On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 9044
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.15 14:29. Заголовок: Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941


Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго
исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район.
Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали
и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать.
Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк.
Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина...

Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Karan
администратор




Сообщение: 10406
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.17 20:13. Заголовок: Известный КВ-2 в с.П..


Известный КВ-2 в с.Пески


Вот это фото самое интересное - бравый камрад в центре

И пара фото Т-34.


Тот же самый камрад, столь же бравый. Одно место, получается. Вероятность, что это он же но в сентябре и на Л-11? Стремящаяся к нулю.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.17 10:34. Заголовок: Karan пишет: И пара..


Karan пишет:

 цитата:
И пара фото Т-34.


вот еще
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]

другие снимки здесь и дальше в альбоме, но там примерно те же ракурсы.
зае..лся сегодня на форум фотки загружать, несколько хостингов перепробовал, нет картинки на форуме хоть ты тресни блин. кое-как через imagebun загрузил.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.17 18:39. Заголовок: http://i4.imageban.r..


[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Потери 179пп, 199пп, 157ап, 157 батальона пто и разведбата 57-й пд за 22.6 - 16.7.41.
Как-то не густо выходит, особенно с артиллерией. Даже если предположить, что все пто и три гаубицы были потеряны 26 июня. 199-й пп потерял пто отражая атаки 34-й тд. 157-й батальон пто вероятно оба своих пто потерял не в одном месте, разные калибры вероятно были не в одной роте. А по 179-му пп вообще не понятно: ни одного потерянного орудия.
Там правда есть один нюанс, в левой половине документа указан минус от штата а не конкретно потери. в правой - потери, но только в людях. но врядли дивизия прямо вот так шустро получила замену разбитым пакам. если они вообще были, разбитые.
В комментариях говорится, что 10-я рота 179-го пп в столкновении с вражескими танками 22.6 (наверное опечатка, должно быть 26.6) потеряла 120 велосипедов (что с небольшим преувеличением подтверждается ЖБД 34-й тд). Основным противником 34-й тд 26 июня был 199-й пп, но рота 179-го вполне могла попасть под замес, т.к. с утра 26-го в Лешнюве был только один усиленный батальон, а остальные подразделения полка были севернее.

Спасибо: 1 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 504
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.17 11:37. Заголовок: А какие силы 57-й б..


А какие силы 57-й были у Лопатина , в жбд 48 написано большие.?

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.17 18:38. Заголовок: Лемзяк пишет: А ка..


Лемзяк пишет:

 цитата:
А какие силы 57-й были у Лопатина , в жбд 48 написано большие.?


217пп и 1/157ап. плюс в течении дня 26 июня 217пп должен был быть усилен одной батареей 10см орудий. еще примерно в том же районе как минимум в первой половине дня 26 июня был 157-й разведбат.

п.с. блин это только у меня такая хрень или у всех? пишеш пост или кое-как загружаеш фотки, отправляеш - вылетает "страница недоступна". пост естественно пропадает. ладно если строчка-две, а если больше то уже никакого желания заново клацать нет.

Спасибо: 1 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.17 18:54. Заголовок: jaroslaw пишет: но ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
но рота 179-го вполне могла попасть под замес,


по докам 57-й пд третий батальон 179пп до 3.00 ночи на 26-е июня охранял переправу в Берестечко, пока его не сменила рота 199пп. и на марше на юг он вполне мог попасть под удар танков 34-й тд. вероятно 10-я рота 179пп и есть тот упомянутый в ЖБД 34-й тд 137-й десантный отряд, чей штаб был якобы уничтожен. 179-й пп потерял 19 человек пропавшими без вести. наверное большинство из них - пленные из 10-й роты взятые 34-й тд 26 июня.
а 199-й пп 26-го поддерживала 3-я батарея 197-го дивизиона штугов.

Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10425
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 00:45. Заголовок: jaroslaw пишет: 217..


jaroslaw пишет:

 цитата:
217пп и 1/157ап. плюс в течении дня 26 июня 217пп должен был быть усилен одной батареей 10см орудий. еще примерно в том же районе как минимум в первой половине дня 26 июня был 157-й разведбат.


Где их позиции в Лопатине были?

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 12:21. Заголовок: Karan пишет: Где и..


Karan пишет:

 цитата:
Где их позиции в Лопатине были?


Приказом по дивизии от 25.6 полку предписывалось 26.6 занять оборону от жд моста западнее Лопатина до Ржечка. В районе Стаиславчик-ручей Ржечка вначале 157 разведбат, который в течение дня должен сменить 1/217пп. Подробностей и карт у меня нет.

Спасибо: 1 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 505
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 12:50. Заголовок: jaroslaw пишет: Рже..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Ржечка


Ржечка это уже не Станиславчик , это почти Шуровицы. На 20 км фронта растянулся полк.А для всей 57-й вообще нарезали 50 км аж до Ситно.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.18 19:03. Заголовок: Не, Ситно в приказе ..


Не, Ситно в приказе на 26-е вообще не упоминается. Участок 57-й вобще-то только до Корсов (вкл) и наблюдение/охрана дозорами ближних, находящихся восточнее Корсова, переправ. [img][/img]

Спасибо: 1 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 512
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.18 18:15. Заголовок: Акакже 199 пп из ЖБ..


Акакже 199 пп из ЖБД 48 за 26.06?

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.18 21:47. Заголовок: в жбд 48мк он якобы ..


в жбд 48мк он якобы был повернут с марша на Ситно. по дивизионному приказу его задача собраться в р-оне Берестечко-Смолава-Мерва чтобы быть использованым по обстоятельствам. Про Ситно в приказе ни слова. Да и врядли бы его на Ситно двинули, когда уже с утра из-под Лешнева открытым текстом на весь эфир верещали мол тут тяжелые танки требуем помощи.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 515
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 08:20. Заголовок: jaroslaw пишет: Да ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Да и врядли бы его на Ситно


логично.Потом 199-й задействован для обороны Берестеяко от удара со стороны Редков 34-й тд (фактически направление на Ситно) а не от удара от Лешнюва. Понятно что штадив более приземлённый, корпусе полёт мысли смелее.в

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 516
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.18 09:57. Заголовок: Предыдущее сообщени..


Предыдущее сообщение обрезалось. Я хотел написать , что атака у Лешнюва , как раз заперла мотобригаду 16-й тд которая должна идти на К;ременец. И в такой обстановке , посылка 199-го на Ситно логична.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.18 18:57. Заголовок: Изначально 57-й никт..


Изначально 57-й никто участок аж до Ситно не нарезал. А как там было по ходу дня 26, уверенно не сказать из-за отсутствия информации. Имхо маловероятно, что полк двинули на Ситно, когда русские танки прорвались к Острову и Мытнице. И прорыв у Лешнева надо было затыкать. Батальон или ПО возможно. Но это чисто предположение. По немногим известным документам 199-й в основном был в р-оне Остров-Редков-Теслугов-Мытница. У ганса который вёл ЖБД 48мк по ходу не полёт мысли а полёт фантазии смелее)) Ну как в случае с усиленным зенитками ГГ и дивизионной артиллерией разведбатом 16-й мд, которому по приказу по корпусу и по дивизии предписывалось занять оборону с целью не допустить прорыв русских танков на север и вести разведку (по ходу которой они потеряли три броневика сожжеными танкистами группы Попеля), а корпусной фантазер напесал, что разведбат доставляет в Дубно тяжелые пто. Всё-таки корпусные ЖБД вторичны по сравнению с документами дивизионного уровня, и если есть противоречия или несовпадения, им меньше веры.

p.s. такого ракурса вроде тут не было
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 518
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 12:58. Заголовок: jaroslaw пишет: что..


jaroslaw пишет:

 цитата:
что полк двинули на Ситно, когда русские танки прорвались к Острову и Мытнице


Если смотреть события в развитии, то с утра до обеда это Лешнюв и запирание у Щуровиц мотобртгады 16-й тд , которая как раз должна была идти туда в сторону Ситно.
Кол Мытница Редков и Остров это вторая половина дня. Вот как раз до того квк началось наступление 34-й тд на Редков Остров 199-й и могли послать на Ситно причём это решение уровня корпуса а не дивизии, понятно что с началом движения 34-й тд полк прищлось остановить. Я так себе это понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10478
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.18 13:46. Заголовок: jaroslaw пишет: p.s..


jaroslaw пишет:

 цитата:
p.s. такого ракурса вроде тут не было


Интересная просека. Может ли она быть обозначена на карте, если "вязать" эти машины на район Лешнева.

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.18 23:17. Заголовок: Вопрос немного в сто..


Вопрос немного в сторону, но, наверное, это лучшее место, чтобы его задать, не создавая отдельную ветку.
В ЖБД 11-й тд в записи от 23.06 есть такой интересный момент: K.61 в 11.00 сообщил, что переправы через Стырь у Берестечко и Мерва, а также леса южнее и юго-западнее "Лопачовка" (вероятно, Лобачувка?) заняты сильным противником. На основании этой информации, Крювелль и приказал К.61 лишь демонстрировать подготовку к форсированию в указанных пунктах, а настоящее форсирование р.Стырь произвести силами S.R.110 у Щуровице. Тем не менее, мотоциклисты все же решились атаковать и сумели смогли захватить оба моста, что оказалось как нельзя кстати, поскольку мост у Щуровице мотострелки обнаружили взорванным.
Вопрос - а кто, собственно, с нашей стороны мог оказаться в лесисто-холмистом районе Лобачувка - Берестечко - Мерва? Для стрелковых полков 124-й сд состоянием на вечер 23.06 это еще слишком далеко на восток, для 135-й сд - на юг, а для 212-й мд - на север. Тогда, наверное, тылы 124-й сд? Или батальон 396-го сп, оставленный 135-й сд в Дубно? Или какие-то корпусные части 27-го ск? Не попадалось ли уважаемым специалистам что-то на этот счет?

Спасибо: 0 
Лемзяк



Сообщение: 520
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.18 09:02. Заголовок: Павел пишет: Или ба..


Павел пишет:

 цитата:
Или батальон 396-го сп, оставленный 135-й сд в Дубно


этот батальон наверное ушол на Луцк . 25.06 один батальон 135-й сд был подчинён командиру танкового полка 131-й мд для обороны Луцка.
По поводу Лобачёвки , разведка могла и ошибиться по крайней мере крупных сил там наверняка не было , а так Горохов близко .
Из не упомянутых вами претендентов добавлю 16-мсп НКВД 24.06 занимал оборону у Лешнева до смены 25.06 частями 212 мд.
У меня вопрос по Мерве, были ли там мосты через Стырь, а то на карте невнятно. Но 12-й тд 26.06 по приказу должна переправиться через Стырь как раз в Мерве?34-я в Берестечко.

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.18 12:44. Заголовок: Да, насчет 16-го мсп..


Да, насчет 16-го мсп это интересно.
Переправ в Мерве целых две (а мостов аж три):


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет