Отправлено: 08.03.09 21:16. Заголовок: Опознано(С): село Зимна Вода - упавший с моста КВ-1

Данная тема размещена на этой страничке сайта http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html

 Отправлено: 27.11.08 12:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А вот 34-я тд из рассмотрения исключается. Один ее КВ был потерян в дороге под Красным, остальные уже в бою в районе Дубно.

Это точно известно? Насчет 12-й не скажу сразу. Надо смотреть маршруты.
Относительно направления движения, ИМХО, на Львов. Нужны современные фото, потому как на ряде снимков 41-го (до появления IAM-овского) видно некое довольно капитально-официальное здание.
А вот на этом фрагменте карты

цифрами 3 и 4 обозначены здания сельской рады и дом культуры. Что такое №9 - в легенде не указано.
Но и первых двух достаточно для "кандидатства" на имеющееся на фото здание. Поэтому, вполне себе можно повторить ракурсы.

Просьба - http://zymnavoda.lviv.ua/aeromap/ наскоро не получилось найти место, а долго копаться не могу, сможет кто найти искомый квадрат?

 Отправлено: 27.11.08 13:30. Заголовок: Нашел таки... Искомы..

Нашел таки...
Искомый костел внизу.


Кстати: квадрат со знаком вопроса - это метка на самой карте: обозначено страшное место постоянных ДТП.

 Отправлено: 27.11.08 14:08. Заголовок: Молодцы!..

Молодцы!

 Отправлено: 27.11.08 14:10. Заголовок: Karan пишет: Это то..

Karan пишет:

цитата:

Это точно известно? Насчет 12-й не скажу сразу. Надо смотреть маршруты.

http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm
"Танки КВ - 8
КВ №4583 - оставлен из-за неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации. 26 июня приведен в негодность со снятием вооружения;
КВ №4524 - на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе с.Красне;
КВ №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584 - подбиты в бою под Дубно."

Karan пишет:

цитата:

цифрами 3 и 4 обозначены здания сельской рады и дом культуры. Что такое №9 - в легенде не указано. Но и первых двух достаточно для "кандидатства" на имеющееся на фото здание. Поэтому, вполне себе можно повторить ракурсы.

Если вопрос про здание с фотографии Александра Волкова, то это объект №1а - церковь Иоанна Богослова (бывший костел св. Катерины)

 Отправлено: 27.11.08 14:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если вопрос про здание с фотографии Александра Волкова, то это объект №1а

По нему вопросов нет -интерес представляют №№ 3 и 4. Особенно дом, который выше знака ?
на аэрокарте.

 Отправлено: 27.11.08 14:35. Заголовок: Karan пишет: По нем..

Karan пишет:

цитата:

По нему вопросов нет -интерес представляют №№ 3 и 4. Особенно дом, который выше знака ? на аэрокарте.

Он кстати может быть и 9.

Все, теперь ясно, значит красная стрелка - вообще не направление съемки, а просто указатель на церковь.

Тогда танк и правда скорее ехал во Львов и, например, сбился с основной дороги или объезжал пробку (встречные походные колонны) через сельские улицы.
Либо же, если это КВ 32-й тд, что теперь более вероятно, то возможно это неудачный маневр в бою или при отступлении.

 Отправлено: 27.11.08 16:19. Заголовок: Подытожу, с вашего п..

Подытожу, с вашего позволения.

 Отправлено: 27.11.08 16:46. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради отмечу, что современный снимок костёла пренадлежит Филиппу Лазареву, известному у нас на Relikfindere, аки Filipp. Снято 28 сентября сего года во время нашей совместной с ним поездки.
Костёл Св. Катерины 1612 - 1625 годов. Сейчас - греко-католическая церковь.
Ещё один его антикварный снимок из моих закромов:

 Отправлено: 27.11.08 21:30. Заголовок: Алтын пишет: Karan ..

Алтын пишет:

цитата:

Karan пишет: цитата: А нет информации(потерял ссылку на сайт) - какая часть вермахта имела дивизионный значок в виде ромба? 7-я пд (но чаще всего стилизация буквы М), 82,111,226 пд, трехсотые появились на ВФ только в 42 году , у двух дивизий тоже были ромбы.

Тут, в общем, вариантов просто нет, нмв.

7 пд

6.41 - 7.41 VII 4. Armee Mitte Bialystok, Minsk
8.41 XXIV 2. Panzergruppe Mitte Smolensk
9.41 XX 4. Armee Mitte Smolensk
10.41 VII 4. Armee Mitte Vyasma
11.41 - 12.41 VII 4. Pz. Armee Mitte Moscow

82 пд

6.41-5.42 Kdr. d. Tr. d. Heeres Niederlande Niederlande

111 пд - имхо, наш клиент

6.41 XXIX 6. Armee Sьd Dubno
7.41 LV 6. Armee Sьd Shitomir
8.41 XXXIV 6. Armee Sьd Kiew
9.41 LI 6. Armee Sьd Kiew
10.41 Reserve 6. Armee Sьd Kiew

226 пд

8.44 LXVII 15. Armee B Dьnkirchen
9.44-11.44 (Kgr.) Reserve 15. Armee B Dьnkirchen
12.44-4.45 (Kgr.) Marine-OKW Dьnkirchen

Сорри, умляуты нормально не копируются, но смысл понятен
Только всё равно непонятно, что мотоциклисты из 111-й делали в Зимной Воде. Хотя это хотя бы та же ГА, в отличие от бензовоза 6 пд в Миколаеве.

 Отправлено: 30.11.08 18:26. Заголовок: Ну всё, мужики! Гото..

Ну всё, мужики!
Готовьте поляну - отснял я вам Зимну Воду! :)

 Отправлено: 30.11.08 19:32. Заголовок: А_Волков пишет: Гот..

А_Волков пишет:

цитата:

Готовьте поляну - отснял я вам Зимну Воду! :)

Вообще то, если приедем на НГ-Рождество - поляну пора вам готовить.
А уж там, на общей поляне......
Кстати - по фото -ракурсы то поймал?

 Отправлено: 30.11.08 19:39. Заголовок: А чего бы я тогда вы..

А чего бы я тогда вы..... пендривался ?!
Специально в эту Зымну Воду пешком со Львова сегодня ходил..... :(
Сейчас обработаю и выложу :)

 Отправлено: 30.11.08 20:11. Заголовок: Итак, приступим :sm5..

Итак, приступим
Начнём с того ракурса, по которому я и опознал это место, с мотоциклом:





Дабы не возникало, как в прошлый раз пожеланий "на метр вправо-влево", сделал по несколько вариантов снимков.

С "исторической" точки костёл из-за разросшихся деревьев сейчас уже не просматривается.
Посему, я указал его купол стрелкой. Также изрядно мешает и новодельный кабак, который закрывает собой старый дом с черепичной крышей, присутствующий (?) в правой части исходного снимка. Этот дом и костёл на заднем плане я изобразил на 3 и 4 кадрах, пройдя чуть вперёд по улице, ведущей к костёлу.

 Отправлено: 30.11.08 20:59. Заголовок: Следующий ракурс - в..

Следующий ракурс - вид на танк с противоположной стороны моста, с запада.
Я так понял, что этот деревянный мост танк хотел взять сходу, но малость не рассчитал его прочность или свою скорость.






Желтое здание за мостом - сельсовет. Сложно сказать - новое или перестроенное с использованием элементов того, одноэтажного, что было на снимке.

 Отправлено: 30.11.08 21:53. Заголовок: Теперь переходим к с..

Теперь переходим к самому многоплановому ракурсу.
С ним, честно говоря, намахался я больше всего: на самом берегу речки-вонючки построили кабак, нависающий прямо над её "обрывистым берегом" (на привязке снимка с мотоциклом видно). Насторожил меня также тот факт, что метрах в 10 справа от моста на берегу валялись какие-то куски бетона. Возникла мысль, а не мог ли старый мост находиться правее (южнее) современного?
Скорее всего - нет, поскольку дорога своего направления не меняла.
Желтое здание с характерным ступенчатым фронтоном, которое отлисно видно на снимке 1941 года, на моих снимках читается слабо, в виду обильных зарослей на переднем плане. НО ОНО ТАМ ЕСТЬ! (С) ДМБ.
Я старался максимально поймать точку съёмки. Итак:

 Отправлено: 30.11.08 22:10. Заголовок: Ну и последних два р..

Ну и последних два ракурса, снятые слева и справа от моста:

 Отправлено: 30.11.08 23:09. Заголовок: А_Волков пишет: Ну ..

А_Волков пишет:

цитата:

Ну и

Саш, отличная работа! Достойно завершенная логика расследования.
Самое главное - и костел, и дом целы. Точнее -только в Палате мер и весов.
Всех поздравляю!

 Отправлено: 01.12.08 09:32. Заголовок: Опознано(С): село Зимна Вода - упавший с моста КВ-1

Поскольку эпизод доведен до логического конца, выделен в отдельную ветку.

 Отправлено: 02.12.08 10:18. Заголовок: А_Волков пишет: ..

А_Волков пишет:
[quote]`

Большое спасибо! Отличная работа!

Наверно меня сейчас будут пинать ногами или закидают томатами.
Есть ли снмики других мостиков в Зимна Воде? Там вроде есть жд-мост? Думается мне , что там тоже могли остаться фотоследы с брошенной техникой.
Ну хотя бы космоснимки для начала.

 Отправлено: 02.12.08 10:35. Заголовок: Алтын пишет: Ну хот..

Алтын пишет:

цитата:

Ну хотя бы космоснимки для начала.

Космоснимков Зимна Воды нет. Есть аэрофотосъемка, брал с офсайта села.
Ж/д мост, имхо,мог быть выше, в районе Рудно.