On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 9044
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 14:29. Заголовок: Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941


Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго
исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район.
Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали
и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать.
Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк.
Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина...

Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Tora



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 11:29. Заголовок: Лемзяк пишет: Я уже..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Я уже писал что колония Мытница это скорее всего 34-й тд и стрелочку туда надо рисовать со стороны Редкова а 12-я тд остановилась на отметке 241 а вот Мытница не колония повидимому осталась немецкой



тогда выходит и до р.Стырь значит 34-я дошла, а от неё вернулась к Острову, но меня смущает что все это по открытому полю и их авиация не клевала(((

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 460
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 12:12. Заголовок: До реки дошли отдель..


До реки дошли отдельные танки , ктото доехал может и без особого замысла без связи. А Остров надо было атакавать также по причине воспрепятствовать охвату фланга.
Авиация работала в основном по штабу и тылам 12-й порализовала .12-я остановилась не из за того что авиация остановила боевые порядки а из-за того что в тылу бардак начался .

Спасибо: 0 
Профиль
Tora



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 13:58. Заголовок: еще раз перечитал Пе..


еще раз перечитал Пенежко:
Выстрелив по какой-то яме, в которую спрыгнули солдаты, я, ворвавшись в сад, поливаю из пулемёта во все стороны, а Гадючка разворачивает гусеницами окопы. В разные стороны от нас бегут немецкие солдаты. Одни из них падают, другие успевают добежать до высокой ржи.
Никитин подсчитывает вывороченные гусеницами из ям стволы миномётов и всюду валяющиеся ящики из-под мин.
- Наша задача выполнена! - торжественно объявляет он. - Теперь надо найти потерянное начальство.
Но начальство искать не приходится. Вот среди соседнего сада справа громоздится KB Рябышева, рядом ещё танк - это, наверное, Попеля. Они бьют из пушек вдоль шоссе по уходящим за гребень не то бронемашинам, не то танкам немцев. Туда же стреляют виднеющиеся на этом же гребне далеко вправо танки соседнего полка. Слева где-то за селом тоже гремит бой.
Я подъехал к танку командира корпуса. Генерал Рябышев, поднявшись на башню своего KB, наблюдал в бинокль, поочерёдно поворачиваясь во все стороны.
Попель, молодецки, шариком, выскочив из машины, с довольным видом вытирает рукой закопчённое и заплывшее грязным потом лицо.
- Успех наступления налицо, - говорит генерал с башни, не отрываясь от бинокля.
- Несомненно! - поддакивал снизу Попель. Подъехал на танке командир дивизии генерал Мешанин. Он доложил, что село очищено от противника, а справа и слева наши части продвигаются вперёд и что в этом бою противник потерял три с половиной десятка лёгких танков и бронеавтомобилей, до двух батарей артиллерии и много миномётов.
- А винтовок? - спросил Рябышев.
- Не знаю, товарищ генерал, не докладывали мне.
- Вот видите, какая война пошла. Я сам за весь бой не слыхал винтовочного выстрела, всё орудия, миномёты, пулемёты, поэтому и спросил, сказал Рябышев.
Он приказал преследовать противника без остановки до Берестечка, оборону занять по реке Стырь.
Уже вслед отъезжающему комдиву Рябышев крикнул:
- Мой энпе здесь. Смотрите, связь держите по радио. Когда вдоль шоссе на север развёрнутым строем пошли танки, в небе появилось несколько немецких самолётов. Они летели очень низко, у самой земли, что-то высматривали, но не стреляли, и по ним никто не стрелял. Все были заняты наступлением, и наступление продолжалось.

Попросил Мишу Тимина посмотреть сколько и куда летали KG 55 и KG 51 - наши говорят 20 налетов было, но не могли ж они только лес долбить, это 5, ну 10 налетов, Ю-88 и Хе-111 это ж по 2 тонны каждый, там за 20 налетов одно название от леса осталось бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.17 14:16. Заголовок: из Пенежко: Рябышев ..


из Пенежко:
Рябышев долго пытался связаться по радио с нашей дивизией. Он то и дело спрашивал радиста:
- Ну что, работает рация Васильева?
- Нет, не работает, - отвечал тот из танка.
- Эх, подводит меня Васильев! - злился Рябышев.
- Когда приедете в дивизию, - увидев меня, сказал Попель, - не забудьте передать полковнику Васильеву, чтобы расследовал, почему не работает его рация, виновника взгреть, да так, чтобы долго помнил.
Повторив приказание, я обратил внимание начальства на то, что правее нас впереди, километрах в десяти на северо-востоке, часто рвутся авиабомбы и видно, как за садами то появляются, то исчезают большие стаи самолётов в дымчатом мареве неба.
- Видно, комдив ведёт бой, - высказал я предположение. - Может быть, он сейчас тоже впереди своих боевых порядков... - невольно вырвалось у меня.
Я как бы продолжил то, о чём всё время думал, прислушиваясь из-за своего танка к разговору Рябышева и Попеля.
По удивлённым и широко раскрытым глазам, смотревшим на меня, я понял, что генерал догадался, что я слышал его разговор с Попелем. Он недовольно гмыкнул, боднул назад головой, вдруг насупился, метнул колючий взгляд и, сказав протяжное "да", повернулся к занятому чем-то Попелю, предложил ему ехать назад в лес к Бродам, на КП.
- Попытаемся связаться через главную рацию, - объяснил он своё намерение и приказал мне следовать за ним.
Теперь и над нами плыли косяки немецких бомбардировщиков. Развернувшись, они пошли, снижаясь, на север к Королувке, куда двигались танки дивизии Мешанина. Оттуда уже доносились взрывы. Ясно было, что немцы, обнаружив направление нашего наступления, принимают меры, чтобы помочь своей бегущей легкоброневой дивизии и остановить продвижение нашего корпуса.
Попытка генерала Рябышева поймать нашу дивизию с главной рации штаба корпуса, куда мы прибыли уже с час, пока не дала желанных результатов.

Может они уходя от ударов авиации разделились и половина пошла вперед помня приказ про реку, а половина вместе с Мишаниным повернула назад?

Спасибо: 0 
Профиль
Tora



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 13:27. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Как-то не обращал внимание раньше на вот это: КОМАНДИРЫ ЭСКАДРОНОВ - у танкистов это кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10124
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 14:51. Заголовок: Это характерно для т..


Это характерно для танковых полков кавдивизий.
В данном случае - речь об Иранской операции.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2433
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 16:09. Заголовок: Karan пишет: Это ха..


Karan пишет:

 цитата:
Это характерно для танковых полков кавдивизий.
В данном случае - речь об Иранской операции.


Вот тебе на! То есть одновременно существовали два 24-х танковых полка?
24-й тп 12-й тд на 21 августа еще существовал, а 24-й полк из донесения выше тоже явно не первый день как сформирован.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 16:40. Заголовок: Karan пишет: Это ха..


Karan пишет:

 цитата:
Это характерно для танковых полков кавдивизий.


Ясно, спасибо за уточнение.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 17:35. Заголовок: Tora пишет: Судя по..


Tora пишет:

 цитата:
Судя по карте что есть у Исаева в книге Дубно 1941 Вел.танк.сраж.втор.мир. эта 3/16 не пересекалась с 34 ТД 26.6.41


судя по карте не должны были пересекаться.
но неизвестно где действовали роты батальона пто 16-й бригады во второй половине дня 26 июня, когда 12тд уже прекратила атаки. продвижение танков 34тд было наиболее глубоким и самым опасным.
плюс пто и полковая артиллерия отражавшей атаки 8-го мк 57-й пд вероятно понесли немалые потери. и от 12-й тд. и от 34-й. фото давленых орудий в Лешневе выложены в этой теме.
а еще есть такая мини подборка панцерегера 57пд.
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img]
[/img]
на крайней фотке тот же самый пак
[img][/img]
57пд, если не ошибаюсь, шла южнее района боёв группы Попеля под Дубно. т.е. скорей всего на фото результат наступления 8-го мк 26 июня.
вероятно и другие две фотки также из полосы наступления 34-й тд.
задники без топонимов. просто "немецкое пто", "раздавленное русским танком пто".
вобщем не исключено, что для отражения атак 34-й тд командир 57пд привлёк всё, что было под рукой. в том числе и 3/16. тем более, что от Шуровичей до той же например Мытницы рукой подать.
ну это конечно всего лишь пустопорожняя версия. без немецких документов ничего уверенно не сказать.


Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 17:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
То есть одновременно существовали два 24-х танковых полка?


не только 24-x тп. 44-х тановых полков на 22.6.41 тоже было два, один в 22тд, другой в 3кд.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.17 18:07. Заголовок: Karan пишет: А на в..


Karan пишет:

 цитата:
А на всех фото, что есть по Лешнюву - КВ, Т-34. Даже Т-40 есть


то есть разведбат 7-й мд тоже участвовал в боях за Лешнев?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10126
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.17 16:49. Заголовок: jaroslaw пишет: то ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
то есть разведбат 7-й мд тоже участвовал в боях за Лешнев?


Может, и 212-я мд. Она в Бродах стояла, почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Lena





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 04.08.14
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 21:06. Заголовок: Кстати в группе в ко..


Кстати в группе в контакте есть видео Лешнева с какого-то летательного аппарата. Возможно Вам будет интересно посмотреть - Лешнів!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Tora



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.17 23:09. Заголовок: Lena пишет: Кстати ..


Lena пишет:

 цитата:
Кстати в группе в контакте есть видео Лешнева с какого-то летательного аппарата. Возможно Вам будет интересно посмотреть - Лешнів!!!


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 17:57. Заголовок: Karan пишет: Может..


Karan пишет:

 цитата:

Может, и 212-я мд. Она в Бродах стояла, почему бы и нет?


Вы правы, скорей всего её Т-40.
В отчёте о боевых действиях 15мк упоминается, что 212-я мд 25 июня вела боевые действия в районе Пески с наступавшими из Лешнюва немцами.

эту тридцатьчетверку как только не подписывали, в основном более-менее абстрактно, без конкретной привязки к населённому пункту: "перед Броды", "перед Дубно", "панцершлахт Дубно", панцершлахт Радзехов".
[img][/img][img]<a href="http://shot.qip.ru/00SeOb-218ZobV3cB/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f2.s.qip.ru/~18ZobV3cB.jpg" /></a>[/img][img][/img][img][/img][img][/img]
фоток её много. пару месяцев тому в дубненской теме примерно с десяток выкладывали.
если правильно расшифровал немецкие каракули , это фото подписано "возле Шуровичи"( bei Szczurovice)
[img][/img][img][/img]
вероятно она действительно где-то в том районе. скорей всего восточней Шуровичей, на дороге по которой двигались немцы переправившись через Стырь. по матчасти 37-я тд наиболее вероятный кандидат.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 09:49. Заголовок: jaroslaw пишет: Вы ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Вы правы, скорей всего её Т-40.
В отчёте о боевых действиях 15мк упоминается, что 212-я мд 25 июня вела боевые действия в районе Пески с наступавшими из Лешнюва немцами.


Там ещё 16-й мсп НКВД действовал , не знаю у них пощ штату танки были ?

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 17:11. Заголовок: Лемзяк пишет: Там е..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Там ещё 16-й мсп НКВД действовал , не знаю у них пощ штату танки были ?


16мсп НКВД вроде был осенью 1940 или в марте 41 переформирован из кав.полка?
если не ошибаюсь, кавалерийским полкам ОВ НКВД штатно полагалось 17 БТ и 5 поплавков.
В составе МСП НКВД штатно была танковая рота.
возможно взвод поплавков тоже. подробной информации ни по штатам, ни по наличию техники в 16 мсп на 22.6.41 у меня нет.
по 16 мсп есть только данные на 17.7. 41
[img][/img]
даже если на начало войны в нём были поплавки, то вряд ли т-40, которыми в первую очередь укомплектовывали разведбаты мсд в мехкорпусах.


Спасибо: 1 
Профиль
Tora



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.17 16:27. Заголовок: Я так понял немцы ег..


Я так понял немцы танк оттянули в сторону?


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2453
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.17 18:20. Заголовок: Tora пишет: Я так п..


Tora пишет:

 цитата:
Я так понял немцы танк оттянули в сторону?


Еще не очень понятно, как этот снимок соотносится со следующим:

В каком хронологическом порядке они должны идти? И если танк без гусеницы еще может быть на одном и том же месте (хотя в разных ракурсах кажется, что он сдвинут), то танк с треугольниками явно переместили.

Спасибо: 0 
Профиль
Tora



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 29.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.17 01:10. Заголовок: На вашем фото земля ..


На вашем фото земля мокрая, а там во время боев дожди шли (с 26 на 27 так вообще всю ночь лил).
Ваше фото на 100% раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет