нет, но раз он старлеем был к началу войны, значит по довоенным документам его найти возможность остается.
3) ст.л-т Волков В. - без даты, может быть, тоже из 41.

Я думаю, что в военкомате или в администрации должны были сохраниться документы о времени появления могил. Если это перезахоронения, то там может повезти с указанием исходного места захоронения.

jaroslaw пишет:

 цитата:

Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич


Вот он как раз в братской, то есть перезахоранивали откуда-то. Не исключено, что он и сидел в тридцатьчетверке, подбитой в Сурмичах. Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы. Ну и Костин едва ли не один записан погибшим в самом Дубно. Правда, для этого о его смерти должны были как-то узнать в полку. Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно.
А в паспорте кладбища он по ошибке и вовсе старшим сержантом записан.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 18:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы


Mожет и так, хотя не исключено, что в экипаже 34-ки было всего три танкиста. Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял. Да и в дивизии он в этом случае числился бы ПБВ.
Про убитых и сопротивление экипажа нет упоминаний ни у зенитчиков, ни в доках 11-й тд. Только о том, что когда танк подожгли экипаж сдался и вкратце их показания. Хотя это вобщем не аргумент конечно.
Возможно комбат был во второй 34-ке (через Млодаву "на большой скорости" прорвались два танка, врядли 26-е). Если один из них был подбит возле Дубно и кто-то с экипажа уцелел - от них стало известно место гибели комбата.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2687
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.20 18:43. Заголовок: jaroslaw пишет: Ант..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял.


Курнаков из 12 тд одной из весомых причин их неудач в 1941 считает отсутствие связи. Рации на КВ были, а вот частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались. Он, конечно, максимум, комвзвода был, у комбата на связь шансов было больше. Да и в 43-й дивизии дело со связью могло иначе обстоять. Но не удивлюсь, если броня и орудие комбату могли показаться полезнее, чем рация.

Найти бы этот второй. Или хотя бы разобраться, какое у него орудие должно было быть. Неясно ведь пока, какие три танка из КТТУ передали первыми. По идее в документах училища это есть шанс найти, если они сохранились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 483
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 16:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались


Занятная подробность.
Интересно как со связью/частотами на уровне взвод-рота-батальон обстояло в 34-й.
Вы не знаете на каком уровне шло выделение/распределение частот по подразделениям, полковом или дивизионном? Хотелось бы понять, это был косяк начальника связи полка в котором служил Курнаков или общая картина по дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11118
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.20 20:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно.


Обыденная ситуация: комбат 16 ТП Туаев - ст.лейтенант. правда, после академии, но факт налицо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2704
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.20 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Владимир Алексеевич Курнаков, 98 лет, 9 мая 2019.
В июне 1941 лейтенант, командир взвода КВ-1 1-го батальона 23-го танкового полка 12-й танковой дивизии. В полк прибыл за три дня до начала войны после выпуска из 2-го Саратовского танкового училища. Однокурсник хорошо здесь известного Ф.М. Жаркого.
Сейчас их из того выпуска двое живых, известных мне, но надеюсь, кто-нибудь еще жив и кроме них.



Через три дня, 10 декабря Владимиру Алексеевичу исполняется 100 лет. Если вдруг у кого-то будет желание написать ему несколько теплых слов, пишите, передам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11171
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.20 23:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
написать ему несколько теплых слов, пишите, передам.


Как говорится, если после первых 100 вы почувствовали себя не очень хорошо, то пропустите еще 100!
Здоровья!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет