On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.19 20:01. Заголовок: Цикл очерков по истории и боевым действиям 34-й тд.


Собрал у себя в ЖЖ информацию по 34-й тд. Боевые действия в основном по немецким документам. Пока до конца дня 1 июля. В ближайшее время добавлю по группе Попеля до выхода из окружения у Белокоровичей и немного по 124-й сд до объединения с отрядом Попеля. То что уже есть будет дополняться по мере появления новой информации. Ну и фотографий немного добавлю на днях.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]





Сообщение: 509
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.22 10:04. Заголовок: Инфа в жж четырехлет..


Инфа в жж четырехлетней давности, до того как ознакомился с документами 44-й пд, полковыми докладами, картотекой погибших. по этому эпизоду в основном писал по гешихту 44-й пд, где атака 3-й роты упоминается в контексте событий 1 июля. На самом деле хз, то ли это случилось вечером 30, то ли утром 1. у погибших 3-й роты дата смерти 30, место - окрестности александровки, похоронены у эльжбецина. вечером 30 там же досталось 13-й роте 134-го пп. Возможно продвижение 134-го пп было остановлено не наступлением темноты, а этой контратакой. хотя там же у александровки утром 1 погибло несколько саперов 44-й пд. так что хз, насчет даты. ошибки в немецких документах тоже встречаются. В книжке об этом написано, в жж уже не стал ничего менять.

А что непонятного? ну не по воздуху же они туда перелетели. другого пути чем через лес нет. Кого и когда атаковали у Перчина - хз. Никаких подробных описаний с нашей стороны нет, да и с немецких по этому эпизоду тоже. Собирать инфу приходится по крупицам, никакой общей картины нет. на дороге в перчин у пасеки, примерно где на карте отметка 277 только западнее, были разбиты как минимум 2 26-х. судя по донесениям немецкой авиаразведки случилось это скорее всего где-то около полудня. По времени совпадает с появлением танков 16-й тд. А кого 68-й полк там атаковал утром и атаковал ли вообще или двигался без боевого соприкосновения с немцами - хз. жбд и доклад Курепина тоже насчет датировок не всегда верны. Например бой с 2-й батареей 111 ап 28 июня там обозначен как атака танков 67-го тп вечером 27. Причем не факт, что наступал от Кривухи 67-й полк а не 68-й. Писали же по памяти, и в каких то случаях/эпизодах не непосредственные участники а с чужих слов.
В самом лесном массиве были бои, потеряли там примерно полтора-два десяка танков, в т.ч. не менее пяти КВ. Какой то конкретной информации по эпизодам, действиям отдельных машин или в общем, нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.22 12:06. Заголовок: не могу очепятку исп..


не могу очепятку исправить в прежнем посте, не 111-й ап а 117-й.
и еще добавлю, судя по всему утром 1 июля единого управления боем не было. разрозненные атаки мелких групп и единичных танков. если в самом начале колонна 67-го тп (и вероятно танки 23-го там же были) еще действовала как единое целое, то час-два спустя всякое управление было потеряно. там два танка, там четыре, тут шесть, там один, тут семь, там еще три. т.е. какая-то часть техники осталась под управлением комдива, остальные (вероятно большинство) действовали самостоятельно. собственно это же отчасти подтверждается показаниями пленных - якобы вечером 30 было указание мол каждый прорывается как сможет.
вероятно то же самое и с 68-м полком и машинами 24-го. что-то осталось под управлением Попеля, остальные действовали сами по себе единичными машинами или мелкими группами. возможно управление было потеряно не в ходе боя, а когда немцы еще только начали начали гвоздить по колоннам. ну это только домыслы, так что ни в книжке ни в жж об этом не говорил.
но вобщем то, что немцы потеряв всего несколько своих смогли в лесу сжечь кучу наших танков, плюс места потерь, рассыпанные по всем лесным дорогам, там одна машина, тут две, там одна, тут еще одна, ну т.е. не похоже на организованный бой, а скорее эпизодические стычки действовавших порознь отдельных машин или мелких групп, не противоречит версии о потере управления и совершенно нескоординированных действиях наших танкистов.
короче там какой-то п(вырезано цензурой)ц творился. о котором мы наверно никогда не узнаем. все что можно было выжать из доступных документов, без всяких домыслов и оценок, сугубо по фактам, есть в книжке. но по сути там ху(вырезано цензурой) да маленько. эту тему еще копать и копать, вот только где? участников не осталось, немецкие документы уровня рота-батальон вероятно не сохранились.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.22 18:36. Заголовок: Ясно, спасибо за уто..


Ясно, спасибо за уточнение

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11276
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.22 09:48. Заголовок: Интересно это у Попе..


Интересно это у Попеля описано..
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.22 17:58. Заголовок: Karan пишет: Интере..


Karan пишет:

 цитата:
Интересно это у Попеля описано..


Скорее всего приказ придуман Попелем.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11277
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.22 09:36. Заголовок: jaroslaw пишет: Ско..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Скорее всего приказ придуман Попелем.


Сложилось сразу такое ощущение - вложить в уста кого-то иного свое решение. Хорошая мина при плохой игре.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 512
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.22 11:03. Заголовок: Karan пишет: Сложил..


Karan пишет:

 цитата:
Сложилось сразу такое ощущение - вложить в уста кого-то иного свое решение. Хорошая мина при плохой игре.



у меня тоже, читая Попеля, такое впечатление сложилось.

В докладе Курепина упоминается в контексте наступления 26 июня "Предложение полковника Васильева было не залезать в леса и на водные преграды, а действовать в направлении Броды по уничтожению двигающихся танков противника из Броды на Радзивиллув".
Броды на тот момент были еще наши, а сам Курепин в дивизию прибыл из отпуска утром 28, но смысл предложения понятен. Об этом у Попеля ни слова. Упоминается только критика Васильевым подготовки и проведения наступления 26 июня. В мемуарах Рябышева тоже на эту тему тоже тишина.
Кстати вечером 25 бронетехника разведбата 16-й тд была в Радивилове, есть донесение разведбата 16-й тд, по памяти точно не скажу, примерно 19-20.00, в котором говорится, что наших частей в Радивилове не было.
К исходу светового дня Радивилов был наш.
Вполне возможно что вечером 25 танки 34-й выбили немцев из Радивилова или где-то в окрестностях столкнулись с броневиками разведбата. Безвозврат 16-й тд к вечеру 1 июля емнип 6 тяжелых и 7 легких бронемашин. Одну сожгли австрийцы у Пелчи, пару-тройку возможно потеряли где-то в районе Млыновцы-Коморовка (которая у Кременца), остальные скорее всего в боях с 34-й тд и группой Попеля, причем в основном еще до 1 июля. Описанная Пенежко эпическая танковая битва вполне может быть "я художник, я так вижу" описанием известных ему с чужих слов событий вечера 25, или боев в районе Крупец-Сребно 26. когда пропал без вести ГСС Фролов.
И у Попеля, и у Пенежко в основе многих, как правило немногословно вскользь упоминаемых, эпизодов лежат не придуманные, а реальные события. только слишком уж искаженные в их интерпретации.

Вообще я не из критиков-обсирателей. Несомненное достоинство мемуаров Попеля и Пенежко - великолепный литературный язык лит. обработчиков их мемуаров. читается взахлеб (особенно в школьном возрасте) и вызывает желание узнать больше, которое потом вырастает в попытку попробовать разобраться как оно было на самом деле.
Но вот это вот обмазывание говном погибших, в частности Вашугина, и особенно Курепина, который у Пенежка совсем уж в неприглядном свете выставлен, ну это гадство натуральное.
Смачно обосранный Пенежком мифический капитан Скачков, якобы командир 34-го орб, хотя бы придуманный персонаж (вероятно на основе командира 34-го орб капитана Кривошея, который судя по жбд предпочел выходить из окружения отдельно от остатков группы Попеля и которого Пенежко вполне мог считать погибшим). А срать на память погибших, выставляя их трусами или недоумками - гадство.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11278
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.22 14:56. Заголовок: Пенежко для меня заг..


Пенежко для меня загадка. Как автор. Точно все описывает по датам, событиям(имевшими место быть там и тогда), пейзажу. деталям(фиолетовый дым, дизельные БТ и пр.).
Но ответить на вопрос - как вчерашний военпред в одночасье стал что-то вроде ординарца Кутузова - не получается. Причем мемуары - 48 года, и не про взятие Берлина или Курскую дугу, что было бы логично, ГСС получил на ней.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.22 13:25. Заголовок: Karan пишет: jarosl..


Karan пишет:

 цитата:
jaroslaw пишет:

 цитата:
Скорее всего приказ придуман Попелем.


Сложилось сразу такое ощущение - вложить в уста кого-то иного свое решение. Хорошая мина при плохой игре.


]
29 06 Ставка приказала штабу ЮЗФ уничтожить обездвиженые танки противника оставшиеся без горючено у Нового Почаева. Как штаб фронта выполнял этот приказ не знаю , Потом был доклад что танки у Нового Почаева не обнаружены. Я как то высказыввал предположение (в форме почти утвеждения) что могли и к Попелю посылать самолёт с этой задачей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 513
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 18:45. Заголовок: Karan пишет: Пенежк..


Karan пишет:

 цитата:
Пенежко для меня загадка. Как автор. Точно все описывает по датам, событиям(имевшими место быть там и тогда), пейзажу. деталям(фиолетовый дым, дизельные БТ и пр.).
Но ответить на вопрос - как вчерашний военпред в одночасье стал что-то вроде ординарца Кутузова - не получается. Причем мемуары - 48 года, и не про взятие Берлина или Курскую дугу, что было бы логично, ГСС получил на ней.


Для меня тоже. И как автор, и некторые нюансы описываемых им событий. Начиная вообще с факта передачи/переадресовки поплавков, внештатной матчасти, в укомплектованный почти по штату, кроме нескольких БА, 34-й орб.
С одной стороны много деталей, которые вроде как действительно могут быть только от очевидца. С другой стороны куча реально происходивших событий, о которых говорится явно с чужих слов. Например якобы имевший место танковый бой у с.Иванье и эпизод с подошедшими незамеченными по другому берегу Иквы немецкими танками, расстрелявшими наши из-за реки. Местность описана точно, но там же заболоченные луга, техника завязнет. Да и танков там скорей всего не было. Вероятность что какие-то немецкие из Дубно там оказались или какие-то машины 14-й тд, близка к нулю. В документах ни о чем таком не упонинается. Зато во второй половине дня 27 сопровождавшие колонну 79-го мп ЗСУ у Редкова с помощью конного дозора 157-го разведбата незаметно подобравшись к танкам 68-го тп расстреляли несколько Т-26. А по снимкам известен Т-26 (с погибшими красноармейцами) 68-го полка, потерянный предположительно 29 числе где-то в окрестностях леса Клещиха, также расстрелянный с тыла и скорее всего 2-см ЗСУ.
То же самое с пленным немецким точно не скажу по памяти толи майором толи подполканом. Который распинался на тему что ему по фотографиям и биографиям известны все командиры полков дивизии. На самом деле 27 адьютант одного из батальонов 16-й тд (вероятно из 79-го мп) и сопровождавшие его трое солдат столкнулись с русскими танками. Пропала куча секретных документов. По пленным непонятно. По показаниям местных жителей наши танкисты их зарезали. По другому донесению, на следующий день, немцы не нашли возле машины ни трупов, ни документов. Логично предположить, что наши взяли ценного языка и сопровождавших. Вот только по данным о потерях, на 2.7.41 в 16-й тд нет ни одного пропавшего без вести офицера. Т.е видимо позже их все таки нашли. Хотя учет потерь в 16-й тд в первые недели - та еще канитель. Там даже по кое-как предоставленной в штаб 1-й тгр 4.7 сводки о потерях л/с по состоянию на 2.7. заявленное число меньше реальных потерь.
Или эпизод с захватом немецкой батареи 1 июля, на которой, отражая атаку немецких танков, вроде как погиб ст.бат.комиссар Новиков. (Попель, не поскупившись на живописные детали, развил эпизод, превратив батарею в дивизион тяжелых гаубиц).
По данным немецкой авиаразведки около 8 часов утра в окрестностях Буды фронтом на север разворачивалась батарея паков. Чья - неизвестно. Однозначно не из 44-й пд. Больше никаких упоминаний о ней не встречалось. Эти паки вполне могли быть через несколько часов захвачены нашими. Но как все было на самом деле, было ли оно вообще, и при каких обстоятельствах погиб Новиков - неизвестно.
И вот таких случаев, когда Пенежко вроде бы говорит о реально происходивших событиях, но явно с чужих слов, а не как очевидец, вобщем тоже хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 514
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.22 18:48. Заголовок: Лемзяк пишет: 29 06..


Лемзяк пишет:

 цитата:
29 06 Ставка приказала штабу ЮЗФ уничтожить обездвиженые танки противника оставшиеся без горючено у Нового Почаева. Как штаб фронта выполнял этот приказ не знаю , Потом был доклад что танки у Нового Почаева не обнаружены. Я как то высказыввал предположение (в форме почти утвеждения) что могли и к Попелю посылать самолёт с этой задачей.


Ну как-то нелогично. Где Попель а где Почаев? Тогда уж надо было 15-му мк задачу на уничтожение этих танков ставить или "Рябышевской" группе 8-го мк. Хотя 29 в штабе ЮЗФ вроде как уже узнали о разгроме 8-го мк и окружении группы Попеля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 11283
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.22 09:20. Заголовок: :sm52: Вроде не был..



Вроде не было в ветке. А то я никак не пойму, о какой книге речь.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.22 13:59. Заголовок: jaroslaw пишет: Ну ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Ну как-то нелогично. Где Попель а где Почаев?


Логику найти не тяжело . Рябышев разбит. Приказать Попелю выходить из окружения на Почаев пока танки противника без горючего , само то. Тем более есть повод . Ставка задачу поставила.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 19:16. Заголовок: Karan пишет: А то я..


Karan пишет:

 цитата:
А то я никак не пойму, о какой книге речь.


Она еще не вышла. В печать ушла в конце марта, а когда напечатают и напечатают ли с учетом теперяшних напрягов с бумагой - хз. Вычитки макета не было, хз шо там с текстом наредактировали. Если так же как с обложкой, когда из трехсот с лихуем фоток художнег вместо реально потеряных в боях танков выбрал оставленный в ППД 35-й и едак художественно разъикебанил его близкими разрывами снарядов, то я вобще хз шо там будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.22 19:22. Заголовок: Лемзяк пишет: Логик..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Логику найти не тяжело . Рябышев разбит. Приказать Попелю выходить из окружения на Почаев пока танки противника без горючего , само то. Тем более есть повод . Ставка задачу поставила.


Та хз как оно там на самом деле было. Ни в ЖБД 34-й тд, ни в докладе Попеля о получении такого приказа не упоминается.
Ну и в штабе ЮЗФ не дураки сидели. Понимали, что пока Попель от Дубно до Почаева доберется, сам все танки с пустыми баками вдоль дороги оставит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.22 08:08. Заголовок: jaroslaw пишет: Та ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Та хз как оно там на самом деле было.

jaroslaw пишет:

 цитата:
Ну и в штабе ЮЗФ не дураки сидели


Конечно Попелю приказ ставки мог попасться во время работы над мемуарами и он его попытался пришить . Но раз есть его свидетельство что самолёт был , нельзя исключать такой возможности. Надо учитывать ешё в какой обстоновке прибыл лётчик . Идет генеральный штурм Дубно и тут лётчик на словах без бумаг сообщает ,что приказ уничтожить танки у Почаева. В докладе Попель если упоменает летчика должен писать и обьяснения почему приказ проигнорирован . Гораздо проще не упоминать вообше. В ЖБД тем более если небыло ни каких распоряжений для дивизии операющихся на пересказ лётчика , то и могли не упомянуть. Другое дело мемуары , там и дату можно подправить и интерпретацию подходящую.
А вот насчёт не дураков в штабе ЮЗФ это как сказать . Полно примеров когда приказы совсем не учитывают время на подготовку монёвра. Для штаба ЮЗФ от Вербы до Почаева всего 30 км ,да и наступлении 14 кд и 146 сд на утро 29-го ( на момент когда могли отправить самолёт ) могло быть ешё не остановлено. Также для удара на Почаев Попель мог выбрать моршрут через Носовицу Кременец. Выводить войска все равно кудато надо , а тут в сторону остального 8 Мк , да и формальный предлог есть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 517
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 14:03. Заголовок: Не нашел, где давно ..


Не нашел, где давно обсуждался упоминаемый у Попеля, Белевитнева и, емнип у Пенежко тоже, эпизод о якобы имевшем место разгроме танками 34-й тд немцев у Перемышля 22 или 23 июня. Недавно попалось в доках 100-й лпд упоминание о пленных из 46-го тб в районе Стубно 23 и 24 июня. В 26-й лтбр были 44, 47 и 49 отб и 64-й учебный тб. Немцы считают начиная с десятка и на слух могли перевернуть 64 в 46. такие случаи в переводах показаний наших пленных в доках встречались не раз. Не исключено, что "46" это 64-й учебный и в плен попали как минимум двое бойцов ранее в нем служивших.Чисто вроде версии конечно. Никакой разгромной атаки не было, но какая-то отставшая на марше и заблудившаяся машина могла там оказаться. Плюс вот эти четыре БА из разведроты 67-го тп, 22.6 выведенные в бой лейтенантом Сушкиным и пропавшие без вести. Вобщем не исключено, какая-то стычка там была, на основе которой сочинили историю как Мазаев (или какой другой комбат) самовольно нарушив маршрут марша разгромил немцев.
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.22 16:55. Заголовок: Чето я туплю не по д..


Чето я туплю не по детски. Из-за "кампфваген-бтл" не подумал сразу состав 99-й сд посмотреть.
"46-й тб" - это 46-й орб 99-й сд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 521
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 16:27. Заголовок: вобщем из всех этих ..


вобщем из всех этих очерков получилось вот такое.

можно было бы конечно сделать лучше, но вобщем получилось как получилось. да уже за 9 месяцев с тех пор как сдал текст в редакцию появилось всякой новой информации и дополнений. не сказать чтобы прям существенных, но например недавно найденный приказ по 16-й тд о наступлении на Дубно, где указан полный состав кампфгруппы Зиккениус, не "два зенитных взвода, танковый полк и батальон пехоты" а куда побольше. зенитное обеспечение группы прямо таки зашкаливает. две батареи 8,8, батарея 2-см самоходок (одну-две машины они 26 потеряли у Сребно, но всяко что-то около десятка самоходок там оставалось) и рота 66 зенитного батальона. ну и до кучи рота батальона пто, дивизион артполка. тот еще кулак был. если бы они всей силой ударили, хз как бы оно повернулось. по ходу в нашу пользу местность удачно сыграла, перед Птичье немцам не развернуться было, наступали вдоль дороги, большая часть группы не была задействована в бою. потом, когда наших из Птичье выбили, они развернулись, но к тому времени уже подтянули силы достаточные для контратаки.
ну или такие мелкие детали как по просьбе отдела 1с 44 пд поощрили за разгром группы Попеля. на перекрестке за Панталией поставили машину с громкоговорителем и весь день играли музыку из популярных кинофильмов и марши.
часть текста выложена здесь https://book24.ru/product/tankovaya-bitva-pod-dubno-posledniy-boy-sukhoputnykh-linkorov-t-35-6599848/?ysclid=l6z4vpfvv9344977788
по сравнению с жж, много новых эпизодов, немецкие потери и всякое прочее, хотя так-то это не реклама. мне всяко врядли что обломится с гонорара, так что я за рекламу не стараюсь. да и вобщем цель была не заработать, а просто чтобы было. 34-ю до меня никто толком не копал, а по ходу копания, которое началось сугубо для себя, даже без всяких мыслей за книжку, появилось столько всякой информации, грех был бы не попытаться её опубликовать. жж и интернет то такое. сегодня он есть, завта нет. как например с сайтом Е.Дрига по мехкорпусам. а книга на бумаге уже так просто без следа не исчезнет.
карт нет. это большой минус книги.
ну и фоток можно было бы конечно немного побольше добавить. ну этот свой косяк буду в жж исправлять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.22 18:55. Заголовок: Книгу уже заказал. ..


Книгу уже заказал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет