Итак, КВ-1, упавший с моста в с. Зимна Вода. Вопрос по дивизии открыт - либо 32-я либо 34-я 8 МК.
Похоже , но желательно бы ещё современный ракурс с моста на костел. И , я так понимаю , там два моста - чисто теоретически костел виден с обоих. А на счет дивизии - 34-я наверно могла бы вытащить танк - под воздействием противника она не находилась тогда , а вот 32-я уже вела бои. ИМХО танк из 4 мк.
Отправлено: 27.11.08 11:09. Заголовок: Алтын пишет: И , я ..
Алтын пишет:
цитата:
И , я так понимаю , там два моста - чисто теоретически костел виден с обоих.
А второй где? Если по польке - то имеется ввиду тот, где мельница. Алтын пишет:
цитата:
34-я наверно могла бы вытащить танк - под воздействием противника она не находилась тогда
Верно. Только совершала марш на восток. И, имея ввиду оставленные на дороге 35-е, не сильно, по всей видимости, заморачивалась вызволением машин. А вытянуть с такого положения КВ.... ИМХО, малореально. Поэтому, 34-ю я бы не сбрасывал.
PS Кстати, у села есть тоже сайт и форум, но, правда, если не зарегиться, то и фото не увидеть. (( Но, есть смысл попробовать.
Итак, КВ-1, упавший с моста в с. Зимна Вода. Вопрос по дивизии открыт - либо 32-я либо 34-я 8 МК.
Либо 12-я тд 8 МК - у меня нет информации по какой именно дороге выдвигалась 12-я тд от Львова к Яворову, а потом ехала обратно - через Янов или через Городок, но вполне возможно, что через Городок. Причем с высокой вероятностью танки могли ехать по этому мосту в обе стороны в темное время суток, вечером и ночью с 23 на 24 июня. Танк на фотографии вроде бы ехал от Львова.
А вот 34-я тд из рассмотрения исключается. Один ее КВ был потерян в дороге под Красным, остальные уже в бою в районе Дубно.
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.08 11:40. Заголовок: Алтын пишет: Похоже..
Алтын пишет:
цитата:
Похоже , но желательно бы ещё современный ракурс с моста на костел. И , я так понимаю , там два моста - чисто теоретически костел виден с обоих. А на счет дивизии - 34-я наверно могла бы вытащить танк - под воздействием противника она не находилась тогда , а вот 32-я уже вела бои. ИМХО танк из 4 мк.
Ракурсы в точности совпадают, поэтому достаточно будет узнать тотчное направление (или точку) съемки современной фотографии и спроецировать его на дорогу.
Я не думаю, что у танкистов 8 МК оставалось время на то, чтобы вытаскивать КВ из оврага. Они и ломавшиеся на дорогах танки не успевали ремонтировать, но там хотя бы экипажи своими силами могли пытаться.
Отправлено: 27.11.08 12:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А вот 34-я тд из рассмотрения исключается. Один ее КВ был потерян в дороге под Красным, остальные уже в бою в районе Дубно.
Это точно известно? Насчет 12-й не скажу сразу. Надо смотреть маршруты. Относительно направления движения, ИМХО, на Львов. Нужны современные фото, потому как на ряде снимков 41-го (до появления IAM-овского) видно некое довольно капитально-официальное здание. А вот на этом фрагменте карты цифрами 3 и 4 обозначены здания сельской рады и дом культуры. Что такое №9 - в легенде не указано. Но и первых двух достаточно для "кандидатства" на имеющееся на фото здание. Поэтому, вполне себе можно повторить ракурсы.
Просьба - http://zymnavoda.lviv.ua/aeromap/ наскоро не получилось найти место, а долго копаться не могу, сможет кто найти искомый квадрат?
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.08 14:10. Заголовок: Karan пишет: Это то..
Karan пишет:
цитата:
Это точно известно? Насчет 12-й не скажу сразу. Надо смотреть маршруты.
http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm "Танки КВ - 8 КВ №4583 - оставлен из-за неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации. 26 июня приведен в негодность со снятием вооружения; КВ №4524 - на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе с.Красне; КВ №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584 - подбиты в бою под Дубно."
Karan пишет:
цитата:
цифрами 3 и 4 обозначены здания сельской рады и дом культуры. Что такое №9 - в легенде не указано. Но и первых двух достаточно для "кандидатства" на имеющееся на фото здание. Поэтому, вполне себе можно повторить ракурсы.
Если вопрос про здание с фотографии Александра Волкова, то это объект №1а - церковь Иоанна Богослова (бывший костел св. Катерины)
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.11.08 14:35. Заголовок: Karan пишет: По нем..
Karan пишет:
цитата:
По нему вопросов нет -интерес представляют №№ 3 и 4. Особенно дом, который выше знака ? на аэрокарте.
Он кстати может быть и 9.
Все, теперь ясно, значит красная стрелка - вообще не направление съемки, а просто указатель на церковь.
Тогда танк и правда скорее ехал во Львов и, например, сбился с основной дороги или объезжал пробку (встречные походные колонны) через сельские улицы. Либо же, если это КВ 32-й тд, что теперь более вероятно, то возможно это неудачный маневр в бою или при отступлении.
Отправлено: 27.11.08 16:46. Заголовок: Справедливости ради ..
Справедливости ради отмечу, что современный снимок костёла пренадлежит Филиппу Лазареву, известному у нас на Relikfindere, аки Filipp. Снято 28 сентября сего года во время нашей совместной с ним поездки. Костёл Св. Катерины 1612 - 1625 годов. Сейчас - греко-католическая церковь. Ещё один его антикварный снимок из моих закромов:
Отправлено: 27.11.08 21:30. Заголовок: Алтын пишет: Karan ..
Алтын пишет:
цитата:
Karan пишет:
цитата: А нет информации(потерял ссылку на сайт) - какая часть вермахта имела дивизионный значок в виде ромба?
7-я пд (но чаще всего стилизация буквы М), 82,111,226 пд, трехсотые появились на ВФ только в 42 году , у двух дивизий тоже были ромбы.
Тут, в общем, вариантов просто нет, нмв.
7 пд
6.41 - 7.41 VII 4. Armee Mitte Bialystok, Minsk 8.41 XXIV 2. Panzergruppe Mitte Smolensk 9.41 XX 4. Armee Mitte Smolensk 10.41 VII 4. Armee Mitte Vyasma 11.41 - 12.41 VII 4. Pz. Armee Mitte Moscow
82 пд
6.41-5.42 Kdr. d. Tr. d. Heeres Niederlande Niederlande
111 пд - имхо, наш клиент
6.41 XXIX 6. Armee Sьd Dubno 7.41 LV 6. Armee Sьd Shitomir 8.41 XXXIV 6. Armee Sьd Kiew 9.41 LI 6. Armee Sьd Kiew 10.41 Reserve 6. Armee Sьd Kiew
226 пд
8.44 LXVII 15. Armee B Dьnkirchen 9.44-11.44 (Kgr.) Reserve 15. Armee B Dьnkirchen 12.44-4.45 (Kgr.) Marine-OKW Dьnkirchen
Сорри, умляуты нормально не копируются, но смысл понятен Только всё равно непонятно, что мотоциклисты из 111-й делали в Зимной Воде. Хотя это хотя бы та же ГА, в отличие от бензовоза 6 пд в Миколаеве.
Итак, приступим Начнём с того ракурса, по которому я и опознал это место, с мотоциклом:
Дабы не возникало, как в прошлый раз пожеланий "на метр вправо-влево", сделал по несколько вариантов снимков.
С "исторической" точки костёл из-за разросшихся деревьев сейчас уже не просматривается. Посему, я указал его купол стрелкой. Также изрядно мешает и новодельный кабак, который закрывает собой старый дом с черепичной крышей, присутствующий (?) в правой части исходного снимка. Этот дом и костёл на заднем плане я изобразил на 3 и 4 кадрах, пройдя чуть вперёд по улице, ведущей к костёлу.
Отправлено: 30.11.08 20:59. Заголовок: Следующий ракурс - в..
Следующий ракурс - вид на танк с противоположной стороны моста, с запада. Я так понял, что этот деревянный мост танк хотел взять сходу, но малость не рассчитал его прочность или свою скорость.
Желтое здание за мостом - сельсовет. Сложно сказать - новое или перестроенное с использованием элементов того, одноэтажного, что было на снимке.
Отправлено: 30.11.08 21:53. Заголовок: Теперь переходим к с..
Теперь переходим к самому многоплановому ракурсу. С ним, честно говоря, намахался я больше всего: на самом берегу речки-вонючки построили кабак, нависающий прямо над её "обрывистым берегом" (на привязке снимка с мотоциклом видно). Насторожил меня также тот факт, что метрах в 10 справа от моста на берегу валялись какие-то куски бетона. Возникла мысль, а не мог ли старый мост находиться правее (южнее) современного? Скорее всего - нет, поскольку дорога своего направления не меняла. Желтое здание с характерным ступенчатым фронтоном, которое отлисно видно на снимке 1941 года, на моих снимках читается слабо, в виду обильных зарослей на переднем плане. НО ОНО ТАМ ЕСТЬ! (С) ДМБ. Я старался максимально поймать точку съёмки. Итак:
Саш, отличная работа! Достойно завершенная логика расследования. Самое главное - и костел, и дом целы. Точнее -только в Палате мер и весов. Всех поздравляю!
Наверно меня сейчас будут пинать ногами или закидают томатами. Есть ли снмики других мостиков в Зимна Воде? Там вроде есть жд-мост? Думается мне , что там тоже могли остаться фотоследы с брошенной техникой. Ну хотя бы космоснимки для начала.
Поскольку эпизод доведен до логического конца, выделен в отдельную
Эпизод-то доведен до логического конца, но вот в теме всплывают всё новые и новые подробности.
Сегодня совершил ещё одну вылазку в Зимнюю Воду, с целью произвести журналистское расследование этого чрезвычайного проишествия, произошедшего 67 лет назад.
Программой минимум было сделать, по просьбе уважаемого коллеги Карана, несколько снимков района проишествия с холма, на котором находится костёл:
(виды с нескольких разных точек на холме).
Теперь вот этот довоенный дом, присутствующий на снимке, только с задней стороны (вид со стороны костёла):
Отправлено: 08.12.08 22:04. Заголовок: Ну а сейчас вступает..
Ну а сейчас вступает тяжелая артиллерия от торговой марки "A.W." Итак: Две панорамы площади перед мостом, на которых деревья уже не мешают обзору местности:
Теперь переходим к этому снимку:
Здание, расположенное непосредственно за танком, представляло собой деревянный "финский домик", в котором при Польше был магазин. Здание, естественно, не сохранилось и не его месте сейчас находится сельсовет (современное двухэтажное здание с мансардой желтого цвета, которое мы во множестве видели в предыдущей фотосессии).
Дом, отмеченный стрелкой пренадлежал хозяевам Хмилёвским и сгорел.
Следующий дом, отмеченный стрелкой на этом кадре, принадлежал хозяевам Хомышиным и был разобран. Вот как выглядит этот участок села сейчас:
Отправлено: 08.12.08 22:24. Заголовок: Теперь - самое интер..
Теперь - самое интересное. Дом с двумя трубами:
Вот он: и крупным планом:
Как видите, за столько лет он, практически, не изменился!!!!! Фамилия хозяина - Ц у р а.
А теперь о том, как это всё произошло. Надо сказать, что в Зимней Воде живут, в основном, переселенцы из Польши, которых переместили на Украину в ходе операции "Висла" в 1946 году. Посему, найти кого-то из старожилов, кто бы помнил далёкий 1941 год, было очень сложно. Но, тем не менее.... За дело ведь взялся не кто-нибудь..... Итак, мне удалось найти человека 1929 года рождения, которому на вид не дашь более 60 лет, и который прекрасно помнил первые дни войны. Тогда наши войска массово отступали по трассе Городок-Львов, в основном на гужевом транспорте. Тут появился немецкий самолёт и стал поливать колонну из пулемётов. Он же засёк и этот танк, двигавшийся из села Суховоля. Видимо, он передал по рации его координаты, и по нему стала интенсивно лупить немецкая артиллерия. Видимо, уходя от огня, он сходу и ломанулся на этот мостик, который был деревянным, и по которому ездили только телеги. А самолёт этот наши сбили! Мой собеседник видел, как из него повалил чёрный дым и он совершил вынужденную посадку возле леса у Суховоли. Лётчик выжил и поковылял к лесу дожидаться подхода своих.
А танк так и простоял всю войну в этой позе. В 1947 году наши предприняли попытку вытащить его двумя танками, но безуспешно. Тогда его порезали и вытащили по частям.
Больше в этой округе брошенных танков не было. Вот такая история.
танк так и простоял всю войну в этой позе. В 1947 году наши предприняли попытку вытащить его двумя танками, но безуспешно. Тогда его порезали и вытащили по частям.
Вот и стало понятно - когда и кто его тянул!
Слов нет! Класс. Эпизод разобран. А вот с самолетом надо разобраться, у "летунов" учет построже -можно попытаться проверить.
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 08.03.09
Откуда: С. Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 09.06.09 08:51. Заголовок: Михаил пишет: Скоре..
Михаил пишет:
цитата:
Скорее всего это танк 63-го полка 32-й тд, который в это время и в зтих местах контратаковал немцев (см. восп. ком. полка Егорова).
63-й полк воевал южнее от места событий, а КВ-1 64-го полка танков здесь не терял с моста, иначе бы Жаркой Ф.М. запомнил бы этот случай. Так что загадка!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет