Отправлено: 15.12.11 21:16. Заголовок: 12 танковая дивизия

Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли.
Восполним.
Тем более, что и в Николаеве были ее танки

 Отправлено: 06.05.20 16:53. Заголовок: Karan пишет: Кроме ..

Karan пишет:

цитата:

Кроме того, там захоронены танкисты 40 тд

Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич
[img][/img]

За 34-ку с Забрамья первым делом подумалось. Погибших рядом похоронили, но после войны вполне могли перезахоронить в одной из братских могил на кладбище. Дата гибели смущает - 28. По ОБД 2-й батальон 24-го тп потерял 28 под Дубно замкомроты и трех комвзводов убитыми. Не меньше трёх 34-к подбито в бою с 2/117 ап, ну и видимо было еще что-то ближе к городу, пока не определённое по снимкам.
Если конечно дата указана верно.

 Отправлено: 16.05.20 15:18. Заголовок: Karan пишет: От Т-3..

Karan пишет:

цитата:

От Т-34 из Забрамья до кладбища ближе. Да и эксгумацию могли производить после войны, рядовое явление.

Перезахоранивали все-таки, в основном, при проведении в жизнь общей программы укрупнения братских могил и переносе в них мелких захоронений. И те из 1941, которые в братских могилах лежат вместе с погибшими в 1944, явно именно тогда были перезахоронены.
А вот Погромский в одиночной - либо сразу там похоронили, либо если кто-то его туда перенес, то, скорее всего, и правда недалеко могила была. Хорошие шансы на тридцатьчетверку из Забрамья.

Вообще очень впечатляет, что на воинском кладбище аж 79 одиночных могил - то есть, десятки погибших в боях за город в 1944 году не поленились похоронить в одиночных могилах. Надо будет пробить по ОБД, сразу они там лежали или это перезахороненные.

На погибших в 1941 там кроме Погромского еще две или три одиночные могилы -
1) воентехник 2 р. Деганович Владимир Николаевич, 06.41 - из 330 ГАП РГК, вот он как раз легко мог погибнуть в Дубно, полк там стоял. Правда хоронили его уже не однополчане, везде он поначалу проходил как пропавший без вести.
2) ст. л-т Попов Петр Тимофеевич, 06.41 - про него нечего сказать, других записей нет, но раз он старлеем был к началу войны, значит по довоенным документам его найти возможность остается.
3) ст.л-т Волков В. - без даты, может быть, тоже из 41.

Я думаю, что в военкомате или в администрации должны были сохраниться документы о времени появления могил. Если это перезахоронения, то там может повезти с указанием исходного места захоронения.

jaroslaw пишет:

цитата:

Там же похоронен командир батальона 85-го тп Костин Андрей Николаевич

Вот он как раз в братской, то есть перезахоранивали откуда-то. Не исключено, что он и сидел в тридцатьчетверке, подбитой в Сурмичах. Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы. Ну и Костин едва ли не один записан погибшим в самом Дубно. Правда, для этого о его смерти должны были как-то узнать в полку. Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно.
А в паспорте кладбища он по ошибке и вовсе старшим сержантом записан.

 Отправлено: 16.05.20 18:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Три танкиста попали в плен, значит, четвертый был убит. Если в 43-й дивизии было два Т-34, а в полку вряд ли больше одного, то кому, как не командиру батальона, он достался бы

Mожет и так, хотя не исключено, что в экипаже 34-ки было всего три танкиста. Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял. Да и в дивизии он в этом случае числился бы ПБВ.
Про убитых и сопротивление экипажа нет упоминаний ни у зенитчиков, ни в доках 11-й тд. Только о том, что когда танк подожгли экипаж сдался и вкратце их показания. Хотя это вобщем не аргумент конечно.
Возможно комбат был во второй 34-ке (через Млодаву "на большой скорости" прорвались два танка, врядли 26-е). Если один из них был подбит возле Дубно и кто-то с экипажа уцелел - от них стало известно место гибели комбата.

 Отправлено: 16.05.20 18:43. Заголовок: jaroslaw пишет: Ант..

jaroslaw пишет:

цитата:

Антенны на снимках не видно, если не срезало в бою то скорее всего танк был без радиостанции и врядли бы комбат его себе взял.

Курнаков из 12 тд одной из весомых причин их неудач в 1941 считает отсутствие связи. Рации на КВ были, а вот частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались. Он, конечно, максимум, комвзвода был, у комбата на связь шансов было больше. Да и в 43-й дивизии дело со связью могло иначе обстоять. Но не удивлюсь, если броня и орудие комбату могли показаться полезнее, чем рация.

Найти бы этот второй. Или хотя бы разобраться, какое у него орудие должно было быть. Неясно ведь пока, какие три танка из КТТУ передали первыми. По идее в документах училища это есть шанс найти, если они сохранились.

 Отправлено: 18.05.20 16:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

частот им, по его словам, не давали, и рациями они не пользовались

Занятная подробность.
Интересно как со связью/частотами на уровне взвод-рота-батальон обстояло в 34-й.
Вы не знаете на каком уровне шло выделение/распределение частот по подразделениям, полковом или дивизионном? Хотелось бы понять, это был косяк начальника связи полка в котором служил Курнаков или общая картина по дивизии.

 Отправлено: 18.05.20 20:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Интересно, конечно, что батальоном командовал старший лейтенант, не хватало дивизии кадров, видно.

Обыденная ситуация: комбат 16 ТП Туаев - ст.лейтенант. правда, после академии, но факт налицо.

 Отправлено: 06.12.20 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Владимир Алексеевич Курнаков, 98 лет, 9 мая 2019. В июне 1941 лейтенант, командир взвода КВ-1 1-го батальона 23-го танкового полка 12-й танковой дивизии. В полк прибыл за три дня до начала войны после выпуска из 2-го Саратовского танкового училища. Однокурсник хорошо здесь известного Ф.М. Жаркого. Сейчас их из того выпуска двое живых, известных мне, но надеюсь, кто-нибудь еще жив и кроме них.

Через три дня, 10 декабря Владимиру Алексеевичу исполняется 100 лет. Если вдруг у кого-то будет желание написать ему несколько теплых слов, пишите, передам.

 Отправлено: 06.12.20 23:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

написать ему несколько теплых слов, пишите, передам.

Как говорится, если после первых 100 вы почувствовали себя не очень хорошо, то пропустите еще 100!
Здоровья!