Отправлено: 06.01.19 20:01. Заголовок: Цикл очерков по истории и боевым действиям 34-й тд.

Собрал у себя в ЖЖ информацию по 34-й тд. Боевые действия в основном по немецким документам. Пока до конца дня 1 июля. В ближайшее время добавлю по группе Попеля до выхода из окружения у Белокоровичей и немного по 124-й сд до объединения с отрядом Попеля. То что уже есть будет дополняться по мере появления новой информации. Ну и фотографий немного добавлю на днях.

 Отправлено: 07.01.19 17:07. Заголовок: отличная работа! :sm..

отличная работа!

 Отправлено: 07.01.19 18:16. Заголовок: Продолжаю читать. Во..

Продолжаю читать. Восхищен проделанным трудом!
Позже, как дочитаю, отпишусь по отдельным моментам. Хорошо бы современные виды добавить, благо район Дубно отснят гуглом.

 Отправлено: 07.01.19 22:20. Заголовок: jaroslaw пишет: Ну ..

jaroslaw пишет:

цитата:

Ну и фотографий немного добавлю на днях.

Возможно, что известны, но мало ли -


C ПАК непонятно - была на листе с Ситно, но возможен переход сюжетов по страницам

 Отправлено: 08.01.19 13:20. Заголовок: Ярослав спасибо . Пр..

Ярослав спасибо . Празник у нас.
Начал читать с конца т.е 1-го июля . Читаю с картой.
Моменты которые хочется прояснить.
"В 6 часов выступили из района Сады Вельке подразделения правофлангового 131-го пп, " Известно ли более точно откуда двигался полк а то если брать сами Сады Вельки то на Пелчу надо идти чить ли не назапад . Наверное гдето от Кобельце двигались.
"наши противотанкисты, остановились в районе Буды, в 6 км южн. Пелча, фронтом на север."-Это 46-й батальон пто который потом атакован 68-м полком? Западный фланг 44-й пд ,который если я правильно понял прикрывал 46-й бат пто, был у высот южнее Пелчи. Если да то не понятно как левая боевая группа 16-й тд двигаясь от леса Буд с запала обходит Пелча и атакует (получается через позиции 131-го пп )в тыл 68-му танковаму полку.
"6-я (самокатная) рота пройдя Длужек повернула на восток и по проселочной дороге покатила к Малой Мильче" -но восток это наверное в документе, по карте Малая Мильча скорее на юг от Длужек.
Судя по тексту к вечеру оставалось два очагв первый это лес у Липник (это наверное войска ведшие бой у Мал Милче и севернее) второй у Турковиц( это наверное войска ведшие бой у Птичье Подлужье). По ЖБД 34-й был третий в лесу у Белогородки( это наверное войска воевавшие в рне Болших Милч и Перчина).

 Отправлено: 08.01.19 18:31. Заголовок: Karan пишет: Возмож..

Karan пишет:

цитата:

Возможно, что известны, но мало ли

Спасибо! у меня некоторых снимков не было. С битой немецкой техникой у Вербы-Птиче у меня не густо, фотки в основном со старым компом накрылись.
По паку в районе Ситно тоже есть кандидаты. Из того, что известно: 1/16 пто потерял один пак40 у моста в Тарновке (прямое попадание). Правда дата потери "26.6. Тарновка бай Верба", но с датами в истории 16 абтайлунга путаница, отчет о бое в районе Щуровичи-Лешнюв-Мытница в книге обозначен 22 июня. По смыслу текста пак потерян скорее 28, чем 26. Еще один пак40 1-й роты был поврежден и брошен (захвачен нашей пехотой, но с собой не взяли) в ночь на 29, вероятно при прорыве из Ситно.
С др. стороны 14/117 у Тараканова точно потеряла как минимум 1 пак40. Может и он на снимке.
Танки в поле у дороги скорее всего вот эти два
[img][/img]

 Отправлено: 08.01.19 18:52. Заголовок: Лемзяк пишет: Извес..

Лемзяк пишет:

цитата:

Известно ли более точно откуда двигался полк

Нет. Возможно что-то есть в дивизионном приказе на 1 июля, у меня его нет.
Лемзяк пишет:

цитата:

Это 46-й батальон пто

Чьи паки -хз. возможно 46-й. Уверенно не скажу, нет информации. Вобще 44-я пд шла с севера, а эти заняли оборону фронтом на север.
Лемзяк пишет:

цитата:

левая боевая группа 16-й тд

Вроде в каком-то документе упоминалась Эдвардовка. Танки 16-й могли идти в обход Пелчи через неё. Но опять же уверенно не могу сказать.
Лемзяк пишет:

цитата:

получается через позиции 131-го пп

вообще там слоёный пирог был и обстановка менялась постоянно. Сводка авиаразведки как фотография, а как там в динамике всё выглядело мы наверно уже не узнаем. Документы уровня батальон-рота врядли сохранились. Что из полковых отчётов и давнишних записок воспоминаний с одного немецкого толи сайта толи форума удалось выудить собрал как факт. без своих предположений и домыслов, толку от них всё равно ноль.
Лемзяк пишет:

цитата:

оставалось два очагв

К этому времени ещё возможно удерживалась "высота сев.Александровки" (вероятно выс.267). Взяли её немцы вечером, после серьёзной артподготовки, но точное время неизвестно.
Лемзяк пишет:

цитата:

по карте Малая Мильча скорее на юг от Длужек.

Вероятно в немецком тексте подразумевался маршрут движения роты. там же две дороги, одна на юг, к Будеражу, другая к Липнику, как раз на восток от Длужека.
Хотя хз, Птиче северо-восточнее Вербы, а в документах часто встречалось, в т.ч. и в контексте атаки из Птиче "русские танки и пехота атаковали с востока".

п.с. если много вопросов по тексту, лучше наверно их там в комментах оставлять. у меня крайнее время форум часто глючит. наклацаеш портянку, отправиш сообщение и здраствуй жопа новый год "форум недоступен", всё сначала надо писать.

 Отправлено: 08.01.19 22:09. Заголовок: jaroslaw пишет: Из ..

jaroslaw пишет:

цитата:

Из того, что известно: 1/16 пто потерял один пак40 у моста в Тарновке (прямое попадание).

Нет возможности немецкое донесение привести по этому эпизоду?
Пока нет данных, что Пак 40 использовался вообще в 41-м году. Вроде как самое ранее Харьков-42.

 Отправлено: 08.01.19 22:29. Заголовок: CM7 пишет: Пока нет..

CM7 пишет:

цитата:

Пока нет данных, что Пак 40 использовался вообще в 41-м году.

мой косяк, пак38 конечно же. читал перед этим про панцергранате40 и на автомате пак40 написал.

 Отправлено: 09.01.19 16:20. Заголовок: jaroslaw пишет: Док..

jaroslaw пишет:

цитата:

Документы уровня батальон-рота врядли сохранились.

Торгуют один из таких "КТВ"
https://www.ebay.de/itm/Geschichte-Panzer-Jager-Abteilung-16-Divisionsgeschichte-16-Pz-Div-Stalingrad/183623940208?hash=item2ac0d6f870:g:~5cAAOSwQXlcMp~J:rk:2:pf:0

 Отправлено: 09.01.19 19:20. Заголовок: Karan пишет: Торгую..

Karan пишет:

цитата:

Торгуют один из таких "КТВ"

Он есть у меня, о нем в прежнем посте и говорил. Инфа о потеряном у Тарновки паке как раз оттуда. Еще из топичного там - датированный в тексте 22-м июня гефехтсберихт 3-й роты о боях 26 июня с танками 12-й тд северо-западней Лешнюва и 34-й тд у Мытницы и немного по Вербе. КТБ там нет совсем, это история дивизиона, написанная в основном по памяти т.к. большинство документов утрачено в Сталинграде. Преимущественно по 1-й и 3-й ротам, за 2-ю роту информации совсем мало. Еще из интересного немного про бои у Староконстантинова с 4-м мк.

 Отправлено: 09.01.19 19:45. Заголовок: jaroslaw пишет: Ещ..

jaroslaw пишет:

цитата:

Еще из интересного немного про бои

Полюбопытствую за Умань?

 Отправлено: 09.01.19 20:09. Заголовок: Туляк2 пишет: Полюб..

Туляк2 пишет:

цитата:

Полюбопытствую за Умань?

За сам котел нет, немного есть по второй половине июля, один абзац про Оратов и страницы полторы по боям 23-29 июля, без гефехтсберихтов и подробных описаний боевых действий.

 Отправлено: 10.01.19 07:16. Заголовок: Благодарю за ответ..

Благодарю за ответ

 Отправлено: 10.01.19 13:45. Заголовок: jaroslaw пишет: Еще..

jaroslaw пишет:

цитата:

Еще из интересного немного про бои у Староконстантинова с 4-м мк.

Топонимы есть там? Где дело происходит. Интересно бы сравнить.

 Отправлено: 10.01.19 18:43. Заголовок: Karan пишет: Топони..

Karan пишет:

цитата:

Топонимы есть там?

Топонимов нет. Только die 1.Kp. geht 4 km vor dem Ortsrand in Stellung и попадает под раздачу контратакующих танков прежде чем паки успевают занять огневые, теряет от танкового огня два орудия с расчетами. Потом еще несколько. С топонимами вообще плохо и в этой книге и в гешихте 2-го тп. где упоминается что у Ст.К. дрались с окопаннмыи русскими танками и понесли тяж. потери. Но поскольку писалось по памяти, возможно спутали с Птиче-Верба.
Обычно везде что встречалось по С.К. - жалобы на сильный артогонь и большие потери именно от контратак русских танков.

 Отправлено: 11.01.19 00:45. Заголовок: jaroslaw пишет: Но ..

jaroslaw пишет:

цитата:

Но поскольку писалось по памяти, возможно спутали с Птиче-Верба.

Не факт. jaroslaw пишет:
[quote]` Под Староконстантиновым танковые засады были. Поэтому внезапный огонь с места могли принять за окопанные.
Фотоматериалов по тому району практически нет. ЕМНИП, Алтын как-то нашел одно фото 34-ки с Л-11 в селе рядом.

 Отправлено: 11.01.19 11:57. Заголовок: Ярослав, снимаю шляп..

Ярослав, снимаю шляпу, большой и скурпулезный труд!
К обсуждению с удовольствием подключусь через неделю, раньше работа не отпускает)

 Отправлено: 20.01.19 21:21. Заголовок: Добавил вкратце по в..

Добавил вкратце по выходу группы Попеля из окружения и совсем коротко по Нежинскому периоду до расформирования, + несколько немецких снимков не с бэя в 30 июня и 1 июля. Как будет время планирую дополнить статьей по учебным стрельбам 2-й тд в Судовой Вишне в конце июля.

 Отправлено: 21.01.19 10:48. Заголовок: 34-ки у Будеража - ф..

34-ки у Будеража - фото из ИПД-44?

 Отправлено: 21.01.19 20:07. Заголовок: Karan пишет: 34-ки ..

Karan пишет:

цитата:

34-ки у Будеража - фото из ИПД-44?

Из мурзилочной истории, там минимум текста кроме подписей к фоткам.